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Autor Tema: [PP Cantabria]: "La Castilla del PCAS es un esperpento"  (Leído 22898 veces)
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Francisco de Medina
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« Respuesta #50 : Noviembre 23, 2011, 00:04:36 »


Como ya te dijo Panadero, en ocasiones haces un tratamiento de instituciones medievales o leyes pretritas demasiado a la ligera, cuando personas con ms cualificacin que t se muestran mucho ms prudentes al hablar de estos mismos temas.

Que es lo que ocurri con Carretero...


Solo hablo con personas "con ms cualificacin que yo", y creme que he hablado con unas cuantas. Y te aseguro que es para hacerles una foto al rictus que se les queda cuando les preguntas si Len es Castilla.

No voy a ahondar ms en el tema ni desviar el hilo. Cada uno tiene sus fuentes y sus experiencias. Yo respeto las opiniones de todos, espero que se haga lo mismo conmigo.

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"Se di aviso a los lugares de la Tierra e se ayuntaron en la Villa de Uceda con muchas armas ofensivas e defensivas, arcabuces, lanzas e ballestas, que todos seran ms de dos mil hombres"
anarcomunero
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« Respuesta #51 : Noviembre 23, 2011, 00:11:41 »



Recuperando el hilo del principio para el PP cantabro la CASTILLA federal es un esperpento, no encuentro mejor adjetivo para definir la CASTILLA del PP que esa si que es un esperpento. La diferencia, la gran diferencia es que la CASTILLA del pp es la legal, la legitima del estado autonomico. Mientras que la nuestra, es la CASTILLA que vamos reconstruyendo palabra a palabra , razon por razon...pero que esperamos y ansiamos verla  real, mientra se hunde  el esperpento desgajado que hicieron los espaoles. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.
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Al hablar de la independencia de Castilla, no entendemos que el trmino signifique independencia nacional, una especie de autonoma , sino, ms bien, una independencia social y laboral, una independencia de los trabajadores y campesinos, fuera del nacionalismo burgues".-- Adaptacion makhnovista.--
Mudjar
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« Respuesta #52 : Noviembre 23, 2011, 21:24:01 »


Igual os llevarais una sorpresa con Portugal. Os digo que si hacemos un balance de gente pro-espaa y contra-espaa en Portugal, hallaris que hay bastante ms pro-espaa en Portugal que en Guipuzcoa, Vizcaya o Gerona.


En Espaa no se quiere una Castilla que se extienda ms al sur de Guadarrama, para muchos sera la gota que colmase el vaso espaol.


Qu estupidez.

Los nicos que dicen eso son precisamente:
1. Castellanoleonesistas imbuidos de autonomismo.
2. Vascos y catalanes puramente anticastellanos (tambin hay otros que son perfectamente conscientes de lo que es Castilla)

Para los gallegos (todos), Castilla de toda la vida empieza en O Cebreiro y acaba en Despeaperros.
Para los andaluces (todos), Castilla de toda la vida empieza en Despeaperros y acaba en las montaas del norte.
Para los aragoneses (todos), Castilla de toda la vida es Castilla (toda su frontera al oeste, y no solo Soria), y punto.
Para los valencianos (todos), idem que los aragoneses, e incluso saben que una parte de Valencia es Castilla.


A ver, Tagus, majete, nadie ha  dicho que los gallegos, andaluces, aragoneses y valencianos  no sepan qu es Castilla; por cierto, incluye a los vascos y a los catalanes de la Espanya que t dices, que tambin lo saben. Yo me refiero a lo que se quiere no a lo que es, como he puesto en el anterior mensaje.

Adems, cuando yo me refiero a Espaa, meto a todas las "Espaas", includa Castilla, no hago la resta: Espaa-(Castilla+Vasconia+Catalua)

Y englobando todo el territorio, lo que quieren:

-Parte de los espaolistas:
Gente como Rosa Dez y cia, los cuales han visto cumplidamente pginas web castellanistas, y saben que en Villalar se pide la unidad de Castilla de Santander a Sierra Morena, y de Cuenca hasta la raya portuguesa, vamos, un pedazo de pas del carajo, lo que faltaba para el duro del plurinacionalismo. Es un sentimiento compartido por algunos del PP y de la derecha ms rancia, lo que supone palos en la rueda del castellanismo.

