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Autor Tema: Amaiur: Queremos que desaparezca ETA  (Leído 9363 veces)
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Cienfuegos2
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« Respuesta #30 : Noviembre 24, 2011, 16:05:17 »


Ni contra Madrid ni contra el Estado espaol. En Madrid estn las Cmaras, y van ante Madrid a exigir lo que les de la gana, como hacen el resto de los grupos parlamentarios. Eso no es ir contra nadie, es ir contra la sacrosanta unidad del Estado espaol y contra la mezquina oposicin al derecho de autodeterminacin de los pueblos. Ojala la capitalidad del Estado estuviera en Sevilla, en Barcelona o en Zaragoza, as nos ahorraramos confusiones y tambin el autoplocamarnos como la pura esencia de Espaa...

Ginevra, creo que ests siendo muy reduccionista. Quiere la IA conseguir que se logre el derecho de autodeterminacin? S. Es posible lograr esto sin los acuerdos entre todo el nacionalismo vasco o contando solo con la izquierda vasca? No. En cualquier caso, las cartas las baraja la IA y el PNV queda como ese partido que no sabe si quiere o no la independencia, como ese partido que no sabe si quiere o no a Espaa, como ese partido que no sabe si quiere la unidad entre los nacionalistas o no. La IA gana porque es valiente y adopta la flexibilidad tctica, el PNV pierde porque se muestra arrogante, inflexible y lleno de prejuicios. En poltica el gesto muchas veces decanta el resultado. A mi a primera vista no es que me apasione dicha propuesta de alianza con el PNV, pero desde luego hay que reconocer que es una maniobra muy inteligente con vistas a lograr el resultado de desbloquear la cuestin nacional. En lo dems, me imagino que PNV y Amaiur se parecen lo mismo que una piedra a un salchichn. Por cierto, que se entrevistarn con el rey. Jon Idigoras tambin lo hizo, y no dej de ser "un proetarra" por ello.

Leka, tu como siempre debiste de ser el ms tonto del grupo  icon_wink, seguro que entraste en la Herriko con un polo de Killarny y la bandera espaola, jaja. A la mayora de los mortales (castellanos) que hemos entrado en una Herriko no nos ha pasado nunca nada.
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Ginevrapureblood
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« Respuesta #31 : Noviembre 24, 2011, 16:25:13 »


No Cienfu, no estoy siendo reduccionista, al contrario.

Esa alianza Amaiur-PNV, puede funcionar en asuntos como la cuestin nacional vasca. Y digo solo "puede" porque como apuntabas, PNV an no tiene el asunto muy claro, esto es: no sabe si pillar mas del bote dentro del Estado Espaol o fuera. Y ya dice mucho de Amaiur tender la mano a un partido que no ha sido nunca meridianamente claro en ese presupuesto, que por otro lado, es lo  nico que los une.

Pero que ocurrir en otros asuntos fuera de esta cuestin principal? Si se negocia un segundo rescate a la banca, PNV votar a favor y Amaiur en contra? Es que me recuerda un poco a Equo-Compromis. Porque en el parlamento no solamente se hablar de la cuestin territorial, sino de muchas otras que sobre todo girarn en torno  a las "medidas de ajuste", y aqu veo una incompatibilidad tremenda entre una formacin y otra.

Sin embargo, si estamos hablando de la alianza puntual entre ambas formaciones slo y exclusivamente para solventar la cuestin nacional vasca, de acuerdo.

Si Idigoras fu a reunirse con el ciudadano Borbn, que le aproveche. Yo siempre he pensado que no se como a los de IU no se los cae la cara de vergenza cuando iban a Zarzuela, aunque solo fuera por sus compaeros del PC que murieron defendiendo una Repblica. De los de Amaiur pienso lo mismo en este tema y ms agravado an dado que ni reconocen a EH como parte del Estado y por eso no conceden ninguna legitimidad a su jefe. En este sentido, creo que a ningn partido que se proclame republicano se le ha perdido nada en Zarzuela.

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« Respuesta #32 : Noviembre 24, 2011, 16:29:16 »


Yo en 2005 entr en una por error con mi padre. Estaba en el casco viejo de Bilbao, y al poco tiempo finaliz una manifestacin cercana y la taberna se llen hasta los topes. Cuando nos estbamos tomando el primer pincho nos dimos cuenta de los carteles tpicos de los presos y dems. Nos tomamos una y nos fuimos. Sin problemas, aunque tampoco dijimos de donde ramos xD.

De todas formas tampoco hubiera pasado nada, haba incluso como una terraza con turistas jugando al juego de tirar un anillo a una rana icon_lol
« Última modificación: Noviembre 24, 2011, 16:30:58 por Manchego Universal » En línea

Bautizao con vino blanco, lo mejor del mundo entero, yo he nacido en Manzanares, por eso soy Manchego.

