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Autor Tema: Amaiur: Queremos que desaparezca ETA  (Leído 8534 veces)
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #10 : Noviembre 22, 2011, 20:26:15 »


Pienso como Comunero morado, lo de EA y HB ha sido de risa pues en EA, aun siendo un partido socialdemcrata, an quedaban opusinos como este al que no veo en una herriko de zuritos con lso batasunis  icon_lol .

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De todos los libros del mundo el que debera ser prohibido antes que ningn otro es el catlogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg)
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« Respuesta #11 : Noviembre 22, 2011, 22:54:42 »


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Ginevra, si nos trasladsemos a Castilla. Sustituye PNV por PCAS y Amaiur por IZCA, no veras conveniente que se pactase en temas puntuales entre ambas formaciones si ello beneficia al pueblo castellano?

Aborrezco PNV como el que ms, y soy crtico con Amaiur, pero si el pueblo vasco puede resultar beneficiado de cualquier pacto entre ambas formaciones, bienvenido sea, creo que la poltica debe hacerse por y para el pueblo


Ya Skin pero aqu nos hemos hartado de leer que las diferencias en cuestiones como la social, econmica etcetc eran tan grandes que la territorial quedaba a un lado. Los vascos se ve que no son tan melindrosos.



Oretano tiene razn y de ah el porqu de mi post.

Aqu hemos ledo hasta la saciedad que PCAS e IzCa no podran confluir en una coalicin como BNG o Comproms por no se cuntas mil diferencias en cuanto a lo social, del modelo territorial a seguir, de la postura a adoptar respecto a otros pueblos del Estado, en cuanto al mbito de  lucha, etc, etc, etc.

Militantes de PCAS e IzCa, afirmando de un lado y de otro, que una confluencia de ambos partidos es casi impensable, incluso para asuntos puntuales. Y por eso mismo no entiendo porqu se aplaude a los marxistas que se coaligan con opusinos, mientras esos mismos que aplauden, dicen que algo parecido en nuestro caso es impensable. Lo veo un poco incoherente la verdad, o sea, que si los vascos lo hacen, bien est, pero hacerlo nosotros... ahhhh, no, vade retro...
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« Respuesta #12 : Noviembre 22, 2011, 23:05:33 »


Me importa tres narices lo que negocien los polticos en esas tierras, mientras no afecte a nuestro territorio (como ETA s afectaba).
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El estado espaol : estructura caciquil garante de las mayores injusticias que se pueden encontrar en Europa. Castilla: primer pueblo sometido y amordazado por l. Nuestro papel no puede ser echarle encima este yugo a cuantos ms mejor, sino romperlo por fin y librar con ello al mundo de esta lacra.
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« Respuesta #13 : Noviembre 23, 2011, 01:00:03 »


Vamos a ver Ginevra, es que el acuerdo de Amaiur no ha sido entre la IA y unos opusinos, ha sido un acuerdo entre la IA y EA, partido este ltimo reconocidamente independentista y de izquierdas, y una vez que ha cesado la violencia, los puntos en comn de ambas formaciones habrn sido lo suficientemente amplios para que nada impidiera esa coalicin, pacto, o lo que haya sido, independientemente de las creencias personales de alguno de sus miembros. No creo que la condicin de opusino del que sea, haya sido obstculo para alcanzar un acuerdo que ha llevado al independentismo vasco de izquierdas a unos resultados espectaculares, seguramente que esa condicin opusina no haya estado encima de la mesa cuando decidieron llegar a ese acuerdo, por que de lo que se hablara es de lo que podra aportar cada organizacin para sumar apoyos y, seguramente tambin, de lo que tendra que ceder cada uno, dentro de dos organizaciones que estn de acuerdo desde su perspectiva nacionalista en unos fines comunes.

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Militantes de PCAS e IzCa, afirmando de un lado y de otro, que una confluencia de ambos partidos es casi impensable, incluso para asuntos puntuales. Y por eso mismo no entiendo porqu se aplaude a los marxistas que se coaligan con opusinos, mientras esos mismos que aplauden, dicen que algo parecido en nuestro caso es impensable. Lo veo un poco incoherente la verdad, o sea, que si los vascos lo hacen, bien est, pero hacerlo nosotros... ahhhh, no, vade retro...


