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Autor Tema: Sudan  (Leído 9689 veces)
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Ginevrapureblood
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« Respuesta #20 : Enero 09, 2011, 18:25:52 »


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En cualquier caso, no creo que los asturianos aceptaran ese argumento de los Pirineos  icon_wink


Vaya Ginebra, menudo topicazo. Podas haberlo terminado diciendo aquello de que Asturias es espaa y el resto, tierra conquistada... icon_mrgreen




Topicazo? No lo creo:

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La constante conflictividad interna de Al-ndalus propici asimismo la consolidacin de un movimiento insurreccional en la costa del Cantbrico, surgido de la victoria en la batalla de Covadonga el 718, por parte de Don Pelayo, sobre el cual se edificara paulatinamente durante la primera mitad del siglo el reino de Asturias, al que seguiran ms tarde la formacin de otros ncleos en la zona oriental.


Wikipedia dixit: http://es.wikipedia.org/wiki/Invasi%C3%B3n_musulmana_de_la_Pen%C3%ADnsula_Ib%C3%A9rica
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Quinto
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« Respuesta #21 : Enero 09, 2011, 18:47:57 »


la frontera del islam son los pirineos, eso si es historia


La frontera del Islam "fueron" los Pirineos, del mismo modo que Bizancio "fue" cristiana, y Egipto, etc. Y si la verdadera frontera del Islam "son" los Pirineos entonces en Europa sobran muchos barbudos. XD

Y si no hubo lucha contra el invasor podramos aducir que se trataba de un pueblo muuuy pacfico, que perdi en Guadalete y no tuvo ms remedio que aguantar al vil tirano opresor, que les rob su lengua, su cultura y religin, y que no permita los carteles en cataln, ni los toros, ni fumar en los bares.

Alguien ms ha odo aquello de que en la invasin musulmana todo el mundo se convirti al islam excepto tres personas en cada pueblo? el cura, el carnicero y el camarero.
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Cuando deca: Castilla, todos con l esforzaban
pepinero
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« Respuesta #22 : Enero 09, 2011, 18:57:24 »




Siempre es gracioso y alucinante entrar en este foro y ver como la islamofobia de algunxs os hace mostraros tan desconocedores de la realidad y de nuestra histria colectiva propia.

Los romanos fueron invasores que llevaron una poltica colonial y de "exterminio" en la peninsula ibrica que les llev siglos de guerras hasta la asimilacin o exterminio de la mayora de estos pueblos para poder adosarlos al glorioso imperio romano, cosa, que no paso ni de lejos en el Al-Andalus o poca hispano musulmana... No olvidemos que los rabes nunca fueron ms del 2% en las sociedades del Al-Andalus y que la sociedad hispano musulmana hablaba lenguas aljamiadas que eran igual de latinas que el castellano o el cataln y que la influencia de esas lenguas se nota a da de hoy en el castellano y sobre todo en el andalz moderno y que el rabe era lengua culta como para los cristianos el latn y que el rabe se habl mayoritariamente   en el ltimo reducto musulmn de la pennsula ibrica que era Granada; o  que por poner un ejemplo y como curiosidad, los andalusies se llamasen "hispanos" asi mismos mientras a los cristianos norteos les denominaban "suevos" en una clara denominacin de "extranjeros" de la peninsula ibrica. Por lo que la diferencia fue ms que obvia entre la colonizacin romana y el perodo musulman en la peninsula ibrica y slo hay que coger un libro argumentativo y no cronolgico de ambas pocas.


