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Autor Tema: ¿Qué es la "clase obrera"?  (Leído 19118 veces)
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« Respuesta #10 : Mayo 03, 2011, 18:56:31 »



Ahí radica el tema, ¿Por qué no? Si esa persona gana 8.000€ por su trabajo, ¿Ya no tiene derecho a tener patria? 


Pues si a ese que gana 8000€ le importa tanto su patria, que done de forma altruista la tercera parte, para mejora de infraestructuras, edificación de colegios, hospitales, mejoras sociales, etc. Con la parte que le quedaría le daría para vivir desahogadamente. Eso sí sería demostrar amor a la patria
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« Respuesta #11 : Mayo 03, 2011, 19:14:49 »


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Entonces todos los trabajadores, ya sea en una oficina o en la obra, no es que sean de "clase obrera" en sí, son de la "clase" de los que trabajan para la comunidad.


No, pues aparte de los voluntarios medicos y demas nadie trabaja por la comunidad. Se trabaja para pagar la hipoteca, la comida, los capichos y los lujos no por la comunidad, a dia de hoy me refiero.

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Pues compañero, tiene que llegar el momento de suprimir ese feudalismo que no supone ninguna unidad de los trabajadores.


Ultimas noticias: el feudalismo acabo en el mundo occidental apartir de la revolucion americana y de la francesa, siento que haya tardado 200 años en enterarse, pero no pasa nada, mejor tarde que nunca :D

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Bueno hombre, está claro que es el trabajador el que más sufre las injusticias, la falta de derechos, el servilismo... está claro, por eso hay que ponernos del lado de los que trabajan, y hay que recompensarles como tal, y no de los que se tocan la barriga fastidiando al trabajador sin ser honrado efectivamente.


El empresario en si es un estamento opresor, deja que otros usen los medios de produccion dandoles acambio un dinero y vendiendo, a esta misma gente, sus productos. ¿No ve vd. nada sospechoso en esto?

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De acuerdo, tampoco existe "clase alta", existen adinerados (algunos con el sudor de su frente y otros por medio de la usura , el robo o la injusticia social), luego existen empresarios sinverguenzas a mansalva porque aquí, nadie los controla.


Ningun rico se ha hecho rico sin explotar a otros, y eso es asi (bueno a menos que te toque la loteria aunque esto ultimo lo pagamos todos y bla bla bla).

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De acuerdo en parte, ya le digo que el burgués principal no es el que controla una empresa, sino el cómodo que llega a su casa y pasa del pueblo, el individualista, el egoísta...

Sólo existen: Los que trabajan, los que roban, mienten o crean injusticias en favor de la usura... y luego los empresarios decentes.


Adoro el analisis de clases de esta derecha "revolucionaria", ahora resulta que la burguesia no es un eslabon en la cadena socio economica del capitalismo, si no que es un estado de la mente. Vamos, que para mear y no echar gota.

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Lo mismo le digo, lo que importa es la conciencia, no el dinero, pero la conciencia popular, de defensa de los oprimidos, de la justicia, de la verdad, del trabajador...


Osea defendemos a los oprimidos, en este caso los trabajadores, pero sin abolir un sistema que les oprime, solo se les pide que arrimen el hombro en pos de la nacion. Pues no hay por donde cogerlo mire vd.

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Ahí radica el tema, ¿Por qué no? Si esa persona gana 8.000€ por su trabajo, ¿Ya no tiene derecho a tener patria?


Patria tendra, pero ¿que importa mas? ¿la defensa de los trabajadores o la patria? En Castilla, desde mi punto de vista las cosas van parejas, pero para vd. no lo creo. Vd. pone demasiada importancia a la patria, y le da igual que sea una Castilla feudal o lo que sea mientras sea una patria. Y yo, con ese proyecto no comulgo para nada. ¿Para que una Castilla independiente si sus ciudanos no van a ser libres?

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Subirlos no, compensarlos con la producción de cada cual.


