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Autor Tema: Desde los archivos: León y Castilla la Vieja  (Leído 33098 veces)
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anarcomunero
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« Respuesta #150 : Noviembre 04, 2011, 14:50:42 »


Pues en el tema propio de Madrid he de decir que si hace unos años si lo daba por perdido para la causa castellana, el trabajo realizado por los compañeros de las diversas corrientes del castellanismo me hace ver todo lo contrario. Creo que en Madrid ahora la gente se plantea CASTILLA como algo real y suyo aunque esten lejos del castellanismo. Sin ir mas lejos tengo familia que el año pasado estuvieron en Villalar, hace años no se lo hubieran ni planteado. El otro dia estando en Madrid estuve hablando de este tema y  hace años te miraban como un marciano por hablar de lo mismo. Madrid es clave eso lo sabemos todos en la recuperacion de la conciencia como pueblo que para mi es prioritario en todos los aspectos. primero recuperar a nuestro pueblo, luego ya veremos como nos organizamos que aqui mas castellanismos que castellanistas. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna
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“Al hablar de la independencia de Castilla, no entendemos que el término signifique independencia nacional, una especie de autonomía , sino, más bien, una independencia social y laboral, una independencia de los trabajadores y campesinos, fuera del nacionalismo burgues".-- Adaptacion makhnovista.--
caminante
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Y subiéndose a los montes, comunica por hogueras


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« Respuesta #151 : Noviembre 04, 2011, 15:24:20 »


Pues en el tema propio de Madrid he de decir que si hace unos años si lo daba por perdido para la causa castellana, el trabajo realizado por los compañeros de las diversas corrientes del castellanismo me hace ver todo lo contrario. Creo que en Madrid ahora la gente se plantea CASTILLA como algo real y suyo aunque esten lejos del castellanismo. Sin ir mas lejos tengo familia que el año pasado estuvieron en Villalar, hace años no se lo hubieran ni planteado. El otro dia estando en Madrid estuve hablando de este tema y  hace años te miraban como un marciano por hablar de lo mismo. Madrid es clave eso lo sabemos todos en la recuperacion de la conciencia como pueblo que para mi es prioritario en todos los aspectos. primero recuperar a nuestro pueblo, luego ya veremos como nos organizamos que aqui mas castellanismos que castellanistas. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna
icon_lol"Más castellanismos que castellanistas".Me río y ahora lloro icon_cry.
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« Respuesta #152 : Noviembre 04, 2011, 20:18:41 »


Pero de donde te has sacado tu que Salamanca o Zamora pongan en duda su castellanidad?  que raro es todo esto, para ser de Madrid te veo muy sensibilizado con el tema Leonés, has estado ldopandote algún dia en Salamanca? porque me parece a mi que no la has pisado. Lo dicho, pensar que en Madrid o en toda Castilla-La Mancha hay mas sentimiento castellano que en Salamanca y Zamora es ser un completo ignorante, o simplemente un nuevo caballo de troya de los de la invasión del 2011 porque vaya racha que llevamos, los tentáculos de nummy no tienen fin.


A mi León y el Reino de León me la traen al fresco, chaval.

Viví un par de años en Salamanca en los '90 y sólo conocí un castellanista ¡un canario de la UPC! icon_mrgreen icon_mrgreen Entre los muchos amigos charros que aún conservo no hay ni un sólo castellanista y sí una cierta nostalgia de León.
Zamora lo conozco poco. Los zamoranos que he conocido no están interesados en el tema. Me da que les da igual ser "castellanoleoneses" que austrohúngaros. Aunque aquí hay dos cuya opinión parece que vale por la de toda una provincia con un margen de error del 5%. Los tomaremos a estos dos como parte del dogma.

Y ya que lo preguntas, soy de Ávila pero vivo en Madrid. Igual tú eres "castellanoleonés", yo soy sólo castellano. A mi la UPL me la suda tanto como IZCA o tus suposiciones sobre mi.

Hace falta no un moderador sino un ejecutor que purgue a tanto imbecil, que esta siempre con lo mismo y haber si hace, ya esta bien con este tema aburre.


