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Autor Tema: ETA dice que deja la violencia "definitivamente"  (Leído 25212 veces)
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caminante
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Y subindose a los montes, comunica por hogueras


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« Respuesta #130 : Octubre 24, 2011, 18:30:11 »


Este debate ha degenerado en una crtica a la Guardia Civil  icon_lol

Pus yo voy a echar un cable a mi paisano manchego(sorri caminante  icon_wink ) a mi me parece la fuerza de seguridad mas eficiente del estado, y dentro de que impresentables hay entodas partes pienso que en la GC la corrupcin/hijoputismo es menor que en el resto, sobre todo que en los municipales(que son junto a la secreta, de traca).

Si todas las FFSSE fuesen como algunos pintis esto sera Mxico, y no lo es.
No problemo Leka icon_biggrin
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Cienfuegos2
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« Respuesta #131 : Octubre 24, 2011, 22:56:21 »


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Y lo deca Hitler, lo deca Mussolini, lo deca Franco, lo deca Pol Pot, lo deca George W. Bush, lo deca Salazar, lo deca el zar, lo deca Alfonso XIII, lo deca el general Silvestre, lo deca Idi Amin, etc. etc. etc.

Bsicamente el patriotismo es la excusa de todo el mundo. Luego, segn la relevancia que logra alcanzar el personaje, esa excusa se traduce en media docena, unas docenas, unos cientos, unos miles, unos cientos de miles o unos millones de muertos.


PD.- Que me presentes como defensor del patriotismo a Bakunin ya es el colmo de la manipulacin. Bakunin que escribi cosas como esta:

Yo he querido hacer constar solamente que el patriotismo que nos cantan los poetas, los polticos de todas las escuelas, los gobernantes y todas las clases privilegiadas como una virtud ideal y sublime, tiene sus races, no en la humanidad del hombre, sino en su bestialidad.

Para Bakunin el patriotismo, en su forma natural no era ms que un atavismo. Luego se convirti en la religin sobre la que se sustentaba el estado y finalmente en la excusa del utilitarismo econmico burgus para continuar sosteniendo ese estado.

Pero vamos, que admitimos "junta-la-trcola" como causa de la avera.
Como deca Marx (el autntico):
Lo que usted diga y dos huevos duros


Lo esperado, ningn argumento.

Patria:

1. f. Tierra natal o adoptiva ordenada como nacin, a la que se siente ligado el ser humano por vnculos jurdicos, histricos y afectivos.

Patriota:

1. com. Persona que tiene amor a su patria y procura todo su bien.

Patriotismo.

1. m. Amor a la patria.

El imperialismo y el chauvinismo siempre se escudan en el patriotismo para venderse como ideologa favorable a las clases dominantes de cualquier nacin. El imperialismo, el fascismo, el nacionalismo extremo o el chauvinismo no son equivalentes a patriotismo.

El Estado no es la patria; es la abstraccin, la ficcin metafsica, mstica, poltica y jurdica de la patria. La gente sencilla de todos los pases ama profundamente a su patria; pero ste es un amor natural y real. El patriotismo del pueblo no es slo una idea, es un hecho; pero el patriotismo poltico, el amor al Estado, no es la expresin fiel de este hecho: es una expresin distorsionada por medio de una falsa abstraccin, siempre en beneficio de una minora explotadora. La patria y la nacionalidad son, como la individualidad, hechos naturales y sociales, fisiolgicos e histricos al mismo tiempo; ninguno de ellos es un principio. Slo puede considerarse como un principio humano aquello que es universal y comn a todos los hombres; la nacionalidad separa a los hombres y, por tanto, no es un principio. Un principio es el respeto que cada uno debe tener por los hechos naturales, reales o sociales. La nacionalidad, como la individualidad, es uno de esos hechos ; y por ello debemos respetarla. Violarla seria cometer un crimen; y, hablando el lenguaje de Mazzini, se convierte en un principio sagrado cada vez que es amenazada y violada. Por eso me siento siempre y sinceramente el patriota de todas las patrias oprimidas

Mijail Bakunin
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #132 : Octubre 25, 2011, 00:27:38 »


A ver que no me aclaro....patritoismo sano = nacionalismo de izquierdas ; patriotismo malo/elitista = nacionaismo de derechas, no?  icon_lol
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De todos los libros del mundo el que debera ser prohibido antes que ningn otro es el catlogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg)
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« Respuesta #133 : Octubre 25, 2011, 11:13:22 »




El patriotismo del pueblo no es slo una idea, es un hecho; pero el patriotismo poltico, el amor al Estado, no es la expresin fiel de este hecho: es una expresin distorsionada por medio de una falsa abstraccin, siempre en beneficio de una minora explotadora. La patria y la nacionalidad son, como la individualidad, hechos naturales y sociales, fisiolgicos e histricos al mismo tiempo; ninguno de ellos es un principio. Slo puede considerarse como un principio humano aquello que es universal y comn a todos los hombres; la nacionalidad separa a los hombres y, por tanto, no es un principio. Un principio es el respeto que cada uno debe tener por los hechos naturales, reales o sociales. La nacionalidad, como la individualidad, es uno de esos hechos ; y por ello debemos respetarla. Violarla seria cometer un crimen; y, hablando el lenguaje de Mazzini, se convierte en un principio sagrado cada vez que es amenazada y violada. Por eso me siento siempre y sinceramente el patriota de todas las patrias oprimidas

Mijail Bakunin


Ahora me va a venir a explicar uno de IzCa lo que quera decir Bakunin.