Meeeeeeek, error. Los salarios deberian ir acuerdo con las dificultades del trabajo, los riesgos, la inhumanidad del mismo, etc. no con la productividad. Recompensar la productividad no hace mas que crear competencia (que no tiene por que ser del todo mala, pero mejor la dejamos quieta) y desigualdad. Aparte de que recompensar la productividad ayuda a que se generen mas crisis de sobre produccion, cosa que el capitalismo nos tiene mas que acostumbrados.

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¿Quiénes? ¿por cobrar más o menos? Dependiendo del trabajo que se ejerza y la producción que dé.

Ya comenté lo que es un auténtico burgués más arriba.

Al explotador y al egoísta, ya sea en materia de producción o en materia comunitaria general, ya le pueden dar mucho por culo.


Yo ya te he explicado tambien lo que es un autentico burgues, un estrato en la relacion-socioeconomica del capitalismo (y tambien, en su contexto historico del feudalismo), no un estado de la mente.
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« Respuesta #12 : Mayo 03, 2011, 20:14:43 »



Ahí radica el tema, ¿Por qué no? Si esa persona gana 8.000€ por su trabajo, ¿Ya no tiene derecho a tener patria? 


Pues si a ese que gana 8000€ le importa tanto su patria, que done de forma altruista la tercera parte, para mejora de infraestructuras, edificación de colegios, hospitales, mejoras sociales, etc. Con la parte que le quedaría le daría para vivir desahogadamente. Eso sí sería demostrar amor a la patria


 icon_biggrin  No estaría mal, pero no podemos obligar a nadie a hacerlo.

Está claro que no hace falta ese dinero ni por asomo para vivir al mes y lo que usted dice sería lo ideal, pero...  ya digo, no se puede obligar a nadie.

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« Respuesta #13 : Mayo 03, 2011, 20:34:29 »


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No, pues aparte de los voluntarios medicos y demas nadie trabaja por la comunidad. Se trabaja para pagar la hipoteca, la comida, los capichos y los lujos no por la comunidad, a dia de hoy me refiero.


De acuerdo, así es, muy a nuestra desgracia. Pues eso hay que cortarlo de raíz, es éste y otros, es decir, NOSOTROS, los auténticos esclavos del capitalismo, asumámoslo hombre, unos desgraciados.

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El empresario en si es un estamento opresor, deja que otros usen los medios de produccion dandoles acambio un dinero y vendiendo, a esta misma gente, sus productos. ¿No ve vd. nada sospechoso en esto?


Claro, por ello el trabajo debe ser para la comunidad y el susodicho encargado de empresa debe únicamente mantener el orden y el compañerismo en el puesto.
Por lo demás, el trabajo tal y como lo conocemos ahora es reciente... y sí, es puro esclavismo.

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Ningun rico se ha hecho rico sin explotar a otros, y eso es asi (bueno a menos que te toque la loteria aunque esto ultimo lo pagamos todos y bla bla bla).


No se crea, mire, ésta misma noche juegan 22 "ricos" sobre el campo... y no lo han hecho de esa manera.
Pero desde luego, para mí no son ricos de espiritu, de valores, de comunidad... por lo tanto, no lo son, simplemente tienen papeles en forma de billetes para tirarlos en cosas banales en su gran mayoría.

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Adoro el analisis de clases de esta derecha "revolucionaria", ahora resulta que la burguesia no es un eslabon en la cadena socio economica del capitalismo, si no que es un estado de la mente. Vamos, que para mear y no echar gota.


Si se refiere a un servidor con eso de "derecha revolucionaria" , está muy pero que muy confundido.

La burguesia ya le aclaré lo que es, una persona cómoda, pasota, egoísta e individualista. Por lo tanto, le recuerdo que también hay trabajadores burgueses, a mansalva.
Lo que hay que combatir, repito, es al empresario corrupto, al que miente, el que juega a dos varas, el usurero... a ese.

