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Autor Tema: Saludos fascistas al sonar el himno nacional en un colegio concertado  (Leído 14732 veces)
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Mambr
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Castilian Punk in disguise


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« Respuesta #20 : Diciembre 12, 2012, 20:38:56 »


Vaya topicazos, yo fu primero a un colegio de monjas, luego a uno de curas y luego a uno laico y no tengo ningun problema con los negros los homosexuales, los chinos,etc.....Hitler no sali precsamente de uan escuela de prestigio bavara, Roberto no fu al Opus precsamente y la mayora de los rapados no son precsamente de colegio privado-catlico.


Los topicazos vienen de la derecha que ha rechazado esa asignatura como adoctrinamiento. En qu les adoctrinaban? Si esa derecha tan civilizada se reserva el derecho de ensear a sus hijos sus propios valores cvicos y rechazan los que se puedan ofrecer en el colegio me parece perfecto. Pero que entonces tambin se encarguen ellos de ensearles religin sin dinero pblico y fuera de espacios pblicos, que yo no tengo por qu pagar esas historias mientras me estn recortando en sanidad y transporte pblicos

Hay tanta o mas intolerancia entre los "pisanlof" que entre los catlicos practicantes, de hecho la lucha de clases, el sectarizar a la sociedad segn su estracto social no proviene precsamente del catolicisimo.....de hecho los primeros se enorgullecen de ser as y hacer eso y no pasa nada, encima van de civicos frente a la malvada caverna romana!  icon_lol


Pues no te dir yo que no. Efectivamente, hay mucho intolerante en todas partes, independientemente de la clase social o la ideologa (quiz por eso a alguien se le ocurri introducir la asignatura de Educacin para la Ciudadana icon_mrgreen). Pero en esto, como en todo, la veterana es un grado, y la Iglesia Catlica junto con el resto de religiones tiene un historial viejo y extenso en cuanto a prejuicios, cerrazn e inquisiciones varias. Todos estn en su derecho de perpetuar su ceguera... pero cada uno con su propio dinerito  icon_twisted

« Última modificación: Diciembre 12, 2012, 20:42:05 por Mambr » En línea

Te regalo el catecismo y el carnet del Bilbado
Ginevrapureblood
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« Respuesta #21 : Diciembre 12, 2012, 20:52:30 »


Yo estoy todava porque alguien me diga en qu adoctrinaba "Educacin para la ciudadana". Referencias a materias concretas plasmadas en libros.

Yo no considero como adoctrinamiento la eduacin de los alumnos en los Derechos Humanos, por razones obvias que van desde que el texto de la ONU con ms adhesiones internacinoales, hasta que es una cuestin de cultura general bsica, en mi opinin.

Si nos ponemos puristas, se puede decir que "se adoctrina a los chavales en los Derechos Humanos" y bueno, es posible que haya padres y madres que no estn de acuerdo con los DH, en especial contra la no discriminacin, o contra los derechos sindicales y polticos. En esos casos, ciertamente no querrn que "adoctrine" a sus hijos en el colegio en valores que no comparten.

A pesar ello, yo me mantego en mi postura, pues creo que la Declaracin de Derechos Humanos es tan bsica y establece unas bases tan mnimas, que conocerlos no creo que suponga mucho perjuicio.

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caminante
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Y subindose a los montes, comunica por hogueras


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« Respuesta #22 : Diciembre 12, 2012, 21:26:45 »


El fascismo no slo est en levantar un brazo a la manera fascista, que lo es.
El fascismo est en las actitudes hacia los dems. El fascismo es la intolerancia mostrenca.Y en todas las ideologas hay fascistas.
En este Foro por desgracia hay buenas muestras de ello de vez en cuando.
Adoctrinar?. No hay ideologa que no pretenda hacerlo.Y si no la publicidad se encarga de rellenar los espacios vacos que estas dejan.
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Curavacas
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« Respuesta #23 : Diciembre 12, 2012, 22:14:14 »



La negatividad de algunos de tus mensajes no se reduce a los insultos, tambin hay en ellos cierto tonillo de superioridad y ensoberbecimiento perdonavidas un tanto desagradable. Tenemos que ser un poco ms humildes y ms respetuosos. Acerca de mi supuesta diligencia o no, uno no es Dios, ni tiene el don de la bilocacin, ni el de la ubicuidad, ni siempre acierta a la hora de moderar.