Si es por imbecilidad vuecencia no sobreviviría
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« Respuesta #153 : Noviembre 04, 2011, 20:37:13 »




¡Oh, si, por supuesto! Madrid no cuestiona su castellanidad, como Burgos, siempre y cuando esa castellanidad no sea sino el apéndice folklorico de la España Una Grande y Libre. Cuentame cuantos madrileños votarían a favor de un proyecto NACIONAL castellano, de la autoderminación como principio aplicable a los pueblos del estado y cuantos apoyarían la independencia de Castilla y su constitución en estado independiente y de pleno derecho.

Mucho "castellano" si, siempre y cuando ser castellano signifique solo ser parte de una "región" incuestionablemente e indisolublemente española. Castellano supeditado y a mayor gloria de España, solo de España  y nada más que de España. La tuya es una curiosa vía de construcción nacional castellana.

¡Por supuesto que Madrid habría de votar! Lo que se propone aquí no es decidir sobre la identidad, sino si se quiere pertenecer o no a una construcción territorial. ¡Habría de votar todo el mundo! El referendum no sirve para decidir quien es castellano y quien no lo es... sino quien quiere formar parte de un estado castellano  quien no.

¿Y que crees que votarán? ¿votarán contra España? jejejejej...

Según tu criterio, como la gente hoy no quiere, entonces lo que debería hacer cualquier independentista o nacionalista castellano es irse a su casa y morderse la lengua ¿no?

El caso es que una cosa es tener unas ideas y otra llevarlas a la práctica... el voto decide sobre la aplicación de las ideas no sobre la libertad para tenerlas. ¿Por qué razón no hay que ofrecer a la ciudadanía de León la opción castellanista, tan legítima como otras?

Y eso que de momento he aceptado jugar con tus reglas, que implican aceptar por las buenas que el leonesismo y su marco territorial es superpopular. El caso es que está por ver que en Salamanca "rechacen su castellanidad" y lo mismo para Zamora o aun León. Y está por ver que llegado el momento el proyecto leonesista recibiese apoyo pues mucho me temo que en lo que signifique negar a España tiene el mismo que el castellanista... NINGUNO. Sin embargo, por alguna razón, no parece que apliques el mismo criterio al leonesismo que aplicas al castellanismo y saques de ello la conclusión de que Salamanca, Zamora o León niegan su "leonesidad" en términos leonesistas...




Todo el discurso este sobre Madrid me parece muy bien pero yo sigo sin ver la comparación con León.

En Madrid no hay un partido dedicado sistemáticamente a negar su castellanidad como sí lo hay en León. Y es un partido con más respaldo electoral de lo que jamás ha conseguido el castellanismo, o igual también esto es mentira.

¿El referéndum sólo sirve para decidir sobre la independencia?  Pues sí tienes miedo tú del voto. No, en Suiza votan para cualquier cosa, y aquí con todas las dudas que tenemos sobre tantas cosas debemos empezar a hacer lo mismo. Y si los leoneses no se sienten castellanos y quieren su propia autonomía que lo digan votando. Y si zamoranos y salmantinos no están de acuerdo con los leoneses que lo digan también votando. Mucha autodeterminación de los pueblos, mucho internacionalismo y estrellas rojas ¿para qué? Para acabar chillando como histéricos que León es Castilla, como el que grita Gibraltar español.

Esto de las 17 provincias es un dogma, me queda claro.
A mi el PFC nunca me ha dicho nada, no acepto el dogma y no sólo no lo acepto sino que me parece una rémora para recuperar la identidad castellana. ¿Se puede decir o hay que callárselo? Si hay que callárselo pónlo claro en las normas del foro y no hagas aparentar que se puede discutor del asunto cuando no se puede

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« Respuesta #154 : Noviembre 04, 2011, 21:00:53 »


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Viví un par de años en Salamanca en los '90 y sólo conocí un castellanista ¡un canario de la UPC! icon_mrgreen icon_mrgreen Entre los muchos amigos charros que aún conservo no hay ni un sólo castellanista y sí una cierta nostalgia de León.


De esa experiencia tuya deduzco que hablamos de Salamancas distintas, de mundos paralelos, vaya.

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Zamora lo conozco poco


Es más que evidente...

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Los zamoranos que he conocido no están interesados en el tema. Me da que les da igual ser "castellanoleoneses" que austrohúngaros.


Mira, curiosamente como sucede en la totalidad de Castilla, donde la inmensa mayoria de sus habitantes se sienten españolas, y luego de sus provincias, o austrohúngaros, vaya usted a saber...

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Aunque aquí hay dos cuya opinión parece que vale por la de toda una provincia con un margen de error del 5%. Los tomaremos a estos dos como parte del dogma.


