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Autor Tema: Isabel [Serie]  (Leído 26994 veces)
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #90 : Septiembre 27, 2013, 12:22:46 »


Claro que el significado era diferente las naciones estado no nacen hasta muccho despus en Europa. Pero si existe el concepto y todos los reyes espaoles, sobre todo los navarros al principio y luego los castellanos, perdan el culo por autodenominarse Hispaniorum rex o derivado, a eso iba.
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« Respuesta #91 : Septiembre 27, 2013, 12:42:58 »


Me parece una discusin sin sentido. Claro que se usaba "Hispaniorum rex" en documentos, como ttulo honorfico, otra cosa es que luego la realidad es que Isabel era reina de Castilla, y ese era el ttulo por el que seguro que se la mencionaba en una conversacin, que es lo que vemos en la tele.

Igual cuando se haga una serie sobre Juan Carlos I nos asombraremos de que no se le nombre as:
Rey de Espaa, de Castilla, de Len, de Aragn, de las Dos Sicilias, de Jerusaln, de Navarra, de Granada, de Toledo, de Valencia, de Galicia, de Mallorca, de Sevilla, de Cerdea, de Crdoba, de Crcega, de Murcia, de Menorca, de Jan, de los Algarves, de Algeciras, de Gibraltar, de las Islas Canarias, de las Indias Orientales y Occidentales y de las Islas y Tierra Firme del Mar Ocano, Archiduque de Austria, Duque de Borgoa, Brabante, Miln, Atenas y Neopatria...  icon_twisted
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« Respuesta #92 : Septiembre 27, 2013, 13:26:07 »



Me parece una discusin sin sentido. Claro que se usaba "Hispaniorum rex" en documentos, como ttulo honorfico, otra cosa es que luego la realidad es que Isabel era reina de Castilla, y ese era el ttulo por el que seguro que se la mencionaba en una conversacin, que es lo que vemos en la tele.


Eso es del todo cierto, cuando se casaba una reina o un rey castellano en Europa todo el mundo sabia que ese territorio Castilla era el mas importante de los reinos hispanicos.......nada mas. La serie creo que utiliza el lenguaje debido para referirse a las coronas, Josehp Perez y los demas historiadores siempre se ha referido a la separacion real de los 2 reinos, nada que ver con la idea reaccionaria de la unidad de Espaa desde los reyes catolicos......porque como apunta Cienfuegos en algun otro hilo en ese momento la idea de Espaa posiblemente englobaba a Portugal y a todos los territorios de la peninsula Iberica Acaso no era entonces Hispania el reino de Granada?. Pues eso, que para una vez que una serie en el hablar hace justicia a nuestra tierra no creo que sea motivo el criticarla por eso, Un saludo-

El equivalente de la epoca a estado era reino.......si lo indican tambien los historiadores.

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Al hablar de la independencia de Castilla, no entendemos que el trmino signifique independencia nacional, una especie de autonoma , sino, ms bien, una independencia social y laboral, una independencia de los trabajadores y campesinos, fuera del nacionalismo burgues".-- Adaptacion makhnovista.--
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« Respuesta #93 : Septiembre 27, 2013, 13:52:23 »


De todas formas creo que estas discusiones siempre estn teidas de poltica. Hay a quien le interesa presentar a la nacin espaola como la ms vieja del mundo y hay quien quiere pensar que es un invento reciente.

Por supuesto, la verdad no es ni blanca ni negra, como suele pasar. Dejando fuera de la discusin el espinoso trmino "nacin", hay dos tendencias contrarias en la historia de la Pennsula Ibrica: una hacia la unidad y otra hacia la independencia de los distintos territorios, reinos, pueblos, etc. Por supuesto la tendencia a la unidad de Espaa (que era lo que expresaban los reyes que se denominaban "Hispaniorum") inclua a Portugal, por lo que el actual estado espaol es slo una realizacin parcial de esa tendencia. Por otro lado, los distintos pueblos de la pennsula han sido en muchas ocasiones celosos de su independencia, y esto no es un invento de los nacionalistas de ahora.
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« Respuesta #94 : Septiembre 27, 2013, 14:41:05 »


Nadie duda de que el concepto de hispanidad ha sido una realidad a lo largo de los siglos, otra cosa es que se hable de Espaa como estado en el siglo XV, si incluso en mapas de la primera mitad del XVIII todava sale la nomenclatura "estados de Castilla" y "estados de Aragn", antes de acomodarse los decretos de Nueva Planta de Felipe V.

