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Autor Tema: ¿Qué es la "clase obrera"?  (Leído 19119 veces)
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Corocotta
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Pola decensa de la muestra nación


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« Respuesta #20 : Mayo 04, 2011, 00:17:28 »


No hay manera de que nos entendamos Retaco... demasiados prejuicios y formas ya analizadas de las cosas, que en mi caso, trabajador y campesino, las analizo de una forma diferente como he podido plasmar.

A TODOS nos engañan, simplemente que el que tiene dinero suele pasar más encima de todo.

Pero en fín, eso ni es socialismo, es marxismo puro y duro.

Un servidor en la única palabra Castilla, resume todo su quehacer.

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Francisco de Medina
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Guadalajara, Transierra de Castilla


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« Respuesta #21 : Mayo 04, 2011, 02:35:34 »


Y eso no se deberá a la desmovilización y la pérdida de conciencia de clase que tan eficazmente ejerce el estado?


Por supuesto que sí. Eso se debe a la corrupción moral de esta sociedad, donde todo da igual y nadie está dispuesto a mover un dedo por nada.
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"Se dió aviso a los lugares de la Tierra e se ayuntaron en la Villa de Uceda con muchas armas ofensivas e defensivas, arcabuces, lanzas e ballestas, que todos serían más de dos mil hombres"
caminante
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Y subiéndose a los montes, comunica por hogueras


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« Respuesta #22 : Mayo 04, 2011, 13:06:04 »


Dice Retaco y dice muy bien que las clases han existido siempre y que no es un invento nuevo y que siempre ha habido esclavos, amos, plebeyos, patricios, siervos de la gleba, nobles, burgueses, etc.Lo que no dice, al menos en ese mensaje es que cuando la revolución del proletariado ha triunfado y se ha hecho con el poder, también ha demostrado ser un sistema con clases.Con las clases no acabará sistema político o socioeconómico alguno.
 
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caminante
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« Respuesta #23 : Mayo 04, 2011, 13:08:08 »


No hay manera de que nos entendamos Retaco... demasiados prejuicios y formas ya analizadas de las cosas, que en mi caso, trabajador y campesino, las analizo de una forma diferente como he podido plasmar.

A TODOS nos engañan, simplemente que el que tiene dinero suele pasar más encima de todo.

Pero en fín, eso ni es socialismo, es marxismo puro y duro.

Un servidor en la única palabra Castilla, resume todo su quehacer.


Absolutamente de acuerdo contigo Corocotta, y es más el debate sobre lucha de clases, más visto que el TBO ahora de actualidad con Bin Laden, divide más que une al incipiente castellanismo.
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #24 : Mayo 04, 2011, 14:31:28 »


Para i es evidente que existen las clases sociales.

Es evidente que a día de hoy presentan divisiones mucho menores que cuando surgió el discurso marxista.

Y para mi tambien es evidente que la división marxista se ha visto desfasada...por ejemplo, yo que soy trabajador pero no obrero...que soy??, burgués?.

Hay una clase, la clase media, que en los países avanzados copa la mayoría de la población( y que es su sostén) y que el marxismo ignora.
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De todos los libros del mundo el que debería ser prohibido antes que ningún otro es el catálogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg)
caminante
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« Respuesta #25 : Mayo 04, 2011, 17:26:22 »


Para i es evidente que existen las clases sociales.

Es evidente que a día de hoy presentan divisiones mucho menores que cuando surgió el discurso marxista.

Y para mi tambien es evidente que la división marxista se ha visto desfasada...por ejemplo, yo que soy trabajador pero no obrero...que soy??, burgués?.

Hay una clase, la clase media, que en los países avanzados copa la mayoría de la población( y que es su sostén) y que el marxismo ignora.
La ignora porque no la controla, porque aunque es una clase social puteada y esclavizada por el sistema, suele ser librepensadora.Y además las cosas claritas: 0/1, pobres/ricos, buenos/malos, dicotomías facilitas que hay poco tiempo..y mucho que enseñar.Creo que ahora lo llaman hacer "pedagogía" icon_biggrin.Y ahí sobra la clase media.
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Juan Otero
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« Respuesta #26 : Julio 22, 2014, 05:15:04 »


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Entonces todos los trabajadores, ya sea en una oficina o en la obra, no es que sean de "clase obrera" en sí, son de la "clase" de los que trabajan para la comunidad.


No, pues aparte de los voluntarios medicos y demas nadie trabaja por la comunidad. Se trabaja para pagar la hipoteca, la comida, los capichos y los lujos no por la comunidad, a dia de hoy me refiero.

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Pues compañero, tiene que llegar el momento de suprimir ese feudalismo que no supone ninguna unidad de los trabajadores.


Ultimas noticias: el feudalismo acabo en el mundo occidental apartir de la revolucion americana y de la francesa, siento que haya tardado 200 años en enterarse, pero no pasa nada, mejor tarde que nunca :D

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Bueno hombre, está claro que es el trabajador el que más sufre las injusticias, la falta de derechos, el servilismo... está claro, por eso hay que ponernos del lado de los que trabajan, y hay que recompensarles como tal, y no de los que se tocan la barriga fastidiando al trabajador sin ser honrado efectivamente.


El empresario en si es un estamento opresor, deja que otros usen los medios de produccion dandoles acambio un dinero y vendiendo, a esta misma gente, sus productos. ¿No ve vd. nada sospechoso en esto?

