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Autor Tema: Rajoy derogará la Ley del Aborto, Educación para la Ciudadanía y el canon  (Leído 19388 veces)
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comunero morado
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« Respuesta #30 : Febrero 02, 2011, 20:09:48 »


Efectivamente Leka, es el día del bochorno ... el bochorno que debes pasar cada vez que Ginevra te da ¡¡zas, en toda la boca!!  icon_lol
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Au revoire dijo Voltaire tirando el chapeau al aire.
Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #31 : Febrero 02, 2011, 20:31:01 »


Pero te diré que el embrión no es un Homo Sapiens en su etapa embrionaria, sino que esa etapa embrionaria, ese embrión, es lo que precede al Homo Sapiens. Al igual que la semilla precede al árbol.

Mira, si es que esta es la base de todo y no nos vamos a poner de acuerdo, hay biólogos que dicen que si y otros que no.

Pero desde luego para mi esto es un ser humano en toda regla:

http://fondosdibujosanimados.com.es/wallpaper/Feto-De-3-Meses/

http://www.fotolog.com/the__revolution/52278145#

http://puntoh.ning.com/profiles/blogs/primero-y-segundo-trimestre

Y estos son de tres meses(aun es un derecho de la mujer el abortarlos), ni te quiero decir los de nueve meses.

Y ojo qe no he puesto imagenes de niños nonatos abortados porque son espeluznantes, esas las puedes buscar tu, que paso de recurrir a eso  icon_wink
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« Respuesta #32 : Febrero 02, 2011, 20:45:28 »


¿Como es eso posible Leka? Si el feto o embrión es un ser humano, ¿no debería castigarse como un homicidio por atentar contra un ser humano? Pues no, porque precisamente se reconoce que el feto o embrión no es un ser humano, puede llegar a serlo, vale, pero no lo es.


Estás dando por válido para la biología o la ética lo que dice la ley. Una ley que hay ido cambiando con el tiempo, que no es igual en todos los países y que genera discusiones como la de este hilo...
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« Respuesta #33 : Febrero 02, 2011, 20:49:41 »


Como ya dije en alguna ocasión, mi hermana estudia biología y afirma que el comportamiento de una célula embrionaria es eso, el comportamiento de una célula, sus mecanismos, etc... No tiene el mismo funcionamiento el cuerpo de un ser humano a la célula embrionaria, el embrión biológicamente no se comporta de modo ni parecido:

Citar
Semana 1
 
Formación de la mórula a partir de las primeras mitosis celulares.El proceso de embriogénesis comienza cuando se produce la fecundación: el espermatozoide (gameto masculino) atraviesa la membrana celular del ovocito secundario o gameto femenino, se fusionan sus núcleos y dan lugar al cigoto, la primera célula, con la dotación genética completa, a partir de la cual se desarrollará el embrión.

 Semana 2
A partir de la segunda semana el blastocisto se encuentra enterrado en el endometrio uterino. El trofoblasto próximo a él forma unas vacuolas (espacios entre células) que van confluyendo hasta formar lagunas, por lo que a este período se le conoce con el nombre de fase lacunar. Por su parte, el hipoblasto se va transformando en una membrana denominada membrana de Heuser, primer vestigio del saco vitelino.

Por la otra cara del citotrofoblasto se produce una proliferación celular que dará lugar a las vellosidades coriónicas.

El mesodermo extraembrionario se divide en dos láminas, una externa (mesodermo somático) y otra interna (mesodermo esplácnico), que dejan en medio un espacio virtual llamado cavidad coriónica. A partir del mesodermo también se forma la lámina coriónica, parte de la cual atraviesa la cavidad coriónica, formando el pedículo de fijación que posteriormente se convertirá en el cordón umbilical.

Hacia el día 14 el disco embrionario ha desarrollado el epiblasto (o suelo de la cavidad amniótica), el hipoblasto (o techo del saco vitelino) y la lámina precordal, situada en la porción cefálica del embrión.

.................


http://es.wikipedia.org/wiki/Embriog%C3%A9nesis_humana

Leído esto... ¿tu crees que nuestros cuerpos humanos se comportan como lo hacen los embriones? ¿Sigues afirmando que es un ser humano? Porque vamos, biolológicamente yo ahí veo un comportamiento celular hecho y derecho, no un comportamiento de un organismo con aparatos independientes y autónomos como cuerpos humanos...

Así que tu opinión, más que fundada en la biología parece fundada en la moralidad. Tu crees que es un ser humano pero no por razones puramente biológicas, sino que parecen morales más bien...

¿No eras tu el que décías que moralinas las justas?