Supongo que yo soy uno de esos dos zamoranos a los que te refieres. Si es así te diré que no, mi opinión no cuenta por la de toda la provincias, pero desde luego si vale más que la tuya.  Y lo digo sin pretensión alguna, simplemente es que conozco la provincia de cabo a rabo, y se de que pie cojea allí la gente.

Por lo demás, nada que añadir.
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« Respuesta #155 : Noviembre 04, 2011, 21:15:49 »


Oye, que tio, hablas como un separador de león de Castilla. Se dice se comenta que quienes mantienen esas ideas son españolistas camuflados, al estilo de Numen que era un topo.
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Ap.3,16 "...puesto que eres tibio, y no frio ni caliente, voy a vomitarte de mi boca."
 
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« Respuesta #156 : Noviembre 05, 2011, 03:47:42 »




¡Oh, si, por supuesto! Madrid no cuestiona su castellanidad, como Burgos, siempre y cuando esa castellanidad no sea sino el apéndice folklorico de la España Una Grande y Libre. Cuentame cuantos madrileños votarían a favor de un proyecto NACIONAL castellano, de la autoderminación como principio aplicable a los pueblos del estado y cuantos apoyarían la independencia de Castilla y su constitución en estado independiente y de pleno derecho.

Mucho "castellano" si, siempre y cuando ser castellano signifique solo ser parte de una "región" incuestionablemente e indisolublemente española. Castellano supeditado y a mayor gloria de España, solo de España  y nada más que de España. La tuya es una curiosa vía de construcción nacional castellana.

¡Por supuesto que Madrid habría de votar! Lo que se propone aquí no es decidir sobre la identidad, sino si se quiere pertenecer o no a una construcción territorial. ¡Habría de votar todo el mundo! El referendum no sirve para decidir quien es castellano y quien no lo es... sino quien quiere formar parte de un estado castellano  quien no.

¿Y que crees que votarán? ¿votarán contra España? jejejejej...

Según tu criterio, como la gente hoy no quiere, entonces lo que debería hacer cualquier independentista o nacionalista castellano es irse a su casa y morderse la lengua ¿no?

El caso es que una cosa es tener unas ideas y otra llevarlas a la práctica... el voto decide sobre la aplicación de las ideas no sobre la libertad para tenerlas. ¿Por qué razón no hay que ofrecer a la ciudadanía de León la opción castellanista, tan legítima como otras?

Y eso que de momento he aceptado jugar con tus reglas, que implican aceptar por las buenas que el leonesismo y su marco territorial es superpopular. El caso es que está por ver que en Salamanca "rechacen su castellanidad" y lo mismo para Zamora o aun León. Y está por ver que llegado el momento el proyecto leonesista recibiese apoyo pues mucho me temo que en lo que signifique negar a España tiene el mismo que el castellanista... NINGUNO. Sin embargo, por alguna razón, no parece que apliques el mismo criterio al leonesismo que aplicas al castellanismo y saques de ello la conclusión de que Salamanca, Zamora o León niegan su "leonesidad" en términos leonesistas...




Todo el discurso este sobre Madrid me parece muy bien pero yo sigo sin ver la comparación con León.

En Madrid no hay un partido dedicado sistemáticamente a negar su castellanidad como sí lo hay en León. Y es un partido con más respaldo electoral de lo que jamás ha conseguido el castellanismo, o igual también esto es mentira.

¿El referéndum sólo sirve para decidir sobre la independencia?  Pues sí tienes miedo tú del voto. No, en Suiza votan para cualquier cosa, y aquí con todas las dudas que tenemos sobre tantas cosas debemos empezar a hacer lo mismo. Y si los leoneses no se sienten castellanos y quieren su propia autonomía que lo digan votando. Y si zamoranos y salmantinos no están de acuerdo con los leoneses que lo digan también votando. Mucha autodeterminación de los pueblos, mucho internacionalismo y estrellas rojas ¿para qué? Para acabar chillando como histéricos que León es Castilla, como el que grita Gibraltar español.