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De acuerdo, tampoco existe "clase alta", existen adinerados (algunos con el sudor de su frente y otros por medio de la usura , el robo o la injusticia social), luego existen empresarios sinverguenzas a mansalva porque aquí, nadie los controla.


Ningun rico se ha hecho rico sin explotar a otros, y eso es asi (bueno a menos que te toque la loteria aunque esto ultimo lo pagamos todos y bla bla bla).

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De acuerdo en parte, ya le digo que el burgués principal no es el que controla una empresa, sino el cómodo que llega a su casa y pasa del pueblo, el individualista, el egoísta...

Sólo existen: Los que trabajan, los que roban, mienten o crean injusticias en favor de la usura... y luego los empresarios decentes.


Adoro el analisis de clases de esta derecha "revolucionaria", ahora resulta que la burguesia no es un eslabon en la cadena socio economica del capitalismo, si no que es un estado de la mente. Vamos, que para mear y no echar gota.

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Lo mismo le digo, lo que importa es la conciencia, no el dinero, pero la conciencia popular, de defensa de los oprimidos, de la justicia, de la verdad, del trabajador...


Osea defendemos a los oprimidos, en este caso los trabajadores, pero sin abolir un sistema que les oprime, solo se les pide que arrimen el hombro en pos de la nacion. Pues no hay por donde cogerlo mire vd.

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Ahí radica el tema, ¿Por qué no? Si esa persona gana 8.000€ por su trabajo, ¿Ya no tiene derecho a tener patria?


Patria tendra, pero ¿que importa mas? ¿la defensa de los trabajadores o la patria? En Castilla, desde mi punto de vista las cosas van parejas, pero para vd. no lo creo. Vd. pone demasiada importancia a la patria, y le da igual que sea una Castilla feudal o lo que sea mientras sea una patria. Y yo, con ese proyecto no comulgo para nada. ¿Para que una Castilla independiente si sus ciudanos no van a ser libres?

BRAVO!!! icon_surprised

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Subirlos no, compensarlos con la producción de cada cual.


Meeeeeeek, error. Los salarios deberian ir acuerdo con las dificultades del trabajo, los riesgos, la inhumanidad del mismo, etc. no con la productividad. Recompensar la productividad no hace mas que crear competencia (que no tiene por que ser del todo mala, pero mejor la dejamos quieta) y desigualdad. Aparte de que recompensar la productividad ayuda a que se generen mas crisis de sobre produccion, cosa que el capitalismo nos tiene mas que acostumbrados.

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¿Quiénes? ¿por cobrar más o menos? Dependiendo del trabajo que se ejerza y la producción que dé.

Ya comenté lo que es un auténtico burgués más arriba.

Al explotador y al egoísta, ya sea en materia de producción o en materia comunitaria general, ya le pueden dar mucho por culo.


Yo ya te he explicado tambien lo que es un autentico burgues, un estrato en la relacion-socioeconomica del capitalismo (y tambien, en su contexto historico del feudalismo), no un estado de la mente.

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"La propia memoria de CASTILLA ha sido maltratada. Tardíamente los historiadores han restaurado el sentido de la Revolución Comunera. Por los campos que se avistan desde el mirador de Autilla del Pino (Palencia) corrió la rebelión antiseñorial y democrática" César Alonso de los Ríos
Tizona
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CASTILLA Y LEON


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« Respuesta #27 : Julio 25, 2014, 16:54:55 »


Todo el que trabaja es trabajador, sea del nivel económico que sea.

El concepto de obrero tiene otros matices. Entiendo que el mas ajustado es el del trabajador que no quiere dejar de serlo y por eso es obrero perenne, sin voluntad de salir de esa situación de confrontación con la empresa, no hace nada por emanciparse. El conflicto sindicato-empresa parece un modo de vida. Sin olvidar al 'obrero' simple que no entiende porque las cosas son así y seguirá siendo obrero e ignorante toda su vida, creyendo que los sindicatos son los buenos y las empresas los malos.   
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« Respuesta #28 : Julio 28, 2014, 17:16:09 »



¿El conflicto con la empresa es una forma de vida? Claro hombre: pero para la empresa.
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Te regalo el catecismo y el carnet del Bilbado
Juan Otero
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« Respuesta #29 : Agosto 17, 2014, 14:16:47 »


En mi opinión muy fácil, es cuestión de explotación o dependencia, en mayor o menor medida, o eres explotador o explotado

- La clase privilegiada: políticos, grandes banqueros, grandes y mediandos terratenientes, empresarios o cualquier persona que quiera vivir a costa de otra

- O La Clase Trabajadora, ya que necesitas un trabajo como supervivencia y a la que quieren explotar para que la otra clase viva cómodamente, que es la mayoría de la población

otra cosa es que sean conscientes de ellos, estén orgullosos (más allá que el Vals del Obrero de Ska-P en la verbena del pueblo icon_lol icon_lol) o traten de luchar destruir esta situación y esta desigualdad

ocurre algo parecido con el sentimiento castellano, puede que al habitante de Atienza (GU) (por ejemplo) le suene que es castellano, es consciente de ello, pero no le da la mayor y importancia y acepta el engendor de Castilla - La Macha (Castilla - La Facha desde 2011  icon_twisted) e incluso acepte el término manchego como suyo, al igual que los trabajadores "hemos aceptado" aquellos de clases bajas, medias y altas
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