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« Respuesta #34 : Febrero 02, 2011, 20:52:32 »


¿Y qué dice del feto a los tres meses?
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« Respuesta #35 : Febrero 02, 2011, 20:55:39 »


Todo tu argumento tendría validez, desde tu punto de vista claro, hasta X semana, y te vuelvo a repetir que si para ti las imagenes que te he puesto no son de un ser humano.

Otra pregunta, ya que estamos, es que me digas que diferencia a un recién nacido de ese mismo niño justo antes de nacer....uno es ser humano y el otro es un trozo de células sin esa dignidad?.

El comportamiento de un embrión es diferente al de un chaval de 5 años, y e de un chaval de 5 años es diferente al de un anciano de 90, que me quieres decir con eso?.....son diferentes etapas del ser humano.
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« Respuesta #36 : Febrero 02, 2011, 20:56:09 »


¿Como es eso posible Leka? Si el feto o embrión es un ser humano, ¿no debería castigarse como un homicidio por atentar contra un ser humano? Pues no, porque precisamente se reconoce que el feto o embrión no es un ser humano, puede llegar a serlo, vale, pero no lo es.


Estás dando por válido para la biología o la ética lo que dice la ley. Una ley que hay ido cambiando con el tiempo, que no es igual en todos los países y que genera discusiones como la de este hilo...


Las leyes actuales son fruto del iusnaturalismo racionalista en muchas ocasiones. Eso quiere decir que los legisladores intentan buscar razones objetivas (y no subjetivas en una religión, credo...) para avalarlas.

Estoy dando por supuesto que el cigoto es vida humana en formación, que se está formado pero no lo es. ¡Ah! Pero entonces llega la Iglesia para hablarnos del alma y nos dice que no se pude "matar" a un embrión ni con un día de vida porque ya tiene alma y eso es una ignominia. Luego llegan los musulmanes y dicen que no, que el alma entra en el feto cuando da su primera patada, luego llegan los judíos y dicen que no, que es al nacer...

Es entonces cuando nos meten la moral las religiones y nos dicen sin motivo biológico alguno, cuando se es un ser humano y cuando no. Pero si atendemos estríctamente a motivos científicos, no se puede decir que el embrión actúe como ser humano porque no se comporta en absoluto como tal, es un ser vivo pluricelular que si se desarrolla correctamente llegará a ser un ser humano, pero antes no lo es.
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« Respuesta #37 : Febrero 02, 2011, 21:01:25 »


El comportamiento de un embrión es diferente al de un chaval de 5 años, y e de un chaval de 5 años es diferente al de un anciano de 90, que me quieres decir con eso?.....son diferentes etapas del ser humano.


Ahí tu gran error.

El cuerpo humano tiene los mismos mecanismos a los 5 años que a los 90. Los mismos procesos biológicos básicos se repiten a  lo largo de nuestra vida desde el momento en que empezamos a respirar, ¿y cuándo empezamos a respirar? (eso es otra diferencia básica, el embrión no puede asimilar el oxígeno del exterior como lo hace un cuerpo humano). El embrión, por mucho que te empeñes, no reproduce los comportamientos biológicos de un ser humano, al menos, no gran parte de ellos, funciones de defensa celular y demás que son comunes a todos los seres vivos, incluídos plantas, pues si. Porque la defensa es un mecanismo propio de la celula.

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« Respuesta #38 : Febrero 02, 2011, 21:10:36 »


¿Y qué dice del feto a los tres meses?


Puedes seguir leyendo en el enlace, no quería copiar y pegar más por no hacerlo extenso. Pero vamos, te va explicando los diferentes procesos celulares de formación por los que pasa el cigoto.
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« Respuesta #39 : Febrero 02, 2011, 21:11:43 »


El cuerpo humano tiene los mismos mecanismos a los 5 años que a los 90. Los mismos procesos biológicos básicos se repiten a  lo largo de nuestra vida desde el momento en que empezamos a respirar, ¿y cuándo empezamos a respirar? (eso es otra diferencia básica, el embrión no puede asimilar el oxígeno del exterior como lo hace un cuerpo humano). El embrión, por mucho que te empeñes, no reproduce los comportamientos biológicos de un ser humano, al menos, no gran parte de ellos, funciones de defensa celular y demás que son comunes a todos los seres vivos, incluídos plantas, pues si. Porque la defensa es un mecanismo propio de la celula.

Aaaaaaaaaa, ok, entonces los que no pueden respirar (sin ayuda) del exterior no son seres humanos?.

Me sigues sin responder a mis preguntas....esas fotos para ti son trozos de celulas o seres humanos?, y para ti un niño nacido es un ser humano pero ese mismo niño hasta que da su primera bocanada de aire no?.

Por cierto, las funciones de un nonagenario NO son las mismas que las de un niño de 5 años, y para que hablar de seres humanos que nacen con defectos físicos graves.
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