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Osea defendemos a los oprimidos, en este caso los trabajadores, pero sin abolir un sistema que les oprime, solo se les pide que arrimen el hombro en pos de la nacion. Pues no hay por donde cogerlo mire vd.


Claro está, el sistema capitalista ha de ser abolido, el patrón oro no beneficia a nadie, no mido a las personas por su condición económica en la mayoría de los casos, y si esa persona que tiene de dinero, se cree con algún tipo de poder, habrá que cortarle las alas.

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Patria tendra, pero ¿que importa mas? ¿la defensa de los trabajadores o la patria? En Castilla, desde mi punto de vista las cosas van parejas, pero para vd. no lo creo. Vd. pone demasiada importancia a la patria, y le da igual que sea una Castilla feudal o lo que sea mientras sea una patria. Y yo, con ese proyecto no comulgo para nada. ¿Para que una Castilla independiente si sus ciudanos no van a ser libres?


Exacto, ambas cosas tienen que ir unidas. La justicia, la armonía popular y el trabajo comunitario.
Pero ya le digo, hay millones de trabajadores burgueses que a mí, me importan un carajo, ya les pueden dar por culo.

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Meeeeeeek, error. Los salarios deberian ir acuerdo con las dificultades del trabajo, los riesgos, la inhumanidad del mismo, etc. no con la productividad. Recompensar la productividad no hace mas que crear competencia (que no tiene por que ser del todo mala, pero mejor la dejamos quieta) y desigualdad. Aparte de que recompensar la productividad ayuda a que se generen mas crisis de sobre produccion, cosa que el capitalismo nos tiene mas que acostumbrados.


No me explique bien, mea culpa.

Me refería a que lo que no puede ser es que un banquero o un político corrupto cobre muchísimo más que una señora de la limpieza , por ejemplo.

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Yo ya te he explicado tambien lo que es un autentico burgues, un estrato en la relacion-socioeconomica del capitalismo (y tambien, en su contexto historico del feudalismo), no un estado de la mente.


Con esa orientación no vamos a ninguna parte.

¿Defendemos a los "trabajadores" que no mueven un huevo por su pueblo? ¿Defendemos a los "trabajadores" delincuentes? ...
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« Respuesta #14 : Mayo 03, 2011, 20:59:57 »


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No estaría mal, pero no podemos obligar a nadie a hacerlo.


¿Como que no? Eso es faciisimo, impuesos a las rentas altas, las sociedades de inversion y demas.

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Pues eso hay que cortarlo de raíz


¿Para que? ¿para trabajar para el estado corporativista? ¿Un estado que no cambia la explotacion capitalista si no que la acentua? No gracias.

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Claro, por ello el trabajo debe ser para la comunidad y el susodicho encargado de empresa debe únicamente mantener el orden y el compañerismo en el puesto.


¿Para que necesitan los trabajadores un perro guardian? ¿No son suficientemente listos para organizarse solos en el puesto e trabajo? ¿Alguien los tiene que supervisar?

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Si se refiere a un servidor con eso de "derecha revolucionaria" , está muy pero que muy confundido.


Bueno pues nacional-revolucionario, o comunal-revolucionario, o patriota revolucionario, o como se diga a dia de hoy fascista sin despertar alarmas.

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La burguesia ya le aclaré lo que es, una persona cómoda, pasota, egoísta e individualista. Por lo tanto, le recuerdo que también hay trabajadores burgueses, a mansalva.


Eso es no tener conciencia de clase, no ser burgues que es muy pero que muy diferente.

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Claro está, el sistema capitalista ha de ser abolido, el patrón oro no beneficia a nadie, no mido a las personas por su condición económica en la mayoría de los casos, y si esa persona que tiene de dinero, se cree con algún tipo de poder, habrá que cortarle las alas.


¿Y que sistema propone vd? ¿el coorporativismo? mejor no gracias, que al fin y al cabo viene a ser lo mismo que el capitalismo pero encima no puedes decir ni mu, todo por el bien de la patria.