-Parte del poder poltico (y el econmico que le apoya) en la periferia, y cmo no, en la propia Castilla:
Politicos gallegos, andaluces y de otras CA, que estaran en contra de la unidad castellana, cuando viesen que buena parte de la importantsima parte del presupuesto estatal que aporta la Comunidad Autnoma de Madrid, se invierte en Castilla, y a ellos les dejasen en bragas. Por supuesto, no faltaran los polticos castellanos solidarios con estas CA, y los dem que pensasen que incluso con el apoyo de Madrid, es preferible tener un chiringuito uniprovincial o regional ms o menos "apaao".

He querido dejar lo de Portugal para lo ltimo. Simplemente que no creo que se produjese esa incorporacin lusa, adems, prefiero Portugal tal como es, y mientras no les devolvamos Olivenza no se van a casar con nosotros. jajaja

Un saludo, toledano.













« Última modificación: Noviembre 23, 2011, 21:46:14 por Mudjar » En línea
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« Respuesta #53 : Noviembre 24, 2011, 00:44:31 »


-Parte de los espaolistas:
Gente como Rosa Dez y cia, los cuales han visto cumplidamente pginas web castellanistas, y saben que en Villalar se pide la unidad de Castilla de Santander a Sierra Morena, y de Cuenca hasta la raya portuguesa, vamos, un pedazo de pas del carajo, lo que faltaba para el duro del plurinacionalismo. Es un sentimiento compartido por algunos del PP y de la derecha ms rancia, lo que supone palos en la rueda del castellanismo.


Ok, es verdad, la embaucadora esa. Lo cierto es que la olvido siempre, porque prefiero olvidarla.

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-Parte del poder poltico (y el econmico que le apoya) en la periferia, y cmo no, en la propia Castilla:
Politicos gallegos, andaluces y de otras CA, que estaran en contra de la unidad castellana, cuando viesen que buena parte de la importantsima parte del presupuesto estatal que aporta la Comunidad Autnoma de Madrid, se invierte en Castilla, y a ellos les dejasen en bragas. Por supuesto, no faltaran los polticos castellanos solidarios con estas CA, y los dem que pensasen que incluso con el apoyo de Madrid, es preferible tener un chiringuito uniprovincial o regional ms o menos "apaao".


(o sea, Espanya)
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El estado espaol : estructura caciquil garante de las mayores injusticias que se pueden encontrar en Europa. Castilla: primer pueblo sometido y amordazado por l. Nuestro papel no puede ser echarle encima este yugo a cuantos ms mejor, sino romperlo por fin y librar con ello al mundo de esta lacra.
Ruy el pequeo Cid
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« Respuesta #54 : Noviembre 24, 2011, 14:12:13 »


Mezclas churras con merinas. No s qu narices tiene que ver Unamuno o cualquier autor de la Generacin del 98, con Franco y su dictadura.


Pues tiene que ver lo que te he explicado, que han buscado dar una imagen de Castilla basada exclusivamente en la meseta, y bsicamente en la meseta norte o cuenca del Duero. Lo cual no es acertado, a mi juicio. Por cierto, tambin cae en este error Delibes, a quien realmente admiro, me imagino que tanta labor de lavado de cerebro ha surtido efecto. Y todos dicen amar a Castilla pero solamente como crisol o alma de Espaa, en contraposicin a los nacionalismos perifricos. Por Castilla ninguno de stos ha hecho absolutamente nada, salvo que quede diluida en la memoria de los espaoles (porque para m no son castellanos, si no lo sienten as) que viven en Castilla.

Los carreteristas o pseudocarreteristas como presumo que eres, por las cosas que dices (corrgeme si me equivoco) dibujis demonios en todos lados, para llegar a vuestra conclusin de que las tierras llanas os han oprimido a la autntica Castilla por los siglos de los siglos, convirtiendo la "Castilla serrana" en una especie de Euskal-Herria oprimida por los malvados maquetos espaoles de Len y La Mancha, hasta el punto de llegar a pasaros por el forro todo el patrimonio cultural castellano, que para algunos se queda en la dulzaina, Fernanz Gonzalez, y poco ms.


Aqu s que te has cubierto de gloria, compaero, no me conoces de nada y presumes que soy carreterista, y que me oprimen las tierras llanas. Te recuerdo (creo que he dejado constancia en repetidas ocasiones en este foro) que soy de Valladolid, y por mucho que mire la Cuesta de San Isidro o Parquesol no me la imagino como si fueran los Picos de Europa o el Espigete, por ejemplo. No quiero entrar mucho en el tema, porque siempre acabamos hablando de lo mismo, pero si decir que histricamente Castilla no se identifica con el engendro de 17 provincias es ser carreterista, apaga y vmonos.