Dicen que no leer es mejor que leer cuatro cosas y entenderlas con el culo. Bakunin entiende el amor a la tierra del hombre como algo natural que forma parte del irracionalismo con el que venimos de fbrica. Pero ya en este mismo prrafo se define bastante bien sobre el nacionalismo como movimiento poltico. Porque cuando habla de Estado no slo lo hace de los estados existentes, tambin de los pretendidos. Nacionalismo poltico es lo tuyo, o lo de Bildu... o lo de Falange y Democracia Nacional (con todo lo que pueda caber enmedio). La patria como alpiste del mitin. Apasionante tema agotado desde el momento en que metemos a Bakunin por medio.

Pero vamos, que s, que si Bakunin viviese hoy estara en Bildu e ira a misa con Fermn Muguruza y Otegui.


A ver que no me aclaro....patritoismo sano = nacionalismo de izquierdas ; patriotismo malo/elitista = nacionaismo de derechas, no?  icon_lol


O lo que es lo mismo: compre nuestro medidor de bondad patritica fabricado en Guipzcoa y descubra si su patria es de las buenas o de las malas
« Última modificación: Octubre 25, 2011, 11:27:35 por Castilian punk on dope » En línea

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« Respuesta #134 : Octubre 25, 2011, 11:24:31 »


Para Leka:
Creo que lo que quiere decir Cienfu, en resumidas cuentas es: Patriotismo Castellano (o de cualquier otro pueblo) SI. Patriotismo espaol (es decir de ningn pueblo en concreto, sino de una realidad impuesta), NO.

Para Punk on Dope:
IzCa te puede decir perfectamente lo que deca Bakunin, ya que tanto dentro de IzCa como dentro de Yesca, existe la corriente anarquista/anarcosindicalista, y s de buenas tintas, que esta gente sabe y entiende de lo que hablaban Bakunin, Kropotkin, Proudhon y un largo etc.

Procuremos no tener tanto prejuicio, y ser ms humildes a la hora de argumentar, porque ese tipo de argumentos de: Bua, tu eres de la IzCa qu sabrs tu? a parte de infundados, dicen bastante de quien lo dice.

"No hay nadie ms ignorante, que aquel que cree saberlo todo"
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« Respuesta #135 : Octubre 25, 2011, 11:34:17 »



IzCa te puede decir perfectamente lo que deca Bakunin, ya que tanto dentro de IzCa como dentro de Yesca, existe la corriente anarquista/anarcosindicalista, y s de buenas tintas, que esta gente sabe y entiende de lo que hablaban Bakunin, Kropotkin, Proudhon y un largo etc.


Cuando era jovencito se fund Izquierda Unida. Uno de los partidos que formaban la coalicin era el Partido Carlista. As que esto, aunque chocante, ya no me sorprende.

Procuremos no tener tanto prejuicio, y ser ms humildes a la hora de argumentar, porque ese tipo de argumentos de: Bua, tu eres de la IzCa qu sabrs tu? a parte de infundados, dicen bastante de quien lo dice.


Ya es la segunda vez que, ante una crtica al mismo partido alguien me saca lo del prejuicio. Supongo que tengo que entender que IzCa est llena de gente con prejuicios sobre el PP, el PSOE... y hasta sobre Bakunin icon_mrgreen

Hace unos cuantos aos, creo que era la primera vez que IzCa montaba una carpa en Villalar, fui all a escuchar a Doris Benegas. Tras una especie de prembulo en que la palabra Castilla sali como 30 veces se pas 2 horas hablando de los "presos polticos vascos". Desde entonces no es que sea prejuicio, es alta incompatibilidad ideolgica. Hay por ah uno que, por lo que he ledo, habla siempre de "caballos de Troya", pues esa sensacin tuve yo escuchando a esa mujer

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« Última modificación: Octubre 25, 2011, 11:43:12 por Castilian punk on dope » En línea

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« Respuesta #136 : Octubre 25, 2011, 11:35:03 »


Me acabo de enterar que el pueblo espaol no existe porque es una realidad impuesta.  icon_lol
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« Respuesta #137 : Octubre 25, 2011, 11:43:36 »



Cuando era jovencito se fund Izquierda Unida. Uno de los partidos que formaban la coalicin era el Partido Carlista. As que esto, aunque chocante, ya no me sorprende.


Vamos que no tienes ni idea de las corrientes que hay del Carlismo no? Pues hasta Batasuna estuvo apoyada por esta corriente carlista.
No todo el carlismo es la CTC. Que el trmino Carlismo suena a carca, pues no te lo niego, pero cuando uno se pone a investigar quin es quin llega a sorprenderse. (es lo que tiene no sabrselo todo, que uno tiene curiosidad por aprender cosas nuevas, claro, que como t si te lo sabes todo, no necesitas saber ms)
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« Respuesta #138 : Octubre 25, 2011, 11:46:51 »


Por cierto te dejo 2 enlaces a ver si ves diferencias:

http://partidocarlista.com/

http://www.carlistas.es/
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« Respuesta #139 : Octubre 25, 2011, 11:50:49 »


El partido mas antiguo de Espaa...
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