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Autor Tema: Sudan  (Leído 9682 veces)
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Ginevrapureblood
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« Respuesta #10 : Enero 09, 2011, 16:09:31 »


Ostias, y ahora apoyos al derecho de autodeterminacin!! Qu os pasa chicos?  icon_mrgreen


Y como no? Las muchas fronteras Africanas son totalmente artificiales, a diferencia de las Europeras que son el resultado de un proceso histrico, estas fueron inventadas literalmente por los colonizadores.
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« Respuesta #11 : Enero 09, 2011, 16:11:28 »


la frontera del islam son los pirineos, eso si es historia
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Tierra quemada para reyes por llamas comuneras, viva Castilla libre y socialista!!
Ginevrapureblood
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« Respuesta #12 : Enero 09, 2011, 16:13:58 »


la frontera del islam son los pirineos, eso si es historia


 icon_eek

Por muuuucho que se haya repetido esto, recordar simplemente que los musulmanes llegaron a la Pennsula Ibrica para invadir por las armas, obviamente la debilidad de los caudillos y de la monarqua visigtica contribuy a su rpida expansin.

En cualquier caso, no creo que los asturianos aceptaran ese argumento de los Pirineos  icon_wink
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« Respuesta #13 : Enero 09, 2011, 16:21:54 »


que se ha repetido mucho? si durante casi 800 aos, invasin por las armas? que me estas contando no hubo ninguna resistencia, al parecer tiramos de historia slo cuando nos interesa.

Y los patticos comentarios generalizadores sobre los musulmanes de verdad que no merecen ni respuesta porque son penosos, alguno se pegara un tiro si conociera su rbol genealgico.
Otra cosa los "Moros" creo que es bastante ofensivo e indeseable, comparable a otros eptetos tan denostados como Maketos o Aceitunos (mierda pa todos ellos/as)
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« Respuesta #14 : Enero 09, 2011, 16:55:31 »



Otra cosa los "Moros" creo que es bastante ofensivo e indeseable, comparable a otros eptetos tan denostados como Maketos o Aceitunos (mierda pa todos ellos/as)


Si, lo es.

que se ha repetido mucho? si durante casi 800 aos, invasin por las armas? que me estas contando no hubo ninguna resistencia, al parecer tiramos de historia slo cuando nos interesa.



Los romanos tambin entraron en la Pensula Ibrica por las armas:

Citar
Este periodo se encuentra comprendido entre 218 a.C. (Fecha del desembarco romano en Ampurias) y los principios del siglo V (cuando entran los visigodos en la Pennsula, sustituyendo a la autoridad de Roma). A lo largo de este extenso periodo de siete siglos, tanto la poblacin como la organizacin poltica del territorio hispnico sufrieron profundos e irreversibles cambios, y quedara marcado para siempre con la inconfundible impronta de la cultura y las costumbres romanas.


http://es.wikipedia.org/wiki/Hispania_romana

Estamos hablando de la friolera cifra de siete siglos. Pero es no quita que los romanos fueran invasores, sino, dselo a Viriato, a Numancia o a las tribus preromanas que participaron en las guerras cntabras.

Por otra parte, la los visigodos estuvieron presentes en Hispania duante la nada despreciable cifra de tres a cuatro siglos:

Citar
La Hispania visigoda es la denominacin del perodo histrico que abarca el asentamiento del pueblo visigodo en la Pennsula Ibrica, entre mediados del siglo V y comienzos del siglo VIII.


Citar
Desde el siglo III al V, diversos pueblos germnicos haban cruzado la pennsula ibrica, fundamentalmente los suevos, los vndalos y los alanos, y aunque se les llama germnicos, lo cierto es que los alanos eran de origen asitico. Hacia el 409 410, se tienen noticias de la entrada por los Pirineos de un nmero no determinado de suevos (unos 30.000 aunque no hay consenso entre los historiadores), el pueblo germnico de mayor complejidad cultural, ocupando el noroeste de la pennsula, lo que es Gallaecia, con capital en Braccara.