Lo que vuelvo a repetir por ensima vez es que no estoy de acuerdo con la equiparacin de Castilla con una tierra mesetaria (al final casi siempre se habla de la Cuenca del Duero, como he reiterado antes). Y lo que quiero que se reconozca es que Castilla, dada su gran extensin, es una tierra muy variada, de tierra llana mayoritariamente, s, pero tambin de sierras y valles, y de mar, por supuesto.

Es que me parece tan irrefutable esto que creo absurdo tener que repetirlo una vez tras otra.

Y no creo que venga a cuento citar aqu a los maquetos, a Euskal Herria o a Fernn Gonzlez, es que eso s que es mezclar churras con merinas.

El mapa ms antiguo que hay de Castilla, el ms cercano a los tiempos en que Castilla tena autogobierno, es de 1606, lo tengo colgado de mi habitacin. En l sale un smbolo: un castillo sobre fondo rojo. Exclusivamente. Pone "Castilla Veteris et Novae", un "CASTILIA" bien grande centrado sobre Toledo, y s, Salamanca, con media Zamora, y Cceres, estn dentro de Castilla, no en Len (esta s, aparte).


Y esto lo dice un to que se queja de que se sacan mapitas de un momento puntual, y que no cree en los mapas sino en una Castilla actual, cultural y no s cuntas cosas ms.

El mapa que comentas lo conozco, de hecho yo tengo uno parecido (tambin de comienzos del S. XVII) que incluso colgara en mi saln si tuviera tiempo de enmarcarlo de una vez, a pesar de no estar muy de acuerdo con l.

Para explicar la razn de ese mapa (que seguramente s es el primero que se hace en el que figura Castilla como tal) hay que ir al hilo que abri FdM con el tema de las Behetras. Siempre acabamos hablando de lo mismo y ya aburre, pero intentar ser breve. En ese hilo creo que t insistas que no se poda tomar un mapa de un momento puntual porque t podras siempre mostrar otro (como ahora haces). No s si recordars que FdM deca que la frontera entre los reinos de Len y Castilla (la del Tratado de Fresno-Lavandera del S. XII, que en lo sustancial es la recogida en el Becerro de las Behetras de mediados del S. XIV) permaneca como tal (si bien dentro de la Corona de Castilla -y Len-) hasta la poca de los Reyes Catlicos (1502, creo recordar), y yo le deca que permaneci casi un siglo ms, hasta finales del reinado de Felipe II (sobre 1595, ms o menos, no estoy en casa y no tengo mis notas). Resumiendo mucho, la Merindad Mayor de Castilla se divide en 1502 en dos Adelantamientos, Burgos y Campos (aunque el de Campos segua limitando al oeste con el de Len. Y es a finales del S. XVI, como digo, cuando las extremaduras (tanto la castellana como la leonesa) se unen a los Adelantamientos existentes al norte. Pero la extremadura leonesa es agregada al Adelantamiento de Campos, en lugar de al de Len. Y es esto lo que refleja el mapa que mencionas.

O sea, que ese mapa es consecuencia de una simple decisin administrativa, bastante alejada de lo que tradicionalmente se ha considerado el lmite de Len y Castilla. Es como coger un mapa de hoy en da y decir que Madrid no es Castilla porque no se halla ni en Castilla y Len ni en Castilla-La Mancha.

Qu deca Cervantes? Cmo se llama la Gramtica de Nebrija? Qu deca Quevedo al escribir esto, a principios del siglo XVII? Cmo es que se parece tanto a lo que deca Unamuno a principios del XX?

En Navarra y Aragn
   no hay quien tribute un real;
   Catalua y Portugal
   son de la misma opinin;
   slo Castilla y Len
   y el noble pueblo andaluz
   llevan a cuesta la cruz.
   Catlica Majestad
   ten de nosotros piedad
   pues no te sirven los otros
   as como nosotros

Me ahorro el transcribir todo lo que deca Unamuno en este sentido, supongo que lo conoces.


No s a dnde quieres ir a parar con esto, sinceramente. Los versos de Quevedo ya les conoca, y sigue haciendo distincin entre Castilla y Len. En fin...

