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Autor Tema: Condenar sin pruebas: caso Armstrong  (Leído 2419 veces)
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caminante
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Y subindose a los montes, comunica por hogueras


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« : Octubre 23, 2012, 18:29:56 »


http://www.periodistadigital.com/24por7/otros/2012/10/22/la-uci-despoja-a-lance-armstrong-de-sus-siete-tours-por-dopaje.shtml

Creo en el estado de derecho, por lo tanto slo se puede condenar a alguien con pruebas.
Todo el mundo saba que Armstrong se dopaba, que era imposible e "inhumano" conseguir esos resultados deportivos pero no se consegua detectar esos presuntos positivos.
Ahora le condenan en base a las declaraciones de excompaeros. En un asunto donde lo que debe prevalecer son las pruebas biolgicas me parece inconcebible que se pueda condenar  en base a declaraciones. La democracia se basa en el estado de derecho. Que mejoren los sistemas de deteccin. Parece un asunto de poca importancia pero no lo es.
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #1 : Octubre 23, 2012, 21:24:39 »


El tema esta en que esa mafia llamada UCI ha falseado tanto y durante tanto tiempo que ya no hay forma de condenarle.

En efecto era un secreto a voces que ese tio se dopaba, de hecho que casi todo tu equipo te seale, y con tanto lujo de detalles, es esclarecedor, peor como la UCI estuvo de pro medio durante aos mirando para otro lado, cuando no colaborando, pues ahora no se encuentra una prueba biologica ni pachus.
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De todos los libros del mundo el que debera ser prohibido antes que ningn otro es el catlogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg)
rigaton
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« Respuesta #2 : Octubre 24, 2012, 01:54:51 »


El tema esta en que esa mafia llamada UCI ha falseado tanto y durante tanto tiempo que ya no hay forma de condenarle.

En efecto era un secreto a voces que ese tio se dopaba, de hecho que casi todo tu equipo te seale, y con tanto lujo de detalles, es esclarecedor, peor como la UCI estuvo de pro medio durante aos mirando para otro lado, cuando no colaborando, pues ahora no se encuentra una prueba biologica ni pachus.


A Amstrong no le condenan porque se dope(que lo hacia todo el mundo), sino porque es un mafioso que dirigia el dopaje en su equipo, ademas de estar totalmente conchabado con la UCI que le permitia a el y a su equipo una ventaja medica bestial sobre sus rivales. Sin embargo, hubo unos cuantos que intentaron acabar con el imperio mafioso del tejano-UCI ,como el Euskaltel con su medico Losa y el Phonak. La cronoescalada del Mont Ventoux del Dauphine del 2004 ha sido la mayor guerra de supergasolinas de la historia. En esa cronoescalada Amstrong comprobo que Mayo lo machaco batiendo el record de ascension, y que incluso un crack como Iigo Landaluce subio en los tiempos del crack tejano icon_lol. Entonces Amstrong le dijo que a sus amigos de la UCI que los del Euskaltel-Phonak habian encontrado una gasofa peligrosisima para su equipo y que los anularan como fuera, y asi fue. En definitiva, un cabroncete, pero los de la UCI todavia mas, y probablemente estos cerdos seguiran dando por el culo, y ninguno de la UCI pagara sus culpas.

Tambien quiero aclarar que Amstrong sin ventajas medicas antes de su enfermedad con 25 aos era un corredor muy bueno, con un monton de victorias. En definitiva, Amstrong no es el mismo caso de Bjiarne Rijs que era un mierdas gregario que solo aspiraba a ganar alguna etapita al ao, hasta que con treinta tacos , se empezo a enchufar EPO , y se convirtio en un superhombre icon_lol.

Por ultimo, es una pena que la USADA no pueda controlar los deportes de equipo profesionales de los EEUU. Me apuesto un melocoton a que si los de la USADA les hicieran controles, los negritos de la NBA  las pasarian canutas para ganar campeonatos mundiales o juegos olimpicos. Siempre tendrian alguna maquina que las enchufaria como Kevin Durant pero su ventaja fisica se reduciria bastante, aunque los jugadores europeos de la NBA tampoco serian tan maquinas.
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caminante
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« Respuesta #3 : Octubre 24, 2012, 12:50:50 »


Da la impresin de que sabes de lo que hablas y que conoces el mundo del ciclismo.
 
