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Autor Tema: Escocia  (Leído 14625 veces)
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Mambr
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« Respuesta #20 : Septiembre 19, 2014, 08:51:46 »


Y finalmente Escocia seguir siendo parte del Reino Unido

55% NAW

45% AYE

Participacin por encima del 80%

http://www.scotsman.com/news/politics/top-stories/scottish-independence-scotland-votes-no-1-3546529

http://www.scotsman.com/news/politics/top-stories/scottish-independence-scotland-votes-no-1-3546529

Y yo me alegro inmensamente. No tanto por los escoceses sino por los que en el estado espaol han quedado desilusionados
« Última modificación: Septiembre 19, 2014, 08:57:21 por Mambr » En línea

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« Respuesta #21 : Septiembre 19, 2014, 11:12:47 »


Buena noticia para las escuelas, que no tendrn que comprar mapas nuevos (y siempre andan justas de presupuesto).

Mala noticia para los editores de mapas, que no tendrn nuevos mapas que vender.

En cuanto a los escoceses... pues buena noticia porque es lo que han querido.
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El verdadero castellano es indomable, no le reduce ni el fro ni el calor ni el hambre ni la tortura, ni la paz ni la guerra, es altivo y libre bajo una apariencia humilde y sencilla
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« Respuesta #22 : Septiembre 19, 2014, 14:17:04 »


En cuanto a los escoceses... pues buena noticia porque es lo que han querido.


En efecto, independientemente del resultado, UK es un ejemplo a seguir para todos.
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« Respuesta #23 : Septiembre 19, 2014, 14:53:21 »



Y yo me alegro inmensamente. No tanto por los escoceses sino por los que en el estado espaol han quedado desilusionados


Compartirs alegria con la Casablanca, con el Reino Unido, la City de Londres, Juan Rosell, los mercados financieros, etc.

Yo no he quedado desilusionado, simplemente, era algo previsible por la cultura del miedo imperante que hay*. Los jubilados han votado en masa (los ms conservadores), en las zonas rurales y las clases ms acomodadas, el mismo voto que el de los jubilados, el no. Sin embargo, en ciudades como Dundee y Glasgow gan el Aye; en los suburbios de Glasgow, tambin. Clase y clases...
Y el voto en Glasgow y Dundee muy por debajo de la media total.

*En todo caso, los adeptos a la independencia han crecido exponencialmente en las ltimas dcadas. El SNP cosech mayora absoluta, pero con el 43% de los votos. Y aqu votaba mucha ms gente (sin contar los otros factores, algunos ya expuestos), era complicado que saliera el s.

Al fin y al cabo, la mayora de medios de comunicacin pertenecen a quien pertenecen. Como pasa aqu y en el resto del mundo. Los mercados vencen.
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Mambr
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« Respuesta #24 : Septiembre 19, 2014, 16:12:11 »



Y yo me alegro inmensamente. No tanto por los escoceses sino por los que en el estado espaol han quedado desilusionados


Compartirs alegria con la Casablanca, con el Reino Unido, la City de Londres, Juan Rosell, los mercados financieros, etc.



No, comparto alegra con los escoceses que le han dicho NO al Partido Nacionalista Escocs y porque siempre es agradable que el nacionalismo se pegue una buena hostia. Es bueno que los problemas ficticios vayan dejando paso a los problemas reales de la gente, que todos esos que t dices estn muy felices hablando de referndums de independencia en lugar de hablar de millones de parados y ruina de los servicios pblicos


Yo no he quedado desilusionado, simplemente, era algo previsible por la cultura del miedo imperante que hay*. Los jubilados han votado en masa (los ms conservadores), en las zonas rurales y las clases ms acomodadas, el mismo voto que el de los jubilados, el no. Sin embargo, en ciudades como Dundee y Glasgow gan el Aye; en los suburbios de Glasgow, tambin. Clase y clases...
Y el voto en Glasgow y Dundee muy por debajo de la media total.


 icon_lol icon_lol

Con una participacin media de casi el 86% (dime en qu elecciones has visto t una participacin igual) el NO que le han dado no puede ser ms rotundo y tajante. En Glasgow o Dundee esa participacin "baja" de la que hablas ha sido del 76%. Que la debes haber visto muchas veces en tu vida, supongo. Con un 76% de participacin en los sitios que menos partyicipacin ha habido no es que la eleccin la hayan decidido los jubuilados, es que la ha decidido todo el mundo. Y lo sabes, pero cada cual se consuela como quiere


*En todo caso, los adeptos a la independencia han crecido exponencialmente en las ltimas dcadas. El SNP cosech mayora absoluta, pero con el 43% de los votos.


El SNP sac esa mayora porque se llevaron todos los votos escoceses de los LIb-Dem de Clegg y todos los votos escoceses de los Tories. Y sobre todo porque los laboristas se quedaron en casa para castigar al gobierno de Blair/Brown.