Esto de las 17 provincias es un dogma, me queda claro.
A mi el PFC nunca me ha dicho nada, no acepto el dogma y no sólo no lo acepto sino que me parece una rémora para recuperar la identidad castellana. ¿Se puede decir o hay que callárselo? Si hay que callárselo pónlo claro en las normas del foro y no hagas aparentar que se puede discutor del asunto cuando no se puede




Si hay que callárselo pónlo claro en las normas del foro y no hagas aparentar que se puede discutor del asunto cuando no se puede

Con esta repuesta ya me queda claro de que vas. Llevamos ni se sabe de años hablando de este tema en el foro y ahora mismo hay dos temas abiertos y generando importante actividad sobre la cuestión leonesa. En ellos hay, como cualquiera puede comprobar, un amplio abanico de opiniones y varios debates cruzados con posturas contrapuestas en los que incluso participa un leonesista declarado sin que hasta la fecha se le pida otra cosa más que la de participar con educación.

Esto es algo que cualquiera puede comprobar, ahora mismo, en este mismo momento y en este mismo tema. Y es algo que invito a comprobar a cualquier persona que visite el foro.

He comenzado a debatir contigo presuponiéndote la misma buena fé que presupongo a cualquiera, pero tu última afirmación asegurando que "no se puede discutir del asunto" cuando de hecho tú mismo llevas haciendolo unos días sin cortapisas, es una manifestación de mala fe contra la moderación de este foro acusándola de una censura que ni sufres, ni has sufrido en ningún  momento.

En este foro tenemos amplia experiencia en trolls, incluso en sabotajes directos mediante actos de delincuencia informática, algunos empiezan bien pretendiendo pasar por uno más, para despues ir, progresivamente. enrareciendo el ambiente recurriendo a todo tipo de artimañas... no te tenía por troll, no me fuerces a cambiar de opinión.

Así que dos cosas:

- Opina como quieras, pero sustenta tu opinión en argumentos, no en falsas acusaciones de censura cuando te quedas sin ellos.

- En este mensaje particular no intervengo como usuario que opina, lo hago como moderador. Esto es un aviso y no te concedo derecho a réplica sobre el mismo ni consentiré que lo utilices para desvirtuar el tema o desviarlo de su temática original. Retoma el tema desde el punto en que lo dejaste y opina lo que quieras manteniendo una actitud constructiva. En cualquier caso si replicas a este aviso, vuelves a levantar falsas acusaciones contra la administración o intentas desvirtuar el tema, puedes considerarte expulsado.

Quedas avisado.

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« Respuesta #157 : Noviembre 05, 2011, 12:16:24 »




Con esta repuesta ya me queda claro de que vas. Llevamos ni se sabe de años hablando de este tema en el foro y ahora mismo hay dos temas abiertos y generando importante actividad sobre la cuestión leonesa. En ellos hay, como cualquiera puede comprobar, un amplio abanico de opiniones y varios debates cruzados con posturas contrapuestas en los que incluso participa un leonesista declarado sin que hasta la fecha se le pida otra cosa más que la de participar con educación.

Esto es algo que cualquiera puede comprobar, ahora mismo, en este mismo momento y en este mismo tema. Y es algo que invito a comprobar a cualquier persona que visite el foro.

He comenzado a debatir contigo presuponiéndote la misma buena fé que presupongo a cualquiera, pero tu última afirmación asegurando que "no se puede discutir del asunto" cuando de hecho tú mismo llevas haciendolo unos días sin cortapisas, es una manifestación de mala fe contra la moderación de este foro acusándola de una censura que ni sufres, ni has sufrido en ningún  momento.

En este foro tenemos amplia experiencia en trolls, incluso en sabotajes directos mediante actos de delincuencia informática, algunos empiezan bien pretendiendo pasar por uno más, para despues ir, progresivamente. enrareciendo el ambiente recurriendo a todo tipo de artimañas... no te tenía por troll, no me fuerces a cambiar de opinión.

Así que dos cosas:

- Opina como quieras, pero sustenta tu opinión en argumentos, no en falsas acusaciones de censura cuando te quedas sin ellos.

- En este mensaje particular no intervengo como usuario que opina, lo hago como moderador. Esto es un aviso y no te concedo derecho a réplica sobre el mismo ni consentiré que lo utilices para desvirtuar el tema o desviarlo de su temática original. Retoma el tema desde el punto en que lo dejaste y opina lo que quieras manteniendo una actitud constructiva. En cualquier caso si replicas a este aviso, vuelves a levantar falsas acusaciones contra la administración o intentas desvirtuar el tema, puedes considerarte expulsado.

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Considérame expulsado, seguir opinando en este o cualquier otro hilo ya me da la risa
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