T y yo estamos en las antpodas ideolgicas. Es normal que no te guste lo que escribo. Pero yo no le estoy perdonando la vida a nadie, no soy yo el que borra mensajes. De modo que no me hables de soberbia y aun menos de superioridad siendo  t el que puede banear, borrar y corregir. Sobre las faltas de respeto, simplemente me defiendo. No soy cristiano, nunca pongo la otra mejilla


Yo soy de los que piensa que cuanto menos adoctrinamientos en las escuelas mejor... lo que me hace gracia de los progres es que la religin fuera porque adoctrina y sin embargo ExC dentro  icon_eek

Esto es lo de siempre en este pas, mi moralina si pero la tuya no...increible.
Y cmo se hace eso? eso de no adoctrinar no existe, lo que si hay son niveles de adoctrinamiento.


Muy de acuerdo con esto. No se de qu contenidos constaba la -parece que a extinguir- asignatura de Educacin para la Ciudadana. Cuando yo iba a 7 de EGB entr en vigor la LODE famosa, que entre otras cosas suprima la religin como asignatura obligatoria del currculo. Si uno no quera dar Religin poda optar por tica, y debo decir que recib adoctrinamiento 0. Los contenidos consistan en un repaso somero por la historia de la filosofa, ya me contars qu clase de adoctrinamiento era ese. Bueno igual s lo era: salas con la idea de que en esta vida ha habido, hay y habr muchas formas de pensar. Prefiero que adoctrinen a los chavales en la necesidad de admitir la diversidad y la diferencia que en cualquier verdad suprema.

Pues se es el modelo que yo defiendo. Que no quieres religin? Pues elige tica. Pero yo reclamo mi derecho a tener la opcin de profundizar mis conocimientos acerca del hecho religioso. Fjate si ser importante que la universidad pblica en la que estudi ofertaba en su plan de estudios asignaturas como Historia del Islam e Historia de la Iglesia Medieval. Adems tuve la oportunidad de aprender nociones sobre el budismo y el hindusmo, haba otra asignatura de religiones en el mundo antiguo donde se incida en el judasmo, y te puedo asegurar que en ninguna de ellas se adoctrinaba a nadie. Tambin estudi los fundamentos del marxismo, Historia del Pensamiento Poltico... todo voluntariamente. A quienes nos interesaba nos matriculbamos en ellas y a quienes no, pues no se matriculaban y punto.

Ah, y te aseguro que la labor de moderador es ms ingrata de lo que te piensas, y acced a ella porque otros me lo pidieron. No es nada placentero tener que llamar la atencin a alguien que conoces o que te cae bien, o de "hacer de juez" entre dos personas, a veces ambas conocidas, que te vienen cada una por un lado en pblico o en privado diciendo que sanciones a la otra. Casi todas las veces que he baneado a alguien, te aseguro que lo he hecho con gran pesar. Ten en cuenta el sitio en el que ests. Qu te parecera si alguien se presenta en el saln de tu casa diciendo: vaya mierda de decoracin, qu fea es tu mujer y qu gamberros son tus cros, as, sin anestesia. Pues eso.
« Última modificación: Diciembre 13, 2012, 01:07:46 por Curavacas » En línea

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« Respuesta #24 : Diciembre 12, 2012, 22:24:06 »


Puestos a ensear doctrina tambien podrian poner el anarquismo como asignatura, acudir a las manifestaciones como los cristianos acuden a las de la famila, militar en un sindicato libertario como los cristianos se bautizan y acudir a semanas libertarias y a los ateneos para que les enseemos moral anarquista para que el dia de maana sean personas comprometidas en la igualdad, en la solidaridad y en el apoyo mutuo y con esos mimbres sea posible la revolucion social. En lugar de crucifijos yo quiero que pongan la A circulada y la bandera rojinegra.