Sabes dnde est el smbolo ms antiguo de Castilla, representada por un castillo? Resulta que en un sello de un documento de la Catedral de Toledo, del siglo XII.


Pues me parece estupendo, y me alegro mucho. Yo no he dicho en ningn momento nada sobre Toledo. Pero como me has colgado el sambenito de carreterista, me imagino que te ha traicionado el subconsciente.

As que en fin... si queris ver en todo esto "demonios espaolistas anticastellanos", me temo que os tendris que remontar a bastante ms all de la Generacin del 98. Bastante, pero que bastante ms all... hasta Fernan Gonzalez, me temo.


Ya he dicho en mi anterior intervencin que a mi juicio, ser espaolista de un tiempo a esta parte es ser anticastellano, porque Espaa ha usurpado la identidad de Castilla. Casualmente, todas las comunidades autnomas que conforman este circo son regiones histricas, todas, bsicamente con su territorio. Todas... excepto las 5 que todos conocemos. Y esto se debe a que se ha producido una confusin de lo castellano con lo espaol, de forma que ahora en esta tierra no existe conciencia de ser castellanos. Yo no he hablado de demonios, pero en fin... parece que la tienes tomada con el pobre Conde de Lara al volverle a mencionar, yo hara un declogo del castellanista uno de cuyos enunciados sera algo as como "No tomars el nombre de Fernn Gonzlez en vano".

Pues te lo voy a explicar: geoestrategia es lo que consigui Castilla en el momento en que un rey que adems y en primer lugar lo fue de Len (Alfonso VI) se hace con Toledo (por medio de artimaas, nada de pica, no me leers a m esas cantinelas propias de nacionalismos  anquilosados en el pasado) arrebatando el corazn de la Pennsula Ibrica a la Hispania rabe, consiguiendo pasar a ser la mayor potencia poltica peninsular, llevando la frontera del Duero a la del Tajo, gracias a lo cual se repueblan territorios como vila, Salamanca, Segovia, Guadalajara o Madrid. Eso es un ejemplo de geoestrategia.

Si eso no hubiera ocurrido, Castilla seguira siendo una Merindad all perdida en el norte, como Navarra, como lava, Vizcaya... como "Euskalherria", y el resto de la Pennsula habra sido leonesa, catalana... o rabe.
Que parece ser sin embargo, que a algunos burgaleses es lo que les gustara, en lugar del honor de ser la "Caput Castellae" de todo lo que ha venido despus.


Pues lo de geoestrategia puede estar muy bien para jugar al risk, para que desde Alfonso VI a San Fernando conquistaran territorios. O para que se descubriera un nuevo mundo, se conquistara y se colonizara. No te lo niego, pues sobre este trmino nada puedo decir y t pareces una autoridad. Eso s, la Historia habla de lo que pas, no de lo que hubiera pasado si sucesos que acaecieron no hubieran ocurrido.

Lo que les gustara a algunos de Burgos, pues no lo s, ellos te lo dirn. De cualquier manera, en todas partes cuecen habas.

Pero hoy en da, y de lo que supuestamente trata este foro, es de conseguir un reconocimiento de nuestra Castilla, y te vuelvo a repetir que actualmente una Espaa fuerte (incluso afectan cosas como que la seleccin gane mundiales y eurocopas) significa que Castilla siga desmembrada, irreconocible e ignorada por sus habitantes.

Y ya me aburre bastante el tema, pero me jode bastante que se hagan suposiciones sobre m que no son ciertas.
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Que redoblen los tambores,
los pendones desplegad,
que no piensen los reales
que vamos huyendo ya!

Gayathangwen
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« Respuesta #55 : Noviembre 24, 2011, 15:02:52 »



Lo que vuelvo a repetir por ensima vez es que no estoy de acuerdo con la equiparacin de Castilla con una tierra mesetaria (al final casi siempre se habla de la Cuenca del Duero, como he reiterado antes). Y lo que quiero que se reconozca es que Castilla, dada su gran extensin, es una tierra muy variada, de tierra llana mayoritariamente, s, pero tambin de sierras y valles, y de mar, por supuesto.



De ninguna manera! La castilla del ebro es nacin!
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« Respuesta #56 : Noviembre 24, 2011, 22:07:15 »


Mezclas churras con merinas. No s qu narices tiene que ver Unamuno o cualquier autor de la Generacin del 98, con Franco y su dictadura.