Por cierto, Hitler reinstauro el patron oro como medida del dinero, cosa que ya no se usa a dia de hoy (si mal no lo recuerdo desde los tiempos de la gran depreson o por ahi).

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Exacto, ambas cosas tienen que ir unidas. La justicia, la armonía popular y el trabajo comunitario.


¿Patria, justicia, armonia popular y trabajo comunitario? Esto cada dia me huele mas a chamusquina, pero bueno. ¿Y para que deben ir juntas si no hay verdadera justicia (basandome en anteriores intervenciones suyas) puesto que habra derechos y obligaciones diferentes para hombres y mujeres, empresarios y trabajadores, etc.? Esa sinceramente no es mi Castilla.

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Pero ya le digo, hay millones de trabajadores burgueses que a mí, me importan un carajo, ya les pueden dar por culo.


Se lo vuelvo a repetir, pero a lo mejor con un simil que vd. pueda entender. Ser trabajador y burgues es como ser negro y del Ku Klux Klan. A esos trabajadores les falta conciencia de clase, simple y llanamente.

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¿Defendemos a los "trabajadores" que no mueven un huevo por su pueblo? ¿Defendemos a los "trabajadores" delincuentes?


Aqui se defiende a los oprimidos, en este caso que andamos tratando a todos los trabajadores sin importar su condicion. Lo que se debe combatir es e porque estos trabajadores no se mueven (alienacion) y porque son delincuentes (necesidad, vicios, etc.)
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« Respuesta #15 : Mayo 03, 2011, 21:12:25 »


Un obrero no podría ser tildado de burgués, porque en sí es obrero y nada más, como mucho se puede decir que lleva un estilo de vida aburguesado, aunque yo preferiría decir que es alguien vacío de conciencia de clase, insolidario, egoísta, y en general, RIDÍCULO.
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« Respuesta #16 : Mayo 03, 2011, 21:32:26 »


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¿Como que no? Eso es faciisimo, impuesos a las rentas altas, las sociedades de inversion y demas.


 icon_biggrin ¿Qué esa persona abone una cantidad (por pequeña que sea) a la comunidad? No lo creo.

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¿Para que? ¿para trabajar para el estado corporativista? ¿Un estado que no cambia la explotacion capitalista si no que la acentua? No gracias.


No, la abolición del capitalismo es la abolición del mismo. En la URSS se convivió pacíficamente con él, un servidor pretende abolirlo por completo, está totalmente desfasado, aparte de ser inhumano.

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¿Para que necesitan los trabajadores un perro guardian? ¿No son suficientemente listos para organizarse solos en el puesto e trabajo? ¿Alguien los tiene que supervisar?


¿Borramos al "Jefe de empresa" pues?  ¿Cómo se organiza una empresa? ¿Quién la organiza?

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Bueno pues nacional-revolucionario, o comunal-revolucionario, o patriota revolucionario, o como se diga a dia de hoy fascista sin despertar alarmas.


PATRIOTA, y con el apelativo de revolucionario, me gusta icon_biggrin

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Eso es no tener conciencia de clase, no ser burgues que es muy pero que muy diferente.


Vaya, pues cuantos hay sin "conciencia de clase"... o diría, sin conciencia patriota...

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¿Y que sistema propone vd? ¿el coorporativismo? mejor no gracias, que al fin y al cabo viene a ser lo mismo que el capitalismo pero encima no puedes decir ni mu, todo por el bien de la patria.

Por cierto, Hitler reinstauro el patron oro como medida del dinero, cosa que ya no se usa a dia de hoy (si mal no lo recuerdo desde los tiempos de la gran depreson o por ahi).


El sistema ha crear es una comunidad de personas libres que codo con codo luchen por la justicia, la patria y lo que a ella pertenece, aboliendo la usura y combatiendo a los sinverguenzas de cualquier calibre, creando un pueblo unido y sólido.

Abolir el capitalismo o el liberalismo actualmente anda muy complicado, no perdamos la esperanza.

