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Autor Tema: [PP Cantabria]: "La Castilla del PCAS es un esperpento"  (Leído 20416 veces)
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Ruy el pequeo Cid
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« Respuesta #70 : Noviembre 25, 2011, 19:41:33 »


Exacto. Eso lo dice uno que cree en una Castilla basada en criterios sociales, naturales e histricos, por este orden, pero mira por donde que resulta, que mirando mapas cuanto ms me acerco a los tiempos en que Castilla era duea de s misma, ms mapas salen (y no solo uno) que coinciden curiosamente 100% con mi visin personal de Castilla (basada como te digo, en otros dos factores por delante del histrico, pero es un hecho que en este foro pocos hay dispuestos a hablar de otros temas que no sean histricos).

Y he hablado de ello para desmontar ese argumento (carreterista al 101%, repito) de que "los del 98 se inventaron la Castilla mesetaria" que parecas querer decir. No por otra cosa.

...

D lo que quieras. Pero es que no es el nico mapa (de hecho hay muchos ms as, que los que metan a Cantabria en Castilla, por ejemplo) tampoco es el ms antiguo, por cierto, ya he encontrado alguno de finales del XVI, casi iguales.


Vuelves a sacar el carreterismo, a mi juicio, sin fundamento, creo que no he dicho que los del '98 se inventaron la Castilla mesetaria, pero bueno, s que la dieron bastante cancha y han podido confundir a la gente. Opinar esto, aunque lo dijera el nclito Anselmo, no es ser carreterista, creo yo.

Por cierto, que no me haba dado cuenta, es verdad, que el mapa recoge ah una extraa regin en el norte, con Santander, Vizcaya, norte de Burgos y dems, divisin administrativa que no se ha dado nunca, por cierto, as que aunque sea un mapa muy antiguo, ya vemos la credibilidad que puede tener. As que no crees mucho en los mapas pero el que tomas como referencia es uno que recoge regiones que no han existido nunca... pues vamos bien...

Respecto a lo de que haya mapas similares de finales del S. XVI, si son reales y no inventados, no sern ms antiguos de 1590. Y siempre teniendo en cuenta que el Adelantamiento de Len llegaba justo hasta el ro Duero, pero no se daba la divisin sa de la regin nortea.


Y esto se debe a que se ha producido una confusin de lo castellano con lo espaol, de forma que ahora en esta tierra no existe conciencia de ser castellanos.

Y eso se debe a los del 98? Yo creo que precisamente no. Otra cosa es que me hables de Franco, pero ni siquiera. Si hay un culpable mximo (que podramos decir que hay muchos, a lo largo de la historia) fueron los Borbones y sus reformas.


Entre todos la mataron y ella sola se muri. Creo que hay mltiples factores, hay una progresiva prdida de identidad, de mezcolanza, a partir del nacimiento del Estado Espaol de hecho (los Reyes Catlicos), que se acrecenta con los Austrias y, como t dices, acelera ms an a partir de los Decretos de Nueva Planta de Felipe V.

Hay que ver tambin las sucesivas divisiones administrativas que se van dando: las que ya he ido comentando, las provincias fiscales de las que habl FdM, la de Floridablanca o el Catastro de Ensenada, para ver que van cambiando y todo ello provoca una delimitacin de Castilla muy difusa.

Que sea a partir de los mencionados literatos del '98 cuando se adquiere en el subconsciente del espaol medio ese tpico de la Castilla mesetaria, puede ser, tambin los del '27 ayudaron lo suyo, pero bueno... no creo que se pueda hablar de un nico factor.


una Espaa fuerte (incluso afectan cosas como que la seleccin gane mundiales y eurocopas) significa que Castilla siga desmembrada, irreconocible e ignorada por sus habitantes.

Eso es distinto. Eso s. Ponte en que los Borbones hubieran llegado al fin de su propsito, hubieran convertido Espaa en Francia 2, hubieran acabado con toda resistencia ante su proyecto en todas las partes del Estado, y hubieran conseguido pues eso, convertir Espaa en un pas potente como Francia, entonces ni se sabra que es Castilla salvo en libros de historia. Eso es cierto.

Pero no ha sido as, es que no se ha llegado a eso. Espaa como Estado uniforme es un proyecto fallido, y acabar en secesiones o en un Estado Federal real, y habr que ver qu pasa entonces y qu papel jugamos.

Pero es que Espaa, para formarse, ha necesitado de una Castilla fuerte. Si no hubiera habido una Castilla fuerte, no se habra llegado a formar Espaa. Y en el momento en el que deja de haberla, y el poder est en otras zonas, perifricas y de cultura no castellana, Espaa est sentenciada a muerte. Porque no se ha llegado a la finiquitacin de un verdadero estado nacional como Francia.
Salvo que sea como Espanya, y que seamos una colonia, un mero ttere de otros, poderosos. Que es de hecho, lo que somos en Espanya autonmica, ni ms ni menos.