Pues tiene que ver lo que te he explicado, que han buscado dar una imagen de Castilla basada exclusivamente en la meseta, y bsicamente en la meseta norte o cuenca del Duero. Lo cual no es acertado, a mi juicio. Por cierto, tambin cae en este error Delibes, a quien realmente admiro, me imagino que tanta labor de lavado de cerebro ha surtido efecto. Y todos dicen amar a Castilla pero solamente como crisol o alma de Espaa, en contraposicin a los nacionalismos perifricos. Por Castilla ninguno de stos ha hecho absolutamente nada, salvo que quede diluida en la memoria de los espaoles (porque para m no son castellanos, si no lo sienten as) que viven en Castilla.[/img]


Vaya barbaridad acabas de soltar.

T no conoces esto verdad?

‎"Los que hablan de Castilla, Len y Extremadura , como si no fuesen ms que pelados parameros, desnudos de rboles, abrasados por los soles y los hielos, ridos y tristes, no han visto estas tierras sino al correr del tren y muy parcialmente. Donde en estas mesetas se yergue una sierra, tened por seguro que en el seno de ella se esconden valles que superan en verdor, en frescor y en hermosura a los ms celebrados del litoral cantbrico. Por mi parte prefiero los paisajes serranos de Castilla y Extremadura. Son ms serios, ms graves, ms fragosos, menos de cromo. Estn adems, menos profanados por el turismo y por la banal admiracin de los veraneantes."

Adivinas quien es su autor? UNAMUNO. Entre muchas otras maravillosas cosas que escribi. Unamuno estaba FASCINADO por Castilla a muchos niveles, no precisamente solo por eso de ser "alma de Espaa" (de hecho l era ms de ver el alma de Espaa en el Pas Vasco).

Los carreteristas o pseudocarreteristas como presumo que eres, por las cosas que dices (corrgeme si me equivoco) dibujis demonios en todos lados, para llegar a vuestra conclusin de que las tierras llanas os han oprimido a la autntica Castilla por los siglos de los siglos, convirtiendo la "Castilla serrana" en una especie de Euskal-Herria oprimida por los malvados maquetos espaoles de Len y La Mancha, hasta el punto de llegar a pasaros por el forro todo el patrimonio cultural castellano, que para algunos se queda en la dulzaina, Fernanz Gonzalez, y poco ms.



Aqu s que te has cubierto de gloria, compaero, no me conoces de nada y presumes que soy carreterista, y que me oprimen las tierras llanas. Lo que vuelvo a repetir por ensima vez es que no estoy de acuerdo con la equiparacin de Castilla con una tierra mesetaria (al final casi siempre se habla de la Cuenca del Duero, como he reiterado antes). Y lo que quiero que se reconozca es que Castilla, dada su gran extensin, es una tierra muy variada, de tierra llana mayoritariamente, s, pero tambin de sierras y valles, y de mar, por supuesto.

Es que me parece tan irrefutable esto que creo absurdo tener que repetirlo una vez tras otra.

Y no creo que venga a cuento citar aqu a los maquetos, a Euskal Herria o a Fernn Gonzlez, es que eso s que es mezclar churras con merinas.


Te habrs cubierto de gloria t, porque tu discurso es el de un carreterista 101%, y an as, porque no soy amigo del prejuzgar antes de tiempo, te he pedido tu confirmacin. Me lo has negado, pues perfecto. En adelante no te tendr por carreterista, pero que sepas que los trminos y el discurso que has utilizado hasta ahora es el de un carreterista.

Y sigo en otro mensaje.
« Última modificación: Noviembre 24, 2011, 22:09:49 por Tagus » En línea

El estado espaol : estructura caciquil garante de las mayores injusticias que se pueden encontrar en Europa. Castilla: primer pueblo sometido y amordazado por l. Nuestro papel no puede ser echarle encima este yugo a cuantos ms mejor, sino romperlo por fin y librar con ello al mundo de esta lacra.
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« Respuesta #57 : Noviembre 24, 2011, 22:49:06 »


Y esto lo dice un to que se queja de que se sacan mapitas de un momento puntual, y que no cree en los mapas sino en una Castilla actual, cultural y no s cuntas cosas ms.


Exacto. Eso lo dice uno que cree en una Castilla basada en criterios sociales, naturales e histricos, por este orden, pero mira por donde que resulta, que mirando mapas cuanto ms me acerco a los tiempos en que Castilla era duea de s misma, ms mapas salen (y no solo uno) que coinciden curiosamente 100% con mi visin personal de Castilla (basada como te digo, en otros dos factores por delante del histrico, pero es un hecho que en este foro pocos hay dispuestos a hablar de otros temas que no sean histricos).