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¿Patria, justicia, armonia popular y trabajo comunitario? Esto cada dia me huele mas a chamusquina, pero bueno. ¿Y para que deben ir juntas si no hay verdadera justicia (basandome en anteriores intervenciones suyas) puesto que habra derechos y obligaciones diferentes para hombres y mujeres, empresarios y trabajadores, etc.? Esa sinceramente no es mi Castilla.


A chamusquina ¿Por qué? , son cuatro claves de convivencia de un pueblo.

Son los mismos derechos y obligaciones para todos. Para esto no quiere igualdad.

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Se lo vuelvo a repetir, pero a lo mejor con un simil que vd. pueda entender. Ser trabajador y burgues es como ser negro y del Ku Klux Klan. A esos trabajadores les falta conciencia de clase, simple y llanamente.


Y a usted ser rico, ¿No le gustaría? Porque a mí no, pero hay una cantidad de marxistas que lo son, sus propios pensadores los primeros. Hay que ver.

¿"conciencia de clase" para qué y en qué sentido? ¿Qué propone instaurar con ese método de "conciencia de clase"?

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Aqui se defiende a los oprimidos, en este caso que andamos tratando a todos los trabajadores sin importar su condicion. Lo que se debe combatir es e porque estos trabajadores no se mueven (alienacion) y porque son delincuentes (necesidad, vicios, etc.)


No mire, un delicuente no es un oprimido, ni tan siquiera un trabajador, porque no es honrado y honesto, es simplemente un sinverguenza.
Y si usted cree que esos son los trabajadores, ahí si que le digo;

Esa NO es mi Castilla.
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« Respuesta #17 : Mayo 03, 2011, 21:35:43 »


Un obrero no podría ser tildado de burgués, porque en sí es obrero y nada más, como mucho se puede decir que lleva un estilo de vida aburguesado, aunque yo preferiría decir que es alguien vacío de conciencia de clase, insolidario, egoísta, y en general, RIDÍCULO.


No es obrero... si no trabaja en la construcción...  sería trabajador, pero un "trabajador" aburguesado, como bien indicó.

Pues aquí, comunidad, quien no luche y mire por moverse por la comunidad, por su pueblo, que no espere palmaditas en la espalda para decirle que que "majo y obrero es".

Hombre, que estamos desangrados, trabajadores muriéndose de hambre y nadie mira por nadie... somos el culo de Europa.
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« Respuesta #18 : Mayo 03, 2011, 21:44:28 »


Un obrero no podría ser tildado de burgués, porque en sí es obrero y nada más, como mucho se puede decir que lleva un estilo de vida aburguesado, aunque yo preferiría decir que es alguien vacío de conciencia de clase, insolidario, egoísta, y en general, RIDÍCULO.


No es obrero... si no trabaja en la construcción...  sería trabajador, pero un "trabajador" aburguesado, como bien indicó.

Pues aquí, comunidad, quien no luche y mire por moverse por la comunidad, por su pueblo, que no espere palmaditas en la espalda para decirle que que "majo y obrero es".

Hombre, que estamos desangrados, trabajadores muriéndose de hambre y nadie mira por nadie... somos el culo de Europa.

Un obrero/a o proletario/a no necesariamente ha de trabajar en la construcción (eso por definición sería albañil, peón...), puede trabajar en fábricas, puede ser barrendero, camarero...
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« Respuesta #19 : Mayo 03, 2011, 22:18:58 »


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¿Qué esa persona abone una cantidad (por pequeña que sea) a la comunidad? No lo creo.


Pues yo no se como pretende que la gente de dinero al estado sin pagar impuestos.

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No, la abolición del capitalismo es la abolición del mismo. En la URSS se convivió pacíficamente con él, un servidor pretende abolirlo por completo, está totalmente desfasado, aparte de ser inhumano.


Y aqui ya servidor pierde la compostura y directamente se parte el ojete. Es obvio que si se abole el capitalismo el capitalismo es abolido, de perogrullo 100%.