En la Espaa del siglo XVI, y XVII, y antes (una con fronteras y aduanas dentro), el pegamento era Castilla por su potencia en todos los ambitos. En Aragn, con rey independiente, se hablaba castellano desde muy antiguo, desde mucho antes de los Borbones, por ejemplo... como en tierras bajas de Navarra, etc. y haba atraccin precisamente porque Castilla era fuerte.

Por otro lado el espaolismo no es nuevo. Guste ms o menos (a m personalmente no me emociona) es una historia, aunque fuera a nivel de cuento mtico y legendario, que se remonta muchsimo en el tiempo. Ms que la propia Castilla, incluso. icon_eek


Hablando de la geoestrategia vuelves a hacer elucubraciones sobre lo que hubiera pasado si... que no te digo que no pueda ser como dices, pero yo no he entrado en eso, vuelvo a decir por tercera vez de que a da de hoy, para que Castilla pueda estar en condiciones de tener viabilidad ya no digo como nacin, sino como ente autnomo pero unido, es necesario que Espaa est cuanto ms debilitada mejor.

En las distinciones de Espaa o Espanya tampoco entro, ni en la antigedad mayor o menor del espaolismo, que a mi ni me emociona ni me interesa.

Un saludo, VIVA CASTILLA.
« Última modificación: Noviembre 25, 2011, 19:53:17 por Ruy el pequeo Cid » En línea

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« Respuesta #71 : Noviembre 25, 2011, 20:04:29 »


Entre espaolistas, leonesistas, carreteristas y ahora burgalesistas, ya tenemos la tarde hecha.


El caso es etiquetar a la gente cuando leemos cosas que no gustan.


Ah le has dado, Geroncio. Justo lo mismo que estaba yo pensando.


Ainsss, historiadores, no os piquis por favor... 

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El que es espaolista es espaolista y punto. Y el que es carreterista es carreterista y punto. No es que no me guste lo que leo, mira como ser que ni siquiera lo he ledo porque francamente,porque con vuestras disertaciones me ocurre lo que a Homer Simpson:

-Me abuuuuuuuuroooo....

Es cansino y repetitivo, siempre lo mismo.

 



Yo me considero castellanista, sin ms.

Faltaba un -ista en la lista: castellanoleonesista, que por aqu hay muchos.
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Geroncio
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« Respuesta #72 : Noviembre 25, 2011, 20:23:46 »


Entre espaolistas, leonesistas, carreteristas y ahora burgalesistas, ya tenemos la tarde hecha.


El caso es etiquetar a la gente cuando leemos cosas que no gustan.


Ah le has dado, Geroncio. Justo lo mismo que estaba yo pensando.


Ainsss, historiadores, no os piquis por favor... 

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El que es espaolista es espaolista y punto. Y el que es carreterista es carreterista y punto. No es que no me guste lo que leo, mira como ser que ni siquiera lo he ledo porque francamente,porque con vuestras disertaciones me ocurre lo que a Homer Simpson:

-Me abuuuuuuuuroooo....

Es cansino y repetitivo, siempre lo mismo.

 



Ainsss humanista, si yo no me pico, se de sobra que ni soy carreterista ni espaolista, lo tengo tan claro como que tu eres un pancastellanista de tomo y lomo.

Si te aburres no me leas, que es lo que hago yo contigo, te pongo de ejemplo el ladrillo infumable que has puesto en: http://foroscastilla.org/foros/index.php/topic,16314.190.html cualquier persona en su sano juicio no es capaz de leerse ese pregn de fiestas sin sentido, antes prefiero que me metan un tiro en la nuca.
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Ruy el pequeo Cid
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« Respuesta #73 : Noviembre 25, 2011, 20:36:11 »


Igual Unamuno era anticastellano porque pensaba que Salamanca era parte de Castilla. Vaya usted a saber... No te jode.


Bueno, ya est el mismo se siempre, que nunca quiere que le saquen el temita pero luego es el primero que lo alude veladamente.

Yo por lo menos no considero anticastellano a ningn castellanista, aunque tenga una visin de Castilla distinta de la que yo tengo.

Y que la opinin de Unamuno respecto a Salamanca como parte de Castilla no tiene ninguna importancia. Ni la ma. Ni siquiera la que tenga Ariasgonzalo. La Historia ah est.


Ostras, pues si lo que diga Unamuno no tiene importancia, la tendr entonces lo que diga mi ciber-amigo el de Bujumbura...

Claro, si es que hacemos caso a psudo-historiadores como Carretero (aunque ltimamente FdM va aprendiendo el oficio), y as nos va...