Una cosa es lo que est en intuicin de todos y otra las pruebas contundentes.
Est claro que si Armstrong y todos los dems ciclistas se han dopado es porque las autoridades no han querido(corrupcin) o no han podido detectar ms que una nfima parte de ese dopaje. Por lo tanto Armstrong no sera ms que una cabeza de turco, listsima y aprovechando las rendijas del sistema, pero cabeza de turco. Y ahora le pasean por las teles y medios de una manera indigna y canallesca.
Los que tenan que ser paseados son los responsables de la UCI. Esos son los piratas, esos son los que se lo habrn llevado. Y esos son los que tendran que estar en la crcel.

Y si no se puede garantizar una competicin ciclista sana y deportiva, pues que se cierre ese deporte y lo vuelvan a abrir cuando puedan dar esas autoridades garantas de limpieza y de ausencia de corrupcin de elllas mismas.
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Mambr
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Castilian Punk in disguise


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« Respuesta #4 : Octubre 24, 2012, 13:15:50 »


Tambien quiero aclarar que Amstrong sin ventajas medicas antes de su enfermedad con 25 aos era un corredor muy bueno, con un monton de victorias.


Varias victorias en clsicas, Tour y una medalla de bronce en los campeonatos del mundo. Era de los corredores que iban a estar ah, pero en aqul momento pareca que Jan Ulrich sera el gran dominador con diferencia. Con Armstrong hubo un antes y un despus muy patente.



Y si no se puede garantizar una competicin ciclista sana y deportiva, pues que se cierre ese deporte y lo vuelvan a abrir cuando puedan dar esas autoridades garantas de limpieza y de ausencia de corrupcin de elllas mismas.


En el ciclismo siempre ha habido y habr dopaje. Anquetil en los aos '50 ya deca que prefera una inyeccin de cafena a tomarse 10 cafs antes de empezar una etapa. Adems, en la primera mitad del siglo XX el kilometraje de las grandes vueltas era demencial. Se llegaban a hacer hasta 500 km en una sola etapa. Con los aos el kilometraje se fue recortando y evidentemente por ah se debe mover el asunto, pero eso no har desaparecer el dopaje. El ciclismo es el deporte donde antes se empez a controlar y en el que la deteccin est ms avanzada con el pasaporte biolgico. Tambin es cierto que en ciclismo la sustancias prohibidas son innumerables. Un ciclista que en una gran vuelta coge un resfriado se puede dar por jodido porque cualquiera de los remedios que una persona normal utiliza darn positivo en un control. Para muchos es uno de los deportes ms espectaculares que hay, y me incluyo, criminalizarlo es una estupidez grande. La superprofesionalizacin de los deportes tiene estas consecuencias. La verdad es que es un poco absurdo que gente que habla de fichajes millonarios de ftbol en los bares le saque pegas morales al ciclismo, es un chiste
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Te regalo el catecismo y el carnet del Bilbado
rigaton
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« Respuesta #5 : Octubre 24, 2012, 13:31:47 »


Da la impresin de que sabes de lo que hablas y que conoces el mundo del ciclismo.
 
Una cosa es lo que est en intuicin de todos y otra las pruebas contundentes.
Est claro que si Armstrong y todos los dems ciclistas se han dopado es porque las autoridades no han querido(corrupcin) o no han podido detectar ms que una nfima parte de ese dopaje. Por lo tanto Armstrong no sera ms que una cabeza de turco, listsima y aprovechando las rendijas del sistema, pero cabeza de turco. Y ahora le pasean por las teles y medios de una manera indigna y canallesca.
Los que tenan que ser paseados son los responsables de la UCI. Esos son los piratas, esos son los que se lo habrn llevado. Y esos son los que tendran que estar en la crcel.

Y si no se puede garantizar una competicin ciclista sana y deportiva, pues que se cierre ese deporte y lo vuelvan a abrir cuando puedan dar esas autoridades garantas de limpieza y de ausencia de corrupcin de elllas mismas.



Todos se dopan, pero no todos dirigen el dopaje y a la UCI como lo hacia Amstrong. La UCI beneficio a Amstrong y su equipo descaradamente, permitiendoles una ventaja sobre los demas. Ademas, era el propio Amstrong el que dirigia el dopaje de todo el equipo y de sus compaeros, mientras que un Ulrich y la gran mayoria no dejaban de tomar lo que le mandaban sus jefes.  