Luego siguiendo el hilo del debate... me parto con los ejemplos de que la culpa parece ser qeu sea del Islam... a ver si sabemos diferenciar entre Islam y fanatismo religioso ;) ya que el islamismo del gobierno de Sudn tmb afecta a otras tribus musulmanas de Sudn como sera el caso de las tribus de Darfor (Oeste de Sudn) o que la guerrilla cristiana ms sanguinarea y cruel de frica como es el "Ejercito de la Resistencia del Seor" tenga bases en el mencionado y castigado Sur de Sudan y que haya y siga castigando sin compasin a la poblacin civl del centro de frica con la Biblia en la mano y no con el Corn como os gustara a muchos de vosotros. Ya que solo os fijais en el extremismo religioso que os da la gana y no veis que el fanatismo puede haberlo en ambas religiones y que hay pueblos musulmanes muy castigados y marginados alrededor del mundo por otras religiones o formas de pensar como sera en Crmea, Chechenia, Bosnia-Herzegovina, Thailandia, Palestina o Uigurstan... o de lugares donde los musulmanes radicales castigan o marginan a otras minorias religiosas como en Egipto, Iraq, Sudn o en el Afganistn talibn o en otros sitios donde cristianos y musulmanes pueden y llevan una convivencia normal como sera en Syria o Palestina.

Todas las religiones tienen sus vertientes fundamentalistas ya sea cristianismo, Islam etc... en Sudan ahora hay fundamentalismo musulman como en Castilla lo ha habido catlico cas en la mitad de nuestra histria.

Yo el tema del sur de Sudn me alegra por el tema de que se reconozca el ansiado derecho a la autoderminacin pero tampoco me queda muy clara el xq se le da este derecho al sur de Sudn y no a otros territorios del continente africano como sera por ejemplo el Sahara o Zanzibar que llevan ms aos deseandolo... el tiempo nos dir si el imperialismo tena intereses o no en construir un pas nuevo en el centro de frica y que se gire en su orbita a diferencia de lo que lo hace a dia de hoy Sudn. Tmb veremos si esto tmb puede ser el primer paso haca la modernizacin de las fronteras coloniales africanas.


Saludos.

 
  
« Última modificación: Enero 09, 2011, 19:09:24 por pepinero » En línea

rioduero
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« Respuesta #23 : Enero 09, 2011, 19:00:47 »


Creo recordar que zancibar fue independiente y se union a Tanganica formando la actual Tanzania, la muerte de cristianos en el mundo de la sumion es propaganda fascista
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« Respuesta #24 : Enero 09, 2011, 19:15:34 »


Buenas Pepinero,

nadie ha dicho que la conquista musulmana fuera sangrienta exterminadora, bueno, a lo mejor yo, pero en clave irnica.

Lo del Ejrcito de la Resitencia del Seor se colg hace mucho tiempo, pero no genera inters, lo que realmente preocupa del Islam es que parece algo que podra suceder, que podra sucedernos, no es que ningn cura nos meta en el sermn cuan horrible es esa religin, sino que hay un temor generalizado hacia el proceso que lleva Europa. Que no es otro que salir del cristianismo para entrar en el islam. Y como el islam de hoy no es el ms tolerante de su historia pues no atrae mucho la idea. La verdad.

Lo de Sudn, hubo guerra, y se acord un referendum. Lo que fue una leccin de democracia y civismo. Ocurre que el sur cuenta con el 80% de las reservas petrolferas de Sudn. Pues claro que hay intereses. Igual que los hubo en Kosovo y no los hay en el Sahara.
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Cuando deca: Castilla, todos con l esforzaban
Tizona
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CASTILLA Y LEON


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« Respuesta #25 : Enero 09, 2011, 19:55:51 »




Siempre es gracioso y alucinante entrar en este foro y ver como la islamofobia de algunxs os hace mostraros tan desconocedores de la realidad y de nuestra histria colectiva propia.