Como que ya est ah el de siempre?, y t?, has tardado poco en entrar al trapo. No des consejos, mejor aplcatelos a ti mismo, que falta te hace Ruy. Y no tergiverses. Yo no es que no quiera que saquen el tema, es que me jode leer lo mismo contantemente, pero chico, puedes sacarlo cuantas veces quieras, faltara ms.

Y claro que para algunos amiga Ginevra, la opinin de Unamuno no tiene importancia, ni la de Valden Baruque. Habiendo reconocidos historiadores ultraobjetivos como FdM o el mismo Ruy, para que queremos opiniones sesgadas de personajillos.

Como bien dices Ginevra, as nos va...


1.- Yo no he entrado al trapo, eso lo has hecho t. Yo slo he contestado.

2.- Que yo vea, creo que no he dado consejos aqu, y a ti menos, ya s que no los necesitas.

3.- El temita lo has sacado t, no yo.

4.- Como he dicho antes, Unamuno era un hombre inteligentsimo, s, pero muy contradictorio, por ejemplo en el prrafo que transcribe Tagus dice que "en el seno de ella se esconden valles que superan en verdor, en frescor y en hermosura a los ms celebrados del litoral cantbrico". Y lo afirma con rotundidad Don Miguel, como si fuera una verdad universal, cuando es solamente su opinin. Y entonces hay que preguntarse si como Unamuno era una eminencia, hay que acatar todo lo que dijera como si fuese palabra de Dios. Pues mira, creo que no, sinceramente. Lo mismo cabe decir de Don Julio Valden, una eminencia en algunos campos de la Historia Medieval, como se dej dicho en otro hilo, pero no tanto en otros.

5.- Yo no soy historiador, pero la Historia es lo que es, guste o no. Si no nos gusta, siempre podemos sacar aquello de que Castilla se basa en lo social, lo cultural y dems. Si me parece estupendo, y hasta lo acepto, pero lo que no puedo aceptar es que me hagis comulgar con ruedas de molino.
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« Respuesta #74 : Noviembre 25, 2011, 21:20:43 »


Entre espaolistas, leonesistas, carreteristas y ahora burgalesistas, ya tenemos la tarde hecha.


El caso es etiquetar a la gente cuando leemos cosas que no gustan.


Ah le has dado, Geroncio. Justo lo mismo que estaba yo pensando.


Ainsss, historiadores, no os piquis por favor... 

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El que es espaolista es espaolista y punto. Y el que es carreterista es carreterista y punto. No es que no me guste lo que leo, mira como ser que ni siquiera lo he ledo porque francamente,porque con vuestras disertaciones me ocurre lo que a Homer Simpson:

-Me abuuuuuuuuroooo....

Es cansino y repetitivo, siempre lo mismo.

 



Ainsss humanista, si yo no me pico, se de sobra que ni soy carreterista ni espaolista, lo tengo tan claro como que tu eres un pancastellanista de tomo y lomo.

Si te aburres no me leas, que es lo que hago yo contigo, te pongo de ejemplo el ladrillo infumable que has puesto en: http://foroscastilla.org/foros/index.php/topic,16314.190.html cualquier persona en su sano juicio no es capaz de leerse ese pregn de fiestas sin sentido, antes prefiero que me metan un tiro en la nuca.


No te has enterado verdad?  icon_lol icon_lol icon_lol icon_lol Si en mi mensaje anterior he dicho que no os lea! Si es que no te leo precisamente porque me aburres!

Jajajajajajaja..... Joer como se pica esta gente, mola mazo. Al final le sale una lcera de estmago y todo... Ahora que yo me pego cada "jartn a reir" que no veas...

Ahh por cierto, ese ladrillo, est basado en Hobbes, por ejemplo. Pero claro, por Dios!!! Cmo se me ocurre comparar a Hobbes con Carretero. Carretero es universalmente conocido por portar la verdad absoluta y ser el historiador ms famoso del mundo; mientras que Hobbes? Quien conoce a ese? Es un don nadie...

A lo que voy: que quien escribe sobre las opiniones de Hobbes y dems filsofos del derecho, en mi opinin escriben sobre algo constructivo e interesante y con cierta relevancia; sin embargo, quien escribe sobre teoras carreteristas y gili-bobabas varias lo nico que produce al lector es risa en el mejor de los casos, en el peor, un aburrimiento mortal.


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Francisco de Medina
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« Respuesta #75 : Noviembre 25, 2011, 21:22:22 »


5.- Yo no soy historiador, pero la Historia es lo que es, guste o no. Si no nos gusta, siempre podemos sacar aquello de que Castilla se basa en lo social, lo cultural y dems. Si me parece estupendo, y hasta lo acepto, pero lo que no puedo aceptar es que me hagis comulgar con ruedas de molino.


