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Autor Tema: Día de la Hispanidad  (Leído 20135 veces)
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ariasgonzalo
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« Respuesta #80 : Octubre 14, 2010, 17:38:40 »


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Por otra parte, no veo porqué no se puede mezclar lo civil y militar en el Día Nacional, el ejército no debe estar al margen del pueblo, es más deben ser el mismo pueblo. Ahí tienes a Francia, hace lo mismo.


Quita quita, lo militar cuanto más lejos mejor. Los militares no hacen buena mezcla con el pueblo, con la iglesia si, siempre han ido de la mano..., ¿porque será?. Si es que ya lo escribió un sabio en una garita del cuartel donde perdí quince meses de mi vida, "a los civiles se les puede militarizar, pero a los militares es dificil civilizarles". icon_mrgreen
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« Respuesta #81 : Octubre 14, 2010, 17:49:22 »


¿Y cómo defiendes las fronteras de tu país, sea España, Castilla, o Polonia? Claro, lo de un Mundo sin ejércitos está muy bien, mejor dicho, unos Mundos, los de Yupi.
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« Respuesta #82 : Octubre 14, 2010, 18:03:39 »


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Por otra parte, no veo porqué no se puede mezclar lo civil y militar en el Día Nacional, el ejército no debe estar al margen del pueblo, es más deben ser el mismo pueblo. Ahí tienes a Francia, hace lo mismo.


Quita quita, lo militar cuanto más lejos mejor. Los militares no hacen buena mezcla con el pueblo, con la iglesia si, siempre han ido de la mano..., ¿porque será?. Si es que ya lo escribió un sabio en una garita del cuartel donde perdí quince meses de mi vida, "a los civiles se les puede militarizar, pero a los militares es dificil civilizarles". icon_mrgreen


Totalmente de acuerdo.  icon_wink

¿Qué como proteger o defender las fronteras?. En un mundo solidario e internacionalista no haría falta ejércitos.
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ariasgonzalo
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« Respuesta #83 : Octubre 14, 2010, 18:20:21 »


Claro Mudejar, es que esos mundos, los de Yupi son los que más me gustan. Un mundo sin ejércitos, sin hambre, sin enfermedades..., ya se, utopías, pero me gusta imaginarlo, y sin duda, el mundo estária mucho mejor sin ejércitos, no me cabe duda.
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« Respuesta #84 : Octubre 14, 2010, 18:21:24 »


No soy anti izquierdista porque me parece que la izquierda en el marco teórico siempre ha estado movido por la buena intención y muchos de sus simpatizantes son buena gente y con las mejores de las intenciones, que en algunos casos sacrifican parte de su bienestar o comodidad para ayudar a gente necesitada. Pero peca de una ingenuidad increíble. No soy militarista, ni me gusta el royo militar, de hecho fui objetor en su día. Pero aunque nos joda, cualquier sociedad o colectivo humano necesita de la fuerza para defenderse, más que nada por la naturaleza humana.

En un mundo internacionalista y solidario no haría falta ejercitos. Pero es que siempre ha habido disisdencias y conflictos, tanto dentro del socialismo como de cualquier aspecto de la vida. Y al que no comulgue con el internacionlismo y socialismo ¿qué hacemos? lo adoctrinamos, le lavamos el cerebro, lo eliminamos como individuo que pone en peligro el sistema socio-económico. El humano es un animal lleno de instintos, y en muchas ocasiones habrá conflictos de intereses que no se resolverán. Esto que comentais está muy bien si lo del mito del buen salvaje fuera cierto, pero yo por desgracia creo que no lo es. El ser humano, como muchos animales es un ser territorial y tendrá siempre conflictos con los de su propia especie. Y si además tenemos en cuenta factores que se no se tienen en cuenta como crisis de subsistencia en territorios, y demás es inevitable el que haya conflictos.

Y luego están los temas culturales. El internacionalismo y socialismo son totalmente incompatibles con muchas culturas. Yo no me imagino que en un país fundamentalista musulmán, o ya simplemente musulmán cale el mensaje de que las mujeres son iguales que los hombres, que dos personas del mismo sexo pueden convivir y casarse,.... Y si un día nos da por suprimir los ejércitos una vez que lleguemos al socialismo y a los vecinos marroquíes les da por reconquistar al Andalus ¿qué hacemos? nos defendemos a pedradas.... ?

De hecho, siempre que se ha puesto en práctica el socialismo, lejos de la desmilitarización se ha producido todo lo contrario. De hechos muchas de esas personas que llevas como avatar, RyS, han sido enormemente militaristas en la práctica.

El problema de todo está en la naturaleza del ser humano, la especie más violenta sobre la faz de la tierra.

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« Respuesta #85 : Octubre 14, 2010, 18:32:55 »


No soy anti izquierdista porque me parece que la izquierda en el marco teórico siempre ha estado movido por la buena intención y muchos de sus simpatizantes son buena gente y con las mejores de las intenciones, que en algunos casos sacrifican parte de su bienestar o comodidad para ayudar a gente necesitada. Pero peca de una ingenuidad increíble. No soy militarista, ni me gusta el royo militar, de hecho fui objetor en su día. Pero aunque nos joda, cualquier sociedad o colectivo humano necesita de la fuerza para defenderse, más que nada por la naturaleza humana.