En este referndum muchos laboristas, sobre todo en Glasgow, han votado SI sin ser nacionalistas, slo para castigar a Cameron y su poltica de recortes.

El SNP no va a capitalizar todos los votos por el SI. Esto no es una votacin normal, hay mucho ms en juego y no toda la gente que ha votado SI votar al SNP en las prximas elecciones ni es nacionalista. Lo mismo que no todos los que han votado NO van a votar a los tories o los laboristas en las prximas elecciones. En estas elecciones, con esta participacin, se ha movilizado gente que nunca antes vot o muy pocas veces, y que nunca o pocas veces volver a votar.

 

Y aqu votaba mucha ms gente (sin contar los otros factores, algunos ya expuestos), era complicado que saliera el s.

Al fin y al cabo, la mayora de medios de comunicacin pertenecen a quien pertenecen. Como pasa aqu y en el resto del mundo. Los mercados vencen.


Ah, la culpa es de la prensa icon_lol icon_lol

Es una pregunta muy facilita y directa, nada que ver con los rodeos que proponen en Barcelona. Cualquiera puede responder. No hace falta romperse la cabeza, es una cuestin que una parte responde con el corazn y los indecisos con la cabeza. Y presentarse como el salvador de la patria, de la patria verdadera claro es, proponiendo la independencia del ogro ingls pero queriendo seguir usando su moneda, pues es improvisar. Y lo nico que tienen en comun escoceses y catalanes es la fama de agarrados: las pela tambin les preocupa all. Y con todo lo visto en la Eurozona tienen bastante.

Por no hablar de lo trileros que son los del SNP y en especial Salmond. Se ha pasado el final de la campaa contrarrestando el punto flaco de la moneda con el discurso de que el SNP salvara la seguridad social en Escocia. Pero el SNP ya gobierna en Escocia y ha retrasado la publicacin de los presupuestos hasta despus de la votacin. Pero esta prensa canalla ha filtrado parte de esos presupuestos, donde se contempla un recorte de 450 millones de libras al NHS (el sistema nacional de salud). Y el to lo ha explicado como que no es un recorte sino una prospeccin. Trilero populista, aun as bastante ms decente que lo que tenemos por aqu
« Última modificación: Septiembre 19, 2014, 16:13:53 por Mambr » En línea

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« Respuesta #25 : Septiembre 19, 2014, 16:41:15 »


Siempre son escusas.

Los Old Scotish han votado al NO en masa y ha sido precisamnte Glasgow la ciudad del cante(y las mas poblada).

Parece mentira que te haga ilusion que triunfe el peseterismo y el egoismo que, siguiendo con tu corriente populista, impulsaba al SI.

Yo me alegro de la victoria dle NO, como cuando em alegre de la de Quebec por los mismos motivos. SI tienes autonomia y no se te persigue no entiendo lo de levantar muros porque si, de hecho habria que ir derribandolos.
« Última modificación: Septiembre 19, 2014, 16:43:02 por Leka Diaz de Vivar » En línea

De todos los libros del mundo el que debera ser prohibido antes que ningn otro es el catlogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg)
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« Respuesta #26 : Septiembre 19, 2014, 17:22:12 »



Y yo me alegro inmensamente. No tanto por los escoceses sino por los que en el estado espaol han quedado desilusionados


Compartirs alegria con la Casablanca, con el Reino Unido, la City de Londres, Juan Rosell, los mercados financieros, etc.

Yo no he quedado desilusionado, simplemente, era algo previsible por la cultura del miedo imperante que hay*. Los jubilados han votado en masa (los ms conservadores), en las zonas rurales y las clases ms acomodadas, el mismo voto que el de los jubilados, el no. Sin embargo, en ciudades como Dundee y Glasgow gan el Aye; en los suburbios de Glasgow, tambin. Clase y clases...
Y el voto en Glasgow y Dundee muy por debajo de la media total.

*En todo caso, los adeptos a la independencia han crecido exponencialmente en las ltimas dcadas. El SNP cosech mayora absoluta, pero con el 43% de los votos. Y aqu votaba mucha ms gente (sin contar los otros factores, algunos ya expuestos), era complicado que saliera el s.

Al fin y al cabo, la mayora de medios de comunicacin pertenecen a quien pertenecen. Como pasa aqu y en el resto del mundo. Los mercados vencen.


Muy de acuerdo con tu anlisis. los medios son de quien son y el miedo que inducen en los votantes ms consevadores es letal para la independencia. Yo esperaba un SI escocs para que los mediterrneos catalanofilos siguieran la pauta escocesa, me los quiero quitar de encima urgentemente. Espero que el resultado escocs no mediatice la votacin de los Catalanes, espero que estos voten si, porque estoy hasta los cojones del quejido y amenazas independentistas de esta gente mediterrnea y de navarros y vascongados privilegiados e insolidarios.
Castilla Unida! y que cada palo aguante su vela.