Completamente de acuerdo.  52

Para basarnos exclusivamente en lo social y cultural, ya tenemos el ejemplo de Euskal Herria y los Pasos Catalans, unos argumentos sociales y culturales que llevan a un imposible histrico y administrativo.

A nadie se le puede decir como se tiene que sentir, o de dnde se tiene que sentir. Pero s se le puede decir que Castilla no ha puesto un pie en Zamora y Salamanca jams en su historia, y mucho menos en Len.

Otra cosa es la visin mtica y decimonnica de la prdida de Cuba, Puerto Rico y Filipinas, y la nostalgia de un espritu imperial que solo se encuentra en la pobreza, sea esta leonesa o castellana.

Pero poco se les ocurri a los prceres del 98 bajar a Castilla la Nueva... no, ni Unamuno, ni Baroja, ni Machado... cuando hablan de Castilla, hablaban del norte de Castilla. Como aquel lema del PANCAL que deca: "11 provincias, una nacin"  icon_mrgreen. Pues eso.

Es curioso pero los escritores que ms han abogado en la historia por un concepto de Castilla que incluye a Len justamente son los que ms han pasado del sur de Castilla, del que no se han molestado en dedicarle ms de 4 o 5 lneas en sus escritos.


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"Se di aviso a los lugares de la Tierra e se ayuntaron en la Villa de Uceda con muchas armas ofensivas e defensivas, arcabuces, lanzas e ballestas, que todos seran ms de dos mil hombres"
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« Respuesta #76 : Noviembre 25, 2011, 21:24:46 »




Ainsss humanista, si yo no me pico, se de sobra que ni soy carreterista ni espaolista, lo tengo tan claro como que tu eres un pancastellanista de tomo y lomo.




Por cierto, me has parafraseado, no queda nada pero que nada original... Me suena al tpico colegui repetitivo de la pandi.

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« Respuesta #77 : Noviembre 25, 2011, 21:26:30 »


Pero poco se les ocurri a los prceres del 98 bajar a Castilla la Nueva... no, ni Unamuno, ni Baroja, ni Machado... cuando hablan de Castilla, hablaban del norte de Castilla. Como aquel lema del PANCAL que deca: "11 provincias, una nacin"  icon_mrgreen. Pues eso.


Yo que t borrara eso que has escrito, porque te puedo cascar ahora mismo un par de textos que lo echen por tierra, as de sopetn.

Bueno, tienes mi firma como intro.
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El estado espaol : estructura caciquil garante de las mayores injusticias que se pueden encontrar en Europa. Castilla: primer pueblo sometido y amordazado por l. Nuestro papel no puede ser echarle encima este yugo a cuantos ms mejor, sino romperlo por fin y librar con ello al mundo de esta lacra.
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« Respuesta #78 : Noviembre 25, 2011, 21:35:48 »


Ruy, no vamos a seguir dando vueltas a lo mismo.

T dices que Espaa y Castilla son opuestos, yo digo que nones.

Y ni borracho y drogado se me va a ocurrir a m justificar una frontera entre vila y Salamanca, en contra de sus ciudadanos y porque hace 900 aos pertenecieran a distintos reinos, o porque a los burgaleses y a los leoneses les plazca tener el 18 "cortijo regional", punto.

De ah no me vas a mover, y yo no te voy a mover de tu postura, as que mejor que lo dejemos, y en paz.

Viva Castilla.
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« Respuesta #79 : Noviembre 25, 2011, 22:16:56 »


Pero poco se les ocurri a los prceres del 98 bajar a Castilla la Nueva... no, ni Unamuno, ni Baroja, ni Machado... cuando hablan de Castilla, hablaban del norte de Castilla. Como aquel lema del PANCAL que deca: "11 provincias, una nacin"  icon_mrgreen. Pues eso.


Lo que s que es cierto, a t y mi pesar, es que todos aquellos que han escrito algo de "Castilla la Nueva", en un 90% ha sido de Madrid.
Todos sabemos lo que ha implicado la capitalidad de Madrid en los ltimos siglos despiadadamente centralistas (en eso Bono y Barreda tienen razn, aunque en la solucin discrepo totalmente), y es que toda la zona de alrededor se hundi en la decrepitud total (como efecto, en 200 km a la redonda de Madrid no hay ninguna ciudad de 100.000 habitantes. no hay ningn otro punto en Espaa desde donde puedas trazar un crculo de 200 km de radio sin ciudades de 100.000 habitantes). Y eso en lo que se refiere al mundo cultural, tuvo una consecuencia muy triste tambin.

Cuntos de esos que dices que han hablado "del norte de Castilla" lo han hecho desde vila o Segovia? CERO Pues el problema es que en ese radio de Madrid, est casi toda Castilla la Nueva entera.

Es a nosotros, a quienes toca cambiar eso, FdeM.
« Última modificación: Noviembre 25, 2011, 22:23:57 por Tagus » En línea

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