En un mundo internacionalista y solidario no haría falta ejercitos. Pero es que siempre ha habido disisdencias y conflictos, tanto dentro del socialismo como de cualquier aspecto de la vida. Y al que no comulgue con el internacionlismo y socialismo ¿qué hacemos? lo adoctrinamos, le lavamos el cerebro, lo eliminamos como individuo que pone en peligro el sistema socio-económico. El humano es un animal lleno de instintos, y en muchas ocasiones habrá conflictos de intereses que no se resolverán. Esto que comentais está muy bien si lo del mito del buen salvaje fuera cierto, pero yo por desgracia creo que no lo es. El ser humano, como muchos animales es un ser territorial y tendrá siempre conflictos con los de su propia especie. Y si además tenemos en cuenta factores que se no se tienen en cuenta como crisis de subsistencia en territorios, y demás es inevitable el que haya conflictos.

Y luego están los temas culturales. El internacionalismo y socialismo son totalmente incompatibles con muchas culturas. Yo no me imagino que en un país fundamentalista musulmán, o ya simplemente musulmán cale el mensaje de que las mujeres son iguales que los hombres, que dos personas del mismo sexo pueden convivir y casarse,.... Y si un día nos da por suprimir los ejércitos una vez que lleguemos al socialismo y a los vecinos marroquíes les da por reconquistar al Andalus ¿qué hacemos? nos defendemos a pedradas.... ?

De hecho, siempre que se ha puesto en práctica el socialismo, lejos de la desmilitarización se ha producido todo lo contrario. De hechos muchas de esas personas que llevas como avatar, RyS, han sido enormemente militaristas en la práctica.

El problema de todo está en la naturaleza del ser humano, la especie más violenta sobre la faz de la tierra.



Yo creo que mis compañeros se referían a que no haya NINGÚN ejercito. No creo que haga falta decir que si por ejemplo un país como USA dispone de ejército y el resto no, lo más normal será que vayan a conquistar (si ya de por si lo hacen) con la misma normalidad con la que uno va a comprar el pan.
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« Respuesta #86 : Octubre 14, 2010, 18:41:25 »


Suscribo lo dicho por 1521, nada más que  añadir.
Bueno, sí
fui objetor en su día.


Yo también.
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« Respuesta #87 : Octubre 14, 2010, 18:43:26 »


Si, si que lo entendí. Lo que trato de decir que la cuestión no está en si hay o no ejércitos, sino en la naturaleza humana. Desde las cavernas los hombres se han matado entre sí, ha habido enfrentamientos entre individuos, familias, clanes, tribus, naciones.... Qué más da que se hayan matado con una gorrota o una pedrada que con un fusil. Si hay algo en lo que el hombre se ha esmerado en avanzar es el "arte" de matar o de la guerra, ya sea tácticamente o mejorando el armamento.

El problema es nuestra especie que es un cáncer para la tierra.
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #88 : Octubre 14, 2010, 18:53:14 »


Entre países socialistas e internacionalistas hubo ataques e invasiones, sin salir de Europa, así que si ni entre ellos funcionaba eso ya me dirás.

Está muy chulo eso del mundo sin cárceles ni ejércitos peor no tenemos 10 años y el hombre es tan bueno como malo por naturaleza, y mientras esto no cambia siempre habrá estas cosas, y policía, y jueces, y leyes, etc....

Cienfuegos, es que yo no celebro la conquista en si sino el hecho de compartir lo que compartimos con tantas personas, los que os centráis en la conquista y demás sois vosotros, olvidándoos de todo lo demás, para mi lo verdaderamente importante, la hermandad, el mestizaje, etc...
« Última modificación: Octubre 14, 2010, 18:55:10 por Leka Diaz de Vivar » En línea

De todos los libros del mundo el que debería ser prohibido antes que ningún otro es el catálogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg)
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« Respuesta #89 : Octubre 14, 2010, 19:01:13 »


Si, si que lo entendí. Lo que trato de decir que la cuestión no está en si hay o no ejércitos, sino en la naturaleza humana. Desde las cavernas los hombres se han matado entre sí, ha habido enfrentamientos entre individuos, familias, clanes, tribus, naciones.... Qué más da que se hayan matado con una gorrota o una pedrada que con un fusil. Si hay algo en lo que el hombre se ha esmerado en avanzar es el "arte" de matar o de la guerra, ya sea tácticamente o mejorando el armamento.

El problema es nuestra especie que es un cáncer para la tierra.

Aunque a veces me lo replantee seriamente, yo todavía creo en el ser humano. Y en mi opinión, todos esos problemas que comentan son consecuencias del capitalismo y de una mala educación.

Es evidente que en toda la historia de la humanidad han existido conflictos, incluso antes de la invención del capitalismo, pero el ser humano a ido avanzando poco a poco, a veces con un paso adelante y dos atrás, pero se ha avanzado, de ahí ideas tan brillantes como el anarquismo  icon_mrgreen.

Por tanto, todavía creo que se debe pelear para ir adelante y la izquierda siempre ha sido la gran impulsora de esto, no tanto se podría decir de la iglesia por poner un ejemplo.



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