Los romanos fueron invasores que llevaron una poltica colonial y de "exterminio" en la peninsula ibrica que les llev siglos de guerras hasta la asimilacin o exterminio de la mayora de estos pueblos para poder adosarlos al glorioso imperio romano, cosa, que no paso ni de lejos en el Al-Andalus o poca hispano musulmana... No olvidemos que los rabes nunca fueron ms del 2% en las sociedades del Al-Andalus y que la sociedad hispano musulmana hablaba lenguas aljamiadas que eran igual de latinas que el castellano o el cataln y que la influencia de esas lenguas se nota a da de hoy en el castellano y sobre todo en el andalz moderno y que el rabe era lengua culta como para los cristianos el latn y que el rabe se habl mayoritariamente   en el ltimo reducto musulmn de la pennsula ibrica que era Granada; o  que por poner un ejemplo y como curiosidad, los andalusies se llamasen "hispanos" asi mismos mientras a los cristianos norteos les denominaban "suevos" en una clara denominacin de "extranjeros" de la peninsula ibrica. Por lo que la diferencia fue ms que obvia entre la colonizacin romana y el perodo musulman en la peninsula ibrica y slo hay que coger un libro argumentativo y no cronolgico de ambas pocas.


Luego siguiendo el hilo del debate... me parto con los ejemplos de que la culpa parece ser qeu sea del Islam... a ver si sabemos diferenciar entre Islam y fanatismo religioso ;) ya que el islamismo del gobierno de Sudn tmb afecta a otras tribus musulmanas de Sudn como sera el caso de las tribus de Darfor (Oeste de Sudn) o que la guerrilla cristiana ms sanguinarea y cruel de frica como es el "Ejercito de la Resistencia del Seor" tenga bases en el mencionado y castigado Sur de Sudan y que haya y siga castigando sin compasin a la poblacin civl del centro de frica con la Biblia en la mano y no con el Corn como os gustara a muchos de vosotros. Ya que solo os fijais en el extremismo religioso que os da la gana y no veis que el fanatismo puede haberlo en ambas religiones y que hay pueblos musulmanes muy castigados y marginados alrededor del mundo por otras religiones o formas de pensar como sera en Crmea, Chechenia, Bosnia-Herzegovina, Thailandia, Palestina o Uigurstan... o de lugares donde los musulmanes radicales castigan o marginan a otras minorias religiosas como en Egipto, Iraq, Sudn o en el Afganistn talibn o en otros sitios donde cristianos y musulmanes pueden y llevan una convivencia normal como sera en Syria o Palestina.

Todas las religiones tienen sus vertientes fundamentalistas ya sea cristianismo, Islam etc... en Sudan ahora hay fundamentalismo musulman como en Castilla lo ha habido catlico cas en la mitad de nuestra histria.

Yo el tema del sur de Sudn me alegra por el tema de que se reconozca el ansiado derecho a la autoderminacin pero tampoco me queda muy clara el xq se le da este derecho al sur de Sudn y no a otros territorios del continente africano como sera por ejemplo el Sahara o Zanzibar que llevan ms aos deseandolo... el tiempo nos dir si el imperialismo tena intereses o no en construir un pas nuevo en el centro de frica y que se gire en su orbita a diferencia de lo que lo hace a dia de hoy Sudn. Tmb veremos si esto tmb puede ser el primer paso haca la modernizacin de las fronteras coloniales africanas.


Saludos.
    

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pepinero
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« Respuesta #26 : Enero 09, 2011, 23:47:50 »


Rioduero

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Creo recordar que zancibar fue independiente y se union a Tanganica formando la actual Tanzania, la muerte de cristianos en el mundo de la sumion es propaganda fascista


Lo de Tanzania le doy la razn otra cosa es que la unin haya sido y sea idlica. Sobre lo de los cristianos un comentario muy acertado.

Quinto.


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nadie ha dicho que la conquista musulmana fuera sangrienta exterminadora, bueno, a lo mejor yo, pero en clave irnica.

Lo del Ejrcito de la Resitencia del Seor se colg hace mucho tiempo, pero no genera inters, lo que realmente preocupa del Islam es que parece algo que podra suceder, que podra sucedernos, no es que ningn cura nos meta en el sermn cuan horrible es esa religin, sino que hay un temor generalizado hacia el proceso que lleva Europa. Que no es otro que salir del cristianismo para entrar en el islam. Y como el islam de hoy no es el ms tolerante de su historia pues no atrae mucho la idea. La verdad.