Claro compaera, es que si se afirma eso por uno y otro bando es por que hoy por hoy, y por desgracia, es as. Pero no por que individualmente en el Pcas haya catlicos que se reconocen orgullosos como tal, o por que en la Izca haya marxistas irredentos, si actualmente es imposible el acercamiento es por que las bases ideolgicas y el concepto mismo de Castilla son totalmente diferentes, estn completamente alejados.... esto no quiere decir que seamos enemigos, quiere decir que somos demasiado diferentes, y aunque hay algn punto en comn, no es suficiente para llegar nada ms y nada menos que a una coalicin electoral. Si maana se diesen las condiciones para llegar a algo as, no dudes ni por un momento que se llegara, independientemente de las creencias individuales de cada uno, como en su da pas con "Madrid es Castilla", y estoy seguro que muchos castellanistas se alegraran de que algo as sucediese, al igual que yo aplaudo y me alegro que dos organizaciones con los suficientes puntos en comn hayan sido capaces de lograr lo que aqu nos gustaria, pero en Euskadi.

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..."Si sientes que el miedo se pega a tu piel, por ser COMUNERO y justicia querer, si te rindes hermano, por ti nunca pensars"
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« Respuesta #14 : Noviembre 23, 2011, 01:25:27 »


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Ginevra, si nos trasladsemos a Castilla. Sustituye PNV por PCAS y Amaiur por IZCA, no veras conveniente que se pactase en temas puntuales entre ambas formaciones si ello beneficia al pueblo castellano?

Aborrezco PNV como el que ms, y soy crtico con Amaiur, pero si el pueblo vasco puede resultar beneficiado de cualquier pacto entre ambas formaciones, bienvenido sea, creo que la poltica debe hacerse por y para el pueblo


Ya Skin pero aqu nos hemos hartado de leer que las diferencias en cuestiones como la social, econmica etcetc eran tan grandes que la territorial quedaba a un lado. Los vascos se ve que no son tan melindrosos.



Oretano tiene razn y de ah el porqu de mi post.

Aqu hemos ledo hasta la saciedad que PCAS e IzCa no podran confluir en una coalicin como BNG o Comproms por no se cuntas mil diferencias en cuanto a lo social, del modelo territorial a seguir, de la postura a adoptar respecto a otros pueblos del Estado, en cuanto al mbito de  lucha, etc, etc, etc.

Militantes de PCAS e IzCa, afirmando de un lado y de otro, que una confluencia de ambos partidos es casi impensable, incluso para asuntos puntuales. Y por eso mismo no entiendo porqu se aplaude a los marxistas que se coaligan con opusinos, mientras esos mismos que aplauden, dicen que algo parecido en nuestro caso es impensable. Lo veo un poco incoherente la verdad, o sea, que si los vascos lo hacen, bien est, pero hacerlo nosotros... ahhhh, no, vade retro...


Pues hace unos aos se sac adelante la candidatura electoral Madrid es Castilla entre PCAS (por entonces TC) e IzCa.
Yo no soy militante de IzCa, pero vamos yo creo que s que podra haber cosas puntuales en las que se podra confluir (habra que estudiar qu cosas). De eso se podran obtener cosas positivas, y lo positivo hace avanzar. Otra cosa muy diferente sera que se pretenda hacer asumir a la militancia de IzCa los postulados del PCAS en el nombre de un supuesto castellanismo unitario que no es tal, que es lo que se rechaza de plano.
Lo que hagan en el Pas Vasco se puede tomar como referencia de la que aprender. Pero en cada lugar se tiene su propio contexto y lo que all funciona no necesariamente lo tiene que hacer aqu. Las estrategias del nacionalismo vasco y del castellano son totalmente diferentes porque sus situaciones sociopolticas son totalmente distintas.
Es compleja una confluencia entre PCAS e IzCa porque son organizaciones polticas con distintos marcos de actuacin. PCAS es ms de mbito institucional e IzCa es ms de calle. Y aun as, como digo, yo s que creo que puede haber cosas en las que se pueda trabajar.
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« Respuesta #15 : Noviembre 23, 2011, 01:39:18 »