El cronista Hidacio, hablando sobre todo de la ocupacin de la Gallaecia por los suevos, habla de todo tipo de atropellos y brutalidades:
Los brbaros que haban penetrado en las Espaas las devastan en lucha sangrienta [...] Desparramndose furiosos los brbaros por las Espaas, y encruelecindose al igual el azote de la peste, el tirnico exactor roba y el soldado saquea las riquezas y los mantenimientos guardados en las ciudades; reina un hambre espantosa, y las fieras destrozan hasta a los hombres ms fuertes.


http://es.wikipedia.org/wiki/Hispania_visigoda

Desde el s. III que penetraron en Hispania hasta el s. VIII que se derroc a la monarqua visgoda, hecha cuentas. Otra invasin tambien longeva, pero invasin al fin y al cabo.

Si no hubo resistencia frente a la invasin musulmana la batalla de Guadalete fue un anuncio no? Y Astunias no conquistada, otro no? Y la posterior reorganizacin de los hispano-romanos o hispano-germanos frente al invasor otro no?

Por la regla temporal que propones, tambin podramos entender que Castilla no se mantuvo en Amrica por las armas: Desde 1492 hasta 1898 hay una tira de aitos... Y el hecho de que los colonos castellanos primeramente y posteriormente "espaoles" permanecieran all durante tanto tiempo, no quita que fuera una invasin.

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« Respuesta #15 : Enero 09, 2011, 17:16:39 »


Y los patticos comentarios generalizadores sobre los musulmanes de verdad que no merecen ni respuesta porque son penosos, alguno se pegara un tiro si conociera su rbol genealgico.
Otra cosa los "Moros" creo que es bastante ofensivo e indeseable, comparable a otros eptetos tan denostados como Maketos o Aceitunos (mierda pa todos ellos/as)


S es verdad que muchas veces se usa despectivamente. Pero otras yo creo que no. Yo en mi barrio les he odo llamarse a s mismos moros.
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« Respuesta #16 : Enero 09, 2011, 17:30:59 »


Y los patticos comentarios generalizadores sobre los musulmanes de verdad que no merecen ni respuesta porque son penosos, alguno se pegara un tiro si conociera su rbol genealgico.
Otra cosa los "Moros" creo que es bastante ofensivo e indeseable, comparable a otros eptetos tan denostados como Maketos o Aceitunos (mierda pa todos ellos/as)


S es verdad que muchas veces se usa despectivamente. Pero otras yo creo que no. Yo en mi barrio les he odo llamarse a s mismos moros.


Es que en el noroeste de frica (la antigua Mauretania) son moros, lo que no son es rabes, como he odo denominarles a alguno. Y en Sudn ni una cosa ni la otra. Tan solo comparten la lengua (rabe) y la religin (islam).

Es un poco como llamar Holanda a los Pases Bajos.
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« Respuesta #17 : Enero 09, 2011, 17:35:46 »


Moros son los del norte de frica, un iran o un sudans tiene poco de mmoros, son musulmanes
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ariasgonzalo
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« Respuesta #18 : Enero 09, 2011, 17:59:40 »


Citar
En cualquier caso, no creo que los asturianos aceptaran ese argumento de los Pirineos  icon_wink


Vaya Ginebra, menudo topicazo. Podas haberlo terminado diciendo aquello de que Asturias es espaa y el resto, tierra conquistada... icon_mrgreen

Las incursiones musulmanas llegaron a Asturias, a la misma costa, y ah se asentaron. Restos de aquello puede an verse en el mismo Gijn. Ah est el amigo Munuza, ntimo de Tarik, gobernador del norte de hispania y con palacete en Gijn.
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« Respuesta #19 : Enero 09, 2011, 18:25:27 »


Habr que estar atentos a la postura del Gobierno espaol, supongo que reconocer la independencia del nuevo Estado porque Sudn del Sur y Kosovo no tienen paralelismos.

Veremos si no se convierte en un nuevo estado fallido.
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