¿En la URSS se vivia pacificamente con el capitalismo? Me puede vd. decir que es un estado socialista degenerado, un estado burocratico, mil cosas, pero eso de que se convivia perfectamente con el capitalismo es de una estulticia supina. No habia en la URSS empresas privadas, ¿como puede existir el capitalismo sin empresas privadas?

En cambio, en el estado corporatvista que vd. propone si que convivia pacificamente con el capitalismo, y si preguntele a los Krupp, los Thysen, los IG Farben, etc.

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¿Borramos al "Jefe de empresa" pues?  ¿Cómo se organiza una empresa? ¿Quién la organiza?


Los propios trabajadores, facil, sencillo y para toda la familia.

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PATRIOTA, y con el apelativo de revolucionario, me gusta


Fascista en mi pueblo, pero no se preocupe si esta definicion le hace mas feliz adelante.

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Vaya, pues cuantos hay sin "conciencia de clase"... o diría, sin conciencia patriota...


Sin conciencia de clase muchisimos, y lo mas sorprendente es que muchisimos de ellos si que tienen conciencia ptriota, ejpañola para mas señas.

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El sistema ha crear es una comunidad de personas libres que codo con codo luchen por la justicia, la patria y lo que a ella pertenece, aboliendo la usura y combatiendo a los sinverguenzas de cualquier calibre, creando un pueblo unido y sólido.


¿Todo en el estado, todo para el estado, nada fuera del estado, nada contra el estado?

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A chamusquina ¿Por qué? , son cuatro claves de convivencia de un pueblo.


Por que me suenan mucho a sangre y suelo, un pueblo, un imperio, un lider, etc.

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Son los mismos derechos y obligaciones para todos. Para esto no quiere igualdad.


Yo ya le he dicho, que vd es el que no queria derechos y obligaciones para todos. Yo si, claro que los quiero.

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Y a usted ser rico, ¿No le gustaría? Porque a mí no, pero hay una cantidad de marxistas que lo son, sus propios pensadores los primeros. Hay que ver.


Venga, volvemos a la carga, ser rico no es ser burgues, mire vd por donde Cristiano Ronaldo es clase obrera, otra cosa es que no tenga ni conciencia de clase y que se la suda todo.

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¿"conciencia de clase" para qué y en qué sentido? ¿Qué propone instaurar con ese método de "conciencia de clase"?


Pues conciencia de clase para que la gente sepa de que va el juego como se los expota y engaña. Con esa conciencia de clase no pretendo instaurar nada, simplemente que la gente se de cuenta de la necesidad de un sistema mas justo, igualitario, libre y democratico.

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No mire, un delicuente no es un oprimido, ni tan siquiera un trabajador, porque no es honrado y honesto, es simplemente un sinverguenza.
Y si usted cree que esos son los trabajadores, ahí si que le digo;

Esa NO es mi Castilla.


El delincuente puede ser delincuente por opresion, si uno roba pan por que pasa hambre es delincuente, ¿no deberiamos curar el porque este señor tiene que robar pan? Tambien podemos encerrarle en una mazmorra y tirar la llave al mar, o mejor aun, cortarle la mano. (Yo sigo votando por lo de solucionar el problema)

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No es obrero... si no trabaja en la construcción...  sería trabajador, pero un "trabajador" aburguesado, como bien indicó.


Obrero, y se lo repito por enesima vez, es el que vende su fuerza de trabajo.

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Pues aquí, comunidad, quien no luche y mire por moverse por la comunidad, por su pueblo, que no espere palmaditas en la espalda para decirle que que "majo y obrero es".

Hombre, que estamos desangrados, trabajadores muriéndose de hambre y nadie mira por nadie... somos el culo de Europa.


Me encanta que en tiempos de crisis afloren estos discursos de estamos jodidos, todo el pueblo a arrimar el hombro por la patria, que tan buenos resultados dieron en el 22 y en el 33.
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