Me imagino que otras doctinas politicas tambien podian entrar a formar parte de la enseanza como el comunismo, el socialismo e incluso el nazismo porque lo importante es la libertad de pensamiento y familias habra muchas que quieran que les enseen otros valores.

La religion deberia de estar fuera de la escuela y ningun colegio privado deberia de recibir un solo duro de las arcas publicas pues eso mismo es lo que critica todo el mundo ( y critico yo ) de los sindicatos CCOO y UGT. La iglesia tiene una embajada del vaticano en cada pueblo ( o dos con las ermitas), tiene la mayor infraestructura politica y religiosa de este estado, si alguien quiere buscar esa fe no tiene mas que implicarse en la iglesia y dejarnos a los demas en paz . El estado no esta para ser mecenas de una religion privada ( de la que sea) y menos para ceder espacios dentro de las horas lectivas........contra la nueva reforma educativa mi mas energica repulsa.

Y para terminar, el que quiera un tipo de enseanza asi que la pague el, pero integra ,nada de concertacion ni de dinero publico. Para que arreglamos los tejados de las iglesias con dinero de todos? para que no las utilicen? Pues para eso debe de ser. Yo soy anarquista y jamas he pedido a nadie que me de fondos para dar mi doctrina ( a la que yo considero mas humana que ninguna) ni para manipular las creencias de los chavales.....Repito, la religion deberia estar ya fuera de las escuelas, lo que pasa es que este estado da pena y asco a partes iguales y acabaremos viviendo como hace 100 aos....Hace falta mas respeto pero desde el estado y desde las altas jerarquias. Un saludo a todos.

Anarco, tanto en la EGB, como en el BUP, como en el COU, como en la Universidad, me hart de estudiar una y otra vez las bases ideolgicas del anarquismo, incluso hice trabajos de investigacin sobre ello, porque tena un gran inters en el tema. He estado en charlas de semanas culturales libertarias de la CNT y de la CGT, he coincidido en manifestaciones con unos y otros y hasta me llevo bien con algunos... pero he optado libremente por involucrarme en otros tinglados para luchar por una sociedad mejor, respetad mis ideas como yo respeto las vuestras, dialoguemos y seguro que hay cosas en las que podemos ponernos de acuerdo y en otras estaremos en desacuerdo, pero sin insultarnos ni herirnos.
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« Respuesta #25 : Diciembre 12, 2012, 23:31:12 »


Nada que aadirle a Curavacas.

Mambru, yo ya no se como decirtelo, que yo no quiero ni religion ni ExC chico, que por ahi no me vas a pillar, eres tan intolerante como los que criticas.

Ginevra si hasta los anarquistas lo critican pro adoctrinar...dan unos valores, los de la izquierda(por algo estais todos a favor) y hay familias que tienen otros valores igual de valido....ademas lo importante no es lo que se ensea sino bajo que puntoo de vista...yo ya te conte que vi un libro de mi sobrina que erra lo mas sectario que te podias echar a la cara, donde comparaba las familias monoparentales como lo moderno, en color, madre e hija riendose(el padre por supuesto ni aparecia) y las tradicionales(padre y madre) las sacaba en blanco y negor y con 9 hijos, etc.......