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« Respuesta #33 : Noviembre 24, 2011, 17:19:49 »


Decir que lo que impide al PCAS hacer cosas con IzCa es causa de la relacin de IzCa con nacionalistas perifricos no me parece un argumento consistente. Primero, por lo que he dicho en mi anterior mensaje. Y segundo porque que yo sepa el PCAS en su da (bajo el nombre de Tierra Comunera) tambin tuvo relaciones con nacionalistas perifricos y fue en coalicin a unas europeas con EA y ERC. Lo mismo stos se volvieron anticastellanos de un da para otro...
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« Respuesta #34 : Noviembre 24, 2011, 17:22:24 »


Y donde queda la lucha social dentro de la izquierda abertzale ?. donde llevo diciendo cada vez que debato en el foro...en un segundo plano....es mas con amaiur y tipos como este en un tercero. Estos tampoco van a hacer nada por los trabajadores.....vamos apaaos. Bueno pues al menos se van viendo las cartas del MLNV. No hace falta la lucha armada para seguir creyendo en un cambio social y mas en estos momentos. donde estan los anarquistas de este movimiento?.....en la social democracia. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna. como jode antiparse a algo
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Al hablar de la independencia de Castilla, no entendemos que el trmino signifique independencia nacional, una especie de autonoma , sino, ms bien, una independencia social y laboral, una independencia de los trabajadores y campesinos, fuera del nacionalismo burgues".-- Adaptacion makhnovista.--
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« Respuesta #35 : Noviembre 24, 2011, 17:53:37 »


Y donde queda la lucha social dentro de la izquierda abertzale ?. donde llevo diciendo cada vez que debato en el foro...en un segundo plano....es mas con amaiur y tipos como este en un tercero. Estos tampoco van a hacer nada por los trabajadores.....vamos apaaos. Bueno pues al menos se van viendo las cartas del MLNV. No hace falta la lucha armada para seguir creyendo en un cambio social y mas en estos momentos. donde estan los anarquistas de este movimiento?.....en la social democracia. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna. como jode antiparse a algo



Se podr estar ms o menos de acuerdo con la estrategia que sigue la izquierda abertzale en el frente electoral. Pero esa estrategia electoral no implica de por s que la izquierda abetzale como movimiento poltico deje el aspecto social. Que yo sepa sigue existiendo el sindicato LAB y sigue siendo una herramienta de la izquierda abertzale. O a nivel juvenil Segi ha seguido realizando campaas de temtica social y en mi opinin no creo que vayan a dejar de hacerlas.
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« Respuesta #36 : Noviembre 24, 2011, 19:52:25 »


No estoy de acuerdo contigo, lo que percibo es la prioridad de la lucha nacional sobre la social y lo digo en toda la estructura del MLNV. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.
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Al hablar de la independencia de Castilla, no entendemos que el trmino signifique independencia nacional, una especie de autonoma , sino, ms bien, una independencia social y laboral, una independencia de los trabajadores y campesinos, fuera del nacionalismo burgues".-- Adaptacion makhnovista.--
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« Respuesta #37 : Noviembre 24, 2011, 22:02:53 »



he leido todo el hilo, todo, todo.... me aburre tanto... lo mismo...

Me voy a hablar de Castilla a otros hilos, que es lo que me importa.
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« Respuesta #38 : Noviembre 24, 2011, 23:33:11 »


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he leido todo el hilo, todo, todo.... me aburre tanto... lo mismo...

Me voy a hablar de Castilla a otros hilos, que es lo que me importa.


Calla calla, que llevamos nosecuantos mensajes con el tema y todava parecemos personas icon_mrgreen
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De vez en cuando es bueno recordar la clase de persona que se quiso ser.

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« Respuesta #39 : Noviembre 25, 2011, 00:23:03 »


Ginevra, desde luego no creo que Amaiur vaya a votar a favor de los rescates a la banca, etc, etc. No est en su ADN, por mucho que se reciclen las siglas y las caras, Amaiur sigue siendo la IA y sus posiciones ideolgicas son, cuanto menos, progresistas (y no progresistas a lo UPyD). Eso s, tendrn que tener cuidado para no provocar un cisma, a ver que proponen exactamente al PNV. Lo que est claro es que de su poder se pueden beneficiar, por ejemplo, forzando un adelanto de las autonmicas.

La de Geroa ha dicho lo siguiente ante el ofrecimiento de acercamiento:
http://www.gara.net/azkenak/11/305604/eu/Geroa-Bai-dice-que-nunca-comprometera-su-voz-autonoma-libre-sin-ataduras

Y Urizar:

"De este modo, ha recordado que el propio PNV "hizo pblico su compromiso de cambio de estatus poltico para 2015", por lo que ha considerado que, "si de verdad existe esta voluntad, va a haber margen de maniobra y temas suficientes para poder llegar a acuerdos". "Pero todo eso se tiene que materializar y plasmarse negro sobre blanco para ver qu recorrido tiene", ha aadido."

http://www.gara.net/azkenak/11/305603/es/Urizar-dice-que-apoyo-social-ha-sepultado-vaticinios-agoreros-que-empenaron-cerrar-ojos-cambio
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