Lo de Sudn, hubo guerra, y se acord un referendum. Lo que fue una leccin de democracia y civismo. Ocurre que el sur cuenta con el 80% de las reservas petrolferas de Sudn. Pues claro que hay intereses. Igual que los hubo en Kosovo y no los hay en el Sahara.


 icon_arrow Nadie habla de exterminio, pero todo el mundo habla de invasin rabe, cristianos contra rabes, etc debido a los intereses que hay en manipular esta parte de la historia para ambas partes.

 icon_arrow Lo de que Europa se islamize, pues lo dejamos para otro captulo... creo que aqu estamos hablando del islamismo que profesa el panarabismo del gobierno de Jartm, no de si el Islam es cool para Europa o no  icon_wink

 icon_arrow Que hubo una guerra no quiere decir nada... ejemplos en el mundo hay a patadas de conflictos que han acabado en referendums de autodeterminacin y no se ha hecho nada... solamente en lugares donde interesaba por temas geopoliticos o economicos como Timor o Kosovo (que en Kosovo no los hubo, los HAY). El Sahara no interesa xq est en manos del satelite de occidente que es Marruecos y no del panarabismo del Frente Polisario y de Argelia que podra alejar dichos intereses en un futuro de Occidente. Pero si Marruecos gira a un radicalismo anti-occidente y el sahara se hace pro-occidente... ni dudar tiene que la ONU se pondra las pilas para que el Sahara fuese libre, pero bueno... no creo que est diciendo nada nuevo.

 icon_arrow Sudn del sur no solamente tiene el ansiado petroleo, cuenta con una posicin geopoltica muy buena ya que hace en un espacio tan corto  frontera con diferentes estados de frica Central y Oriental y tener en punta de mira a tantos otros muy prximos; Aparte se puede tener controlado posiciones o pases baados por el Indco, Oceano que ser muy importante en el comercio mundial en unos aos y tmb se tendr a punto de mira lugares no tan amigos de los EEUU como Sudn y pone muy cerca del punto de mira Somalia, Egipto y rodea  desde otra posicin la peninsula arabiga x si hay que hacer una incursin rpida. Aparte de controlar tmb el Alto Nilo y lo que supondr en el futuro controlar un manantial tan grande de agua dulce en una zona tan desertificada... no s... a mi esto me suena a cruzada yankee contra el islamismo y que entrar pronto a dar su bendita ayuda a Sudn del sur cuando se desestabilize o entr en guerra con el norte de Sudn... espero que estas teorias no sean ciertas pero tal como est la poltica internacional un pas no nace as como as si Occidente no tiene detrs unos intereses claros y menos en el continente africano.



Tizona

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Y t de qu te ries?

Saludos.
« Última modificación: Enero 09, 2011, 23:49:55 por pepinero » En línea

Ginevrapureblood
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« Respuesta #27 : Enero 10, 2011, 01:55:04 »




Siempre es gracioso y alucinante entrar en este foro y ver como la islamofobia de algunxs os hace mostraros tan desconocedores de la realidad y de nuestra histria colectiva propia.



Siempre es gracioso y alucinante tener que aguantar como ciertas personas te cuelgan etiquetas que para nada tienen que ver con la personalidad de uno, solamente por decir una verdad tan objetiva como que la entrada del Islam en la pennsula ibrica fu una invasin.

Y desconocedora de mi historia colectiva propia no lo soy para nada, ni de mi propia historia colectiva ni de la historia colectiva de otros pueblos que influyeron en el mo. Tendra que ser una inculta para decir que los romanos aplicaron una poltica de exterminio.