Totalmente de acuerdo con las dos ltimas intervenciones. Especialmente con el hecho de que en Amaiur, a pesar de ser una coalicin diversa en lo ideolgico, los componentes son claramente soberanistas y de izquierdas. En cualquier caso Amaiur tendr que llegar a acuerdos puntuales con PNV en la consecucin de ciertos objetivos, pero ya vers como no se refunden en un nico partido. Y a todo ello hay que sumar que la batuta en esa coalicin no la lleva precisamente Larreina, aunque es cierto que todas las agrupaciones que la forman estn trabajando generosamente y la cosa parece marchar bien, aunque tambin tendrn sus tensiones internas.
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« Respuesta #16 : Noviembre 23, 2011, 02:03:07 »


si actualmente es imposible el acercamiento es por que las bases ideolgicas y el concepto mismo de Castilla son totalmente diferentes, estn completamente alejados....


Creo que no es as. En mi opinin, la mayor divergencia entre PCAS e IZCA es la simpata/tolerancia/relaciones de IZCA con el resto de nacionalismos anticastellanos que hay en Espaa, o si lo quieres ver de otra forma, la imposibilidad del PCAS para tener cualquier tipo de contacto con esos mismos colectivos anticastellanos.

La vinculacin IZCA-nacionalismos perifricos es lo que verdaderamente separa a ambas formaciones.

Y otra cuestin que es fundamental: primero est Castilla y despus la ideologa de cada cual.



                                                                                               
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« Respuesta #17 : Noviembre 23, 2011, 02:09:18 »


si actualmente es imposible el acercamiento es por que las bases ideolgicas y el concepto mismo de Castilla son totalmente diferentes, estn completamente alejados....


Creo que no es as. En mi opinin, la mayor divergencia entre PCAS e IZCA es la simpata/tolerancia/relaciones de IZCA con el resto de nacionalismos anticastellanos que hay en Espaa, o si lo quieres ver de otra forma, la imposibilidad del PCAS para tener cualquier tipo de contacto con esos mismos colectivos anticastellanos.

La vinculacin IZCA-nacionalismos perifricos es lo que verdaderamente separa a ambas formaciones.

Y otra cuestin que es fundamental: primero est Castilla y despus la ideologa de cada cual.



                                                                                               

ya estamos con las pajas mentales de los nacionalismos perifricos anticastellanos amigos de IzCa. Que yo sepa (y no hace falta ser un iluminado para verlo) IzCa no comparte nada con CIU ni PNV ni siquiera con ERC y un largo etc, asique menos tonterias , que ya cansa el tema. Respecto a la unin puntual con comentarios como este ltimo dificil, asi de claro, y yo no soy de IzCa pero vamos, hbara que ver a mas de uno ver la cara que pone ante dichos comentarios. Con lo fcil que seria el tema de una unin puntual en temas como el del trasvase, autonomas o despoblacin ...
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« Respuesta #18 : Noviembre 23, 2011, 02:26:44 »


FdM, desde luego tu actitud no ha sido la ms constructiva para acercar posturas en el castellanismo, que se diga. La inmensa mayora de los foreros ve con cierta envidia sana el avance de los proyectos nacionales de otros pueblos y apuesta por imitarlos. Creo que sos cuatro los que os pensis que Castilla debe ir o sla o en su defecto, con Espaa.  icon_rolleyes Os empeis en que todos van contra Castilla, pero lo cierto es que a quien exigen cuentas es al Estado Espaol. Que es Castilla el bastin del espaolismo es cierto, pero ese es otro problema que reside en nosotros como pueblo, y no en los dems que hacen exactamente lo mismo que hara un partido regionalista/nacionalista castellano que tuviera la oportunidad de hacerlo.

Y no conviene olvidar que TC ha acercado en el pasado posturas con los nacionalismos progresistas de otros pueblos, pero claro, por aquel entonces tu no sabras ni lo que era el castellanismo. Fjate t que desde que ests en el barco, el PCAS se acerc a CI, a Revilla, al PCat, al burgalesismo... a lo mejor es ah donde hay que buscar la deriva que hace difcil la colaboracin entre el castellanismo y no en las relaciones internacionales que cada organizacin tenga.
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Ginevrapureblood
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« Respuesta #19 : Noviembre 23, 2011, 02:39:24 »


Aqu ya me retiro de la discusin.
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