Lod derechos humanos, como la historia y como todo depende un 90% de como te lo enseen, no es lo mismo, por ponerte un ejempolo grosero, el catolicismo de base con el catolicismo de lso ultramontanos....y es catolicismo al fin y al cabo!.
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« Respuesta #26 : Diciembre 13, 2012, 00:36:11 »


En ese colegio estudio mi jefe, en el colegio de los senoritos de Orihuela, ciudad de beatos curas y falangistas, esta claro que desde la direccion del centro no se promueven esas actitudes desde hace decadas, ahora les ensenan que se puede ser igual de fascista sin dar la  nota y que de hecho es mas conveniuente guardar las formas.
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Skin Castilla
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« Respuesta #27 : Diciembre 13, 2012, 01:41:15 »


En todo caso es responsabilidad de ese colegio no parar esas astracanadas de los alumnos para no ser identificados con el saludo fascista, digo yo. No creo que esta noticia desacredite a la religin catlica porque la mayora de catlicos no practica el saludo fascista. No creo que esto se est usando como un ataque a los catlicos. En todo caso se resucita esta historia para atacar a la educacin concertada, y me parece justificado teniendo en cuenta las ltimas noticias respecto a la reforma educativa del PP. Porque los colegios que permiten estas astracanadas los pagamos todos, catlicos o no. Es identificar la religin catlica con la educacin concertada lo que le hace flaco favor a los catlicos serios de este pas. Yo soy ateo practicante y te puedo asegurar que respeto a la gente religiosa porque es una opcin particular. Lo que no respeto es que se trate de imponer la educacin religiosa en la escuela pblica accediendo a la pretensin de la jerarqua catlica de poner como alternativa a la asignatura de religin una asignatura "fuerte". Cuando lo que hay que hacer es sacar la religin (cualquier religin) de la escuela pblica precisamente porque se trata de una opcin personal con espacios propios para ejercerla si uno quiere. Esto mismo lo ha dicho el otro da Zarzalejos, el del ABC, hablando como catlico. Opiniones como esta hacen crecer el respeto entre los que no somos catlicos. Justo lo contrario de lo que ocurre con los Roucos y los Caizares


No estoy de acuerdo con la frase sealada en negrita. Pienso que se debe dar la posibilidad de que los alumnos que lo deseen puedan estudiar los fundamentos de la religin catlica o de cualquier otra reconocida por el Estado, porque as lo piden muchas familias, y que el resto de los alumnos deben tener unas mnimas nociones ticas y cvicas enseadas desde una perspectiva laica, para garantizar la convivencia.

Y en el caso de que no haya ese tipo de asignaturas, esos conocimientos deberan impartirse en la rama de Ciencias Sociales. A m tanto en clase de religin como en Ciencias Sociales me ensearon los fundamentos de todas las religiones, del agnosticismo, del atesmo, de la tica, del civismo, de las normas elementales de urbanidad... eso no creo que sobre, a m me ha ayudado a comprender los porqus del funcionamiento de las distintas civilizaciones, a respetar las diferencias de mentalidades entre personas y a establecer unas bases mnimas de convivencia con los dems.

PD: Haz el favor de no insultar a otros foreros o tendr que borrarte ms mensajes.


Si a mi me parece muy bien que quien quiera que sus hij@s estudien religin lo puedan hacer, pero en clases extraescolares no en horas lectivas en centros pblicos que paga un estado aconfesional. A mi me hubiera gustado estudiar historia del castellanismo, por qu hay que dar ms preferencia a una opcin religiosa que a la historia de mi tierra? Todo lo que s sobre Castilla, lo he tenido que aprender por mis propios medios, lo mismo debera hacerse con la religin (cualquiera que sea)

En cuanto a lo de ExC tampoco es que me haya puesto a ver el temario, pero por lo que tengo entendido era ms o menos lo que contaba Ginevra, y no el programa poltico del PSOE como quiere hacer creer la Caverna meditica...
« Última modificación: Diciembre 13, 2012, 02:04:11 por Skin Castilla » En línea

COMN ES EL SOL Y EL VIENTO, COMN HA DE SER LA TIERRA, QUE VUELVA COMN AL PUEBLO LO QUE DEL PUEBLO SALIERA.
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« Respuesta #28 : Diciembre 13, 2012, 02:47:41 »


Pues ponte skin...porque el hecho de que la derecha en bloque se oponga y la izquierda(salvo los anarquistas) esten a favor, a mi modo de ver ya dice mucho.....salvo que para ti la caverna sea toda la derecha en cuyo caso no tiene sentido seguir la verdad.
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« Respuesta #29 : Diciembre 13, 2012, 05:44:24 »