En cuanto a la limpieza del ciclismo y del deporte profesional es para mi imposible de conseguir. Los metodos medicos de dopaje estaran por delante de los de deteccion porque hay mucho dinero de por medio, y son los propios laboratorios de deteccion los que tambien sacan los productos dopantes, o metodos para saltarse sus controles. En realidad hay dos soluciones. La barra libre como en los deportes de equipo profesionales de los EEUU , el futbol FIFA(los controles son de risa) ,la mayoria de los deportes de equipo actuales,Tenis, etc o hacer controles para evitar los "bomberos" como hacen el ciclismo actual o Atletismo.

En realidad la mayoria de los que andan arriba son porque son los mejores y se meten productos dopantes para recuperar mejor, o tener un 10% de mas que le permite pasar del tercero al primer puesto. LOs Valverde, Contador , Andy Schleck(menudo vago) , Jan Ullrich( megatalento echado a perder por ser un vago) , etc ya andaban delante desde su mas tierna infancia. Lo que se intenta detectar es mas a estrellas fugaces que aparecen de la nada como Rijs , Pecharroman, Juanjo Cobo?, los Gewis de Berzin , etc, que se metieron un monton de mierda y pasaron de la nada a la cima en pocos meses.
« Última modificación: Octubre 24, 2012, 13:34:44 por rigaton » En línea
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« Respuesta #6 : Octubre 24, 2012, 16:55:29 »


Donde esten Maradona y Julio Alberto que se drogaban para divertirse........ Bueno es coa.
El ciclismo como uno de los  deportes mas duro y competitivo es normal que sea tambien donde haya mas corrupcion en los organismos de control internacionales, es normal que los ciclistas vayan al limite de la legalidad y es normal que siempre se este especulando sobre los ciclistas en el caso del dopaje debido como apunta Mambru al la profesionalizacion de este deporte. Mi cuao ha sido ciclista amateur corria con Dominguez y con algun otro que llego a la elite y me cuenta que de vez en cuando se metian algo en las carreras.....eran unos chavales y estaban liados ya, pues figurate que no haran los de la elite con sus equipos, sus medicos y todo lo que lleva consigo ese deporte........Un saludo
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Al hablar de la independencia de Castilla, no entendemos que el trmino signifique independencia nacional, una especie de autonoma , sino, ms bien, una independencia social y laboral, una independencia de los trabajadores y campesinos, fuera del nacionalismo burgues".-- Adaptacion makhnovista.--
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« Respuesta #7 : Octubre 24, 2012, 21:25:23 »


Donde esten Maradona y Julio Alberto que se drogaban para divertirse........ Bueno es coa.
El ciclismo como uno de los  deportes mas duro y competitivo es normal que sea tambien donde haya mas corrupcion en los organismos de control internacionales, es normal que los ciclistas vayan al limite de la legalidad y es normal que siempre se este especulando sobre los ciclistas en el caso del dopaje debido como apunta Mambru al la profesionalizacion de este deporte. Mi cuao ha sido ciclista amateur corria con Dominguez y con algun otro que llego a la elite y me cuenta que de vez en cuando se metian algo en las carreras.....eran unos chavales y estaban liados ya, pues figurate que no haran los de la elite con sus equipos, sus medicos y todo lo que lleva consigo ese deporte........Un saludo


Es un deporte duro, pero la gente se dopa no por la dureza de las etapas, sino por ser los mejores , como ocurre en cualquier deporte. Yo corri en juveniles, me entrenaba unos 4-5 dias a la semana entre 60-100km ,y iba como un avion sin meterme nada, machacando en cualquier repecho a cualquier cicloturista. Un ciclista profesional se entrena casi todos los dias 7-8 horas haciendo mas de 150 km al dia, por lo que no me extraaria nada que pudieran completar 22 etapas duras de una vuelta con un monton de puertos sin meterse nada. Ademas un ciclista profesional debe rondar unos 50-60 dias de competicion al ao. En definitiva, no es tan bestial como lo cuentan.

En el futbol, un futbolista se hace en cada partido unos 10km corriendo, y encima de manera no constante, sino parando y arrancando. Para ser futbolistas hay que tener un muy buen fisico. Por algo le metieron hormonas a Messi para que en vez de medir 1,55-1,60, midiera 1,70, porque siendo unos 5 cm mas bajo de lo que es ahora era imposible que fuera futbolista profesional a nivel de primera division, y siendo 5 cm mas alto de lo que es ahora, no seria tan bueno. En definitiva, para mi es un dopaje claro como una casa.
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anarcomunero
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« Respuesta #8 : Octubre 24, 2012, 23:55:47 »



Es un deporte duro, pero la gente se dopa no por la dureza de las etapas, sino por ser los mejores


Ese es el fondo del debate.
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