Y he hablado de ello para desmontar ese argumento (carreterista al 101%, repito) de que "los del 98 se inventaron la Castilla mesetaria" que parecas querer decir. No por otra cosa.


El mapa que comentas lo conozco, de hecho yo tengo uno parecido (tambin de comienzos del S. XVII) que incluso colgara en mi saln si tuviera tiempo de enmarcarlo de una vez, a pesar de no estar muy de acuerdo con l.

Para explicar la razn de ese mapa (que seguramente s es el primero que se hace en el que figura Castilla como tal) hay que ir al hilo que abri FdM con el tema de las Behetras. Siempre acabamos hablando de lo mismo y ya aburre, pero intentar ser breve. En ese hilo creo que t insistas que no se poda tomar un mapa de un momento puntual porque t podras siempre mostrar otro (como ahora haces). No s si recordars que FdM deca que la frontera entre los reinos de Len y Castilla (la del Tratado de Fresno-Lavandera del S. XII, que en lo sustancial es la recogida en el Becerro de las Behetras de mediados del S. XIV) permaneca como tal (si bien dentro de la Corona de Castilla -y Len-) hasta la poca de los Reyes Catlicos (1502, creo recordar), y yo le deca que permaneci casi un siglo ms, hasta finales del reinado de Felipe II (sobre 1595, ms o menos, no estoy en casa y no tengo mis notas). Resumiendo mucho, la Merindad Mayor de Castilla se divide en 1502 en dos Adelantamientos, Burgos y Campos (aunque el de Campos segua limitando al oeste con el de Len. Y es a finales del S. XVI, como digo, cuando las extremaduras (tanto la castellana como la leonesa) se unen a los Adelantamientos existentes al norte. Pero la extremadura leonesa es agregada al Adelantamiento de Campos, en lugar de al de Len. Y es esto lo que refleja el mapa que mencionas.

O sea, que ese mapa es consecuencia de una simple decisin administrativa, bastante alejada de lo que tradicionalmente se ha considerado el lmite de Len y Castilla. Es como coger un mapa de hoy en da y decir que Madrid no es Castilla porque no se halla ni en Castilla y Len ni en Castilla-La Mancha.


D lo que quieras. Pero es que no es el nico mapa (de hecho hay muchos ms as, que los que metan a Cantabria en Castilla, por ejemplo) tampoco es el ms antiguo, por cierto, ya he encontrado alguno de finales del XVI, casi iguales.

As que en fin... si queris ver en todo esto "demonios espaolistas anticastellanos", me temo que os tendris que remontar a bastante ms all de la Generacin del 98. Bastante, pero que bastante ms all... hasta Fernan Gonzalez, me temo.


Ya he dicho en mi anterior intervencin que a mi juicio, ser espaolista de un tiempo a esta parte es ser anticastellano, porque Espaa ha usurpado la identidad de Castilla. Casualmente, todas las comunidades autnomas que conforman este circo son regiones histricas, todas, bsicamente con su territorio. Todas... excepto las 5 que todos conocemos. Y esto se debe a que se ha producido una confusin de lo castellano con lo espaol, de forma que ahora en esta tierra no existe conciencia de ser castellanos. Yo no he hablado de demonios, pero en fin... parece que la tienes tomada con el pobre Conde de Lara al volverle a mencionar, yo hara un declogo del castellanista uno de cuyos enunciados sera algo as como "No tomars el nombre de Fernn Gonzlez en vano".


Y eso se debe a los del 98? Yo creo que precisamente no. Otra cosa es que me hables de Franco, pero ni siquiera. Si hay un culpable mximo (que podramos decir que hay muchos, a lo largo de la historia) fueron los Borbones y sus reformas.


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Pues lo de geoestrategia puede estar muy bien para jugar al risk, para que desde Alfonso VI a San Fernando conquistaran territorios. O para que se descubriera un nuevo mundo, se conquistara y se colonizara. No te lo niego, pues sobre este trmino nada puedo decir y t pareces una autoridad. Eso s, la Historia habla de lo que pas, no de lo que hubiera pasado si sucesos que acaecieron no hubieran ocurrido.