Anarco, tanto en la EGB, como en el BUP, como en el COU, como en la Universidad, me hart de estudiar una y otra vez las bases ideolgicas del anarquismo, incluso hice trabajos de investigacin sobre ello, porque tena un gran inters en el tema. He estado en charlas de semanas culturales libertarias de la CNT y de la CGT, he coincidido en manifestaciones con unos y otros y hasta me llevo bien con algunos... pero he optado libremente por involucrarme en otros tinglados para luchar por una sociedad mejor, respetad mis ideas como yo respeto las vuestras, dialoguemos y seguro que hay cosas en las que podemos ponernos de acuerdo y en otras estaremos en desacuerdo, pero sin insultarnos ni herirnos.


Pues has tenido suerte porque no conozco a nadie que haya estudiado las bases del anarquismo sino es que se hayan dedicado a estudiar ciencias politicas. En cambio religion forzada conozco cientos. De todas formas el anarquismo y otras ideologias parten de la base  que son parte de la historia al igual que las religiones por lo tanto se pueden estudiar igualmente.

 Surge la duda y es ahi donde no vamos a entendernos, que no es lo mismo aprender las diversas tendencias del movimiento obrero, que crear militantes.  Como no es lo mismo resear el cristianismo en la historia que hacer cristianos que es de lo que trata la asignatura de religion en la escuela. Las casualidades no existen y no dar vidilla a otras opciones de pensamiento para que los chavales puedan elegir es adoctrinar en base a unos pensamientos que un estado aconfesional deberia de estar al margen.

No puedes decir que no te respeto, te conozco y te respeto, eso nada tiene que ver aqui, los conocimientos intelectuales deberian estar basados en la racionalidad cientifica no en las creencias de las personas.
 Yo creo en la utopia pero no despliego de colegio en colegio un arsenal cultural para que los chavales sean como yo. Ni siquiera mi sindicato posee la capacidad de tener escuelas concertadas para contrarrestar otras tendencias politicas, porque para ello es necesario un poderio economico inmenso. El respeto en este caso lo pido yo, que pago mis impuestos y trabajo como un burro para que mi hija puede elegir el dia de maana que camino ha de tomar ( y me lo ponen muy complicado).

Esta claro que educacion para la ciudadania tambien dogmatiza el aprendizaje de los chavales, pues les dice a las claras que los estados son los garantes de los derechos humanos, que los pensadores socialistas son lo mas y que no hay vida mas alla de esas conclusiones humanas. Yo intento ser libre y tengo un pensamiento utopico pero creo que es mas humano que todos los estados, acuerdos y politicos que sustentan toda la farsa capitalista o comunista.

 Al final como le decia a mi hija la profesora el otro dia " todos somos espaoles", si eso no es tomar partido apaga y vamonos, mi hija es un nia, es muy pequea para elegir una religion, patria e ideologia aunque muchos os empeeis en lo contrario, eso no es libertad sino al reves....podian todas las jerarquias dejar en paz a los chavales, pero no lo harn pues jamas dejaran que una generacion nazca libre para que jamas se cambie el orden establecido y en eso consiste el juego.

No te puedes imaginar las trifulcas que he tenido familiares por no bautizar a mi hija pues todavia hay miedo de que cuando muera vaya al limbo me pregunto donde van los que dicen esas memeces?......estas amenazas constantes lo que hacen es que yo me ponga en mi sitio porque parecen inofensivas pero son malvadas y forman parte de coaccionar a las personas. Repito, respeto las creencias de cada persona pero que me dejen en paz a mi y a mi familia porque estoy harto de imposiciones.....Un saludo a todos.
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Al hablar de la independencia de Castilla, no entendemos que el trmino signifique independencia nacional, una especie de autonoma , sino, ms bien, una independencia social y laboral, una independencia de los trabajadores y campesinos, fuera del nacionalismo burgues".-- Adaptacion makhnovista.--
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