Los romanos, mientras los otros pueblos brbaros apenas tenan ley alguna dentro de su comunidad, estructuraron un sistema de derecho de tal forma, que un conservamos muchas de sus frmulas en derecho civil. Por otra parte, son los inventores del ius gentium, el derecho de gentes, aplicable a todos los individuos sin ciudadana romana sin distincin entre un pueblo y otro. Para estar hablando del siglo II al III a.C. no estaba nada mal.

Las guerras las llevaban a cabo como hacen todos, pero mucho ms legalizado y codificado.

El hecho de que los ciudadanos hispanos hablaran latn era una cuestin prctica, los romanos no llevaron ex professo una poltica de aniquilacin lingistica. Los pobladores hispanos se adaptaron a la lengua del invasor para facilitar la comunicacin y entendenderse tanto con los romanos como los otros pueblos celtas con los que antes del latn apenas podan comunicarse lingisticamente.

El sistema que aplicaban a las ciudades que conquistaban tambin era diferente, siempre ofreciendo la posibilidad de rendicin pacfica y quedar convertidos automticamente en "Amigos de Roma" sin masacres, esclavos y dems.

El emperador Caracalla, mediante la Constitutuio Antoniniana concedi la ciudadana (y por tanto igual en derechos) romana a los habitantes  de todo el imperio. Y era grande.

Por otra parte, permitieron el culto libre de todas las religiones mientras no interfirieran en asuntos de poltica, la oficial era la romana pero cada uno poda practicar la que quisieran. El Cristianismo se persigui porque cuestionaba la autoridad del emperador, la esclavitud y dems instituciones socio-polticas del imperio romano.

Nos dejaron vas sobre las que hoy en muchos tramos se han levantado carreteras, puentes que sirvieron hasta la Baja Edad Media, el alfabeto romano cuando los habitantes  preromanos hispanos ni si quiera saban lo que eran las runas, su genuno derecho civil, mejoras en la construccin y la agricultura, filosofa como la de Sneca...

Fueron los primeros en aadir al rgano de gobierno principal, en este caso el senado, una institucin que defendiera a las clases bajas, los plebeyos, y en por aquellas fechas, puedes contar con los dedos de una mano los pueblos que incluan un representante poltico del ms alto rango nicamente destinado a defender los intereses de la clase plebeya. Con la lex liciniae sextiae de consule plebeio.

Un pueblo lo bastante maduro para su poca, con todos sus muchos defectos, pero decir que llevaron polticas de exterminio es exageradisimo.

Los romanos invadieron, dejaron su legado, pero no exterminaron.

Los musulmanes invadieron, dejaron tambin su legado y tampoco exterminaron.

Tan dificil es de comprender?  Decir que los rabes invadieron no es ser islamfoba, es decir una verdad como un templo.

EDITO: Con qu facilidad le cuelgan a uno las etiquetas... y lo peor, sin argumentos.
« Última modificación: Enero 10, 2011, 01:59:25 por Ginevrapureblood » En línea

Free Castile
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Free Castile


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« Respuesta #28 : Enero 10, 2011, 02:28:43 »


 Aparte de los acueductos, las alcantarillas, las carreteras, el comercio, ... qu hicieron por nosotros los romanos
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Tierra quemada para reyes por llamas comuneras, viva Castilla libre y socialista!!
Ginevrapureblood
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« Respuesta #29 : Enero 10, 2011, 02:56:27 »


Aparte de los acueductos, las alcantarillas, las carreteras, el comercio, ... qu hicieron por nosotros los romanos


El idioma, el alfabeto, el derecho civil, mejoras agrarias, edificios como termas, teatros,... Nos acercaron a la cultura griega tambin. Filosofa e historiadores que hablaron de hispania, hay testimonios de historiadores romanos sobre los pueblos que habitaban la pennsula ibrica, conocemos algunas de sus antiguas costumbres gracias a ellos.

No es que hicieran algo por nosotros, pues ni los polticos de ahora lo hacen, pero yo creo que ayud mucho al desarrollo de cultura en Hispania.
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