Pero hoy en da, y de lo que supuestamente trata este foro, es de conseguir un reconocimiento de nuestra Castilla, y te vuelvo a repetir que actualmente una Espaa fuerte (incluso afectan cosas como que la seleccin gane mundiales y eurocopas) significa que Castilla siga desmembrada, irreconocible e ignorada por sus habitantes.


Eso es distinto. Eso s. Ponte en que los Borbones hubieran llegado al fin de su propsito, hubieran convertido Espaa en Francia 2, hubieran acabado con toda resistencia ante su proyecto en todas las partes del Estado, y hubieran conseguido pues eso, convertir Espaa en un pas potente como Francia, entonces ni se sabra que es Castilla salvo en libros de historia. Eso es cierto.

Pero no ha sido as, es que no se ha llegado a eso. Espaa como Estado uniforme es un proyecto fallido, y acabar en secesiones o en un Estado Federal real, y habr que ver qu pasa entonces y qu papel jugamos.

Pero es que Espaa, para formarse, ha necesitado de una Castilla fuerte. Si no hubiera habido una Castilla fuerte, no se habra llegado a formar Espaa. Y en el momento en el que deja de haberla, y el poder est en otras zonas, perifricas y de cultura no castellana, Espaa est sentenciada a muerte. Porque no se ha llegado a la finiquitacin de un verdadero estado nacional como Francia.
Salvo que sea como Espanya, y que seamos una colonia, un mero ttere de otros, poderosos. Que es de hecho, lo que somos en Espanya autonmica, ni ms ni menos.

En la Espaa del siglo XVI, y XVII, y antes (una con fronteras y aduanas dentro), el pegamento era Castilla por su potencia en todos los ambitos. En Aragn, con rey independiente, se hablaba castellano desde muy antiguo, desde mucho antes de los Borbones, por ejemplo... como en tierras bajas de Navarra, etc. y haba atraccin precisamente porque Castilla era fuerte.

Por otro lado el espaolismo no es nuevo. Guste ms o menos (a m personalmente no me emociona) es una historia, aunque fuera a nivel de cuento mtico y legendario, que se remonta muchsimo en el tiempo. Ms que la propia Castilla, incluso. icon_eek
« Última modificación: Noviembre 24, 2011, 22:53:29 por Tagus » En línea

El estado espaol : estructura caciquil garante de las mayores injusticias que se pueden encontrar en Europa. Castilla: primer pueblo sometido y amordazado por l. Nuestro papel no puede ser echarle encima este yugo a cuantos ms mejor, sino romperlo por fin y librar con ello al mundo de esta lacra.
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« Respuesta #58 : Noviembre 25, 2011, 01:05:18 »


Los mapas varan segn el autor, no reflejan una divisin administrativa o cualquier tipo de frontera existente en la poca, sin ir ms lejos ese mapa de 1606 (supongo que sera el mapa del holands Jodocus Hondius)  adems de excluir Palencia mete casi toda Extremadura en Castilla, pero lo ms curioso de todo, es que saca el norte de la provincia de Burgos de Castilla y lo mete con Cantabria y Vascongadas, algo que suele pasar mucho en los mapas estos antiguos, ya que estos mapas de histrico tenan poco, claramente se identificaba en ese mapa Castilla con la meseta excluyendo el caso del Reino de Len que le hacan llegar hasta el Pisuerga gracias a la tradicin herudita.

En la mayora de los mapas si no en todos hasta que empezaron las divisiones provinciales del siglo XIX, Cantabria aparece fuera de Castilla, unida a Asturias a Vizcaya y al norte de Burgos. Pues bien, lo mas curioso de todo, es que el norte de Burgos es donde naci Castilla, la Castilla primigenia y no Cantabria y mucho menos La Rioja como se ha escrito aqu. Si nos fiamos de esos mapas resultara que Salamanca tiene ms de castellano que el norte de Burgos, eso es un aborto de los grandes, es como decir que tiene ms de asturiano Len que la misma Asturias. Pero lo ms cachondo de todo esto, es que Salamanca aparece como Castilla la Vieja y resulta que el territorio que dio nombre a Castilla la Vieja y que fue el primero que porto ese nombre por lo menos desde el siglo X aparece fuera de esa Castilla la Vieja y unido a esa Cantabria tan poco castellana que aparece en tantos mapas "histricos".
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« Respuesta #59 : Noviembre 25, 2011, 01:13:16 »


Entre espaolistas, leonesistas, carreteristas y ahora burgalesistas, ya tenemos la tarde hecha.
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