Si estoy de acuerdo con Leka en que se poda mencionar de vez en cuando a Espaa o las Espaas, puesto que era un concepto cierto; de ah a que se diga que se est nada menos que sustituyendo la palabra Espaa por Castilla, hay un trecho csmico, propio de los relaxincap que habitan por aqu.
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #95 : Septiembre 27, 2013, 15:38:10 »


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« Respuesta #96 : Septiembre 27, 2013, 17:32:01 »


Tambin los Austrias utilizaban el ttulo de emperador del Sacro Imperio como si ello significase algo.

Espaa/Hispania como demarcacin geogrfica es un trmino viejsimo. Ya los fenicios fueron los primeros en utilizar el trmino del que deriva la palabra latina.  Me parece procedente que en la serie apenas se mencione. Si trata de ajustarse a los hechos histricos as debe ser. Cuando se unen las coronas Castilla y Aragn, como se ve en la serie, lo que menos cuenta es si de dicha unin va a resultar una "reunificacin de Hispania". Por supuesto el nacionalismo espaol siempre ha sealado ese momento como el gnesis de un estado-nacin que nunca ha existido, y puenteando la historia para unirlo al reino visigodo como una continuidad (unidad de destino en lo universal) que tampoco ha existido nunca.

Adems, no puede hablarse de Hispania faltando Portugal, el Reino de Granada y Navarra

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« Respuesta #97 : Septiembre 27, 2013, 17:37:13 »


Tambin los Austrias utilizaban el ttulo de emperador del Sacro Imperio como si ello significase algo.

Espaa/Hispania como demarcacin geogrfica es un trmino viejsimo. Ya los fenicios fueron los primeros en utilizar el trmino del que deriva la palabra latina.  Me parece procedente que en la serie apenas se mencione. Si trata de ajustarse a los hechos histricos as debe ser. Cuando se unen las coronas Castilla y Aragn, como se ve en la serie, lo que menos cuenta es si de dicha unin va a resultar una "reunificacin de Hispania". Por supuesto el nacionalismo espaol siempre ha sealado ese momento como el gnesis de un estado-nacin que nunca ha existido, y puenteando la historia para unirlo al reino visigodo como una continuidad (unidad de destino en lo universal) que tampoco ha existido nunca.

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« Respuesta #98 : Octubre 02, 2013, 13:41:04 »


La serie falsea la historia al gusto e inters cataln.

Algunos ingenuos castellanistas, amigos y de buena fe, me mostraban su satisfaccin porque se repeta la palabra Castilla en la serie, sin darse cuenta de que se hace para desautorizar, desvirtuar y vejar a los castellanos que entonces se opusieron a la unin con Aragn (el reino y corona de Aragon siempre fue dirigido desde el condado de Catalua)

Con esa puta union, a Castilla se la pona al servicio de la corona aragonesa en SUS guerras contra Francia en Italia y en el mediterrneo. Desde entonces, siempre los castellanos hemos estado al socaire de lo que a esos les conviene, y ellos, no los castellanos, fueron y son los ms interesados en mantener un estado de cosas que les beneficia, hoy el estado autonomico parece que les est poniendo en su sitio y por eso quieren cambiarlo. A esto parece que se prestan los gobiernos sociatas y PPnatas con resultado letal para Castilla.

El gallego Rajoy es un cachorro politico del gallego Fraga y este lo fue del gallego Franco el dictador que tanto dao hizo a Castilla. Ahora Rajoy habla con el cataln Mas y sale diciendo que se acab el tiempo en que todo giraba entorno a lo castellano, lo cual es otra falsedad ya que lo unico que ha girado entorno a Castilla ha sido el costo del estado y los multiples traslados de recursos naturales y capital castellanos a Catalua, Pais Vasco y Navarra. Pero siguen mintiendo y agrediendo con sus mentiras a los castellanos.

A nadie debera interesar ms la independencia de catalanes y navarros como a Castilla, y deberiamos cuidar de que otros gallegos actuales y futuros no sigan jodiendonos.
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« Respuesta #99 : Octubre 03, 2013, 03:11:06 »


A nadie debera interesar ms la independencia de catalanes y navarros como a Castilla, y deberiamos cuidar de que otros gallegos actuales y futuros no sigan jodiendonos.


Totalmente de acuerdo. El testimonio histrico es claro, sin catalanes Castilla siempre fue para arriba. Con los catalanes, en Espatraa ha ido siempre para abajo.

A lo de Hispania que le den ya. Bonito cuento para dormir. Editado
« Última modificación: Octubre 03, 2013, 11:36:25 por MesoneroRomanos » En línea

El estado espaol : estructura caciquil garante de las mayores injusticias que se pueden encontrar en Europa. Castilla: primer pueblo sometido y amordazado por l. Nuestro papel no puede ser echarle encima este yugo a cuantos ms mejor, sino romperlo por fin y librar con ello al mundo de esta lacra.
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