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Es bueno que los problemas ficticios vayan dejando paso a los problemas reales de la gente, que todos esos que t dices estn muy felices hablando de referndums de independencia en lugar de hablar de millones de parados y ruina de los servicios pblicos
Quin cre los problemas reales que el pueblo escocs tiene hoy? Obviamente no pudo ser el nacionalismo escocs porque este no manda, no decide, no puede nada; es el gobierno britnico quien manda, los ha creado y ahora se presenta ante sus victimas como su salvador. A la mierda!

Por otra parte, si la forma de desmontar la puta globalizacin es el nacionalismo, vienvenido sea.
« Última modificación: Septiembre 19, 2014, 17:34:54 por Tizona » En línea

Ap.3,16 "...puesto que eres tibio, y no frio ni caliente, voy a vomitarte de mi boca."
 
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« Respuesta #27 : Septiembre 19, 2014, 17:36:16 »


Esta es la cantinela de siempre. Si queris derribar muros, abajo todos los Estados. Mira que es fcil y yo soy el primero que deseara eso. Aqu nadie levanta muros (eso es ms de otros que todos sabis), todo pueblo debe tener derecho a su soberana y constituirse, a su vez y si quieren, como una unin de pueblos federados que cooperen entre s.
Leka que es liberal, al menos, es consecuente y prefiere los grandes bloques dominante, pero algunos que dicen ser de izquierdas, se alegran slo porque la hostia se la pegan esos garrulos nacionalistas que quieren volver a la poca de las cavernas. Que ms dar que el gran capital sea el primer beneficiado de este resultado. Para que reflexionar sobre eso...

A m me da igual el SNP, quede claro. Lo bueno era la RIC, a partir de esa campaa poltica promovida por socialistas y verdes, podra salir un gran movimiento poltico que aglutine todo el descontento con el status quo actual. De hecho, pese a haber salido el no, este proceso les puede ir bien para constituirse como algo similar a Podemos, para que me entendis.
El peseterismo estaba en el s y en el no, no seamos hipcritas, pero no todo el SI era peseterismo, buscaba un cambio.

Mambr, son 10 puntos menos y an habiendo votado el 85% en Glasgow, hubiera salido el NO, igualmente. No es ningn consuelo, en una porra conjunta que hice dije que saldra un 47-53% (casi me la llevo icon_mrgreen), pero es un reflejo que pese a los altos ndices de votacin, hay lugares donde tienen bien claro que votar y van siempre en masa. Mirad en la Castilla rural, no hace falta irse tan lejos. Pero, bueno, si te crees eso que dices, bien por ti.

El unionismo britnico no es nacionalista, pues? Me alegrara si fuera el SNP de hace 60 aos, que era etnicista y casi un calco de los ideales fascistas de Mussolini, pero hoy en da teniendo ideales socialdemcratas y todo lo contrario que hace 60 aos, pues no s del porqu de tu alegria (s, si la s, que aqu nos conocemos todos ya).
Para ser muy libertario, te veo un tanto reaccionario en estas lides, pero no es de extraar en alguien que ve nacionalismo puro y duro hasta en las izquierdas independentistas. Tal vez es que tienes un concepto del nacionalismo diferente al resto. Estara bien que explicaras que es para ti el nacionalismo.

En las islas Shetland (creo), el SNP sac el 59% de los votos en las elecciones; en el referendum ha salido el NO. Es obvio que no tiene nada que ver, pero que las ansias de mayor autonoma en Escocia han ido creciendo tambin son obvias. De ah que tengan parlamento propio desde hace unos aos.


En Barcelona hay rodeos porque CiU no quiere la independencia y lo hace lo ms enrevesado que puede (aparte que es una simple consulta...). La pregunta es sencilla, pero la prensa y grandes corporaciones tambin deciden mucho una pregunta tan simple.
Cameron ha estado listo y no ha cedido a una pregunta del estilo "quiere ms autonoma para Escocia?". No, ha hecho una pregunta clara y, a partir de ah, ha utilizado muy bien el miedo a lo desconocido. Que ambos bandos han utilizado sus cartas, pero
el gobierno britnico ha estado listo y ha hecho el referendo en el mejor momento para frenar los planes ms independentistas que pudiera haber y ceder el autogobierno que quiera a los escoceses porque siempre se podr amparar en que los escoceses no quisieron el mximo autogobierno. Bien jugado por Cameron.
Ah, en Londres el ambiente, segn lo que me han contado, era de total indiferencia. Parece que les daba un poco igual lo que pasara en Escocia. Si hacemos el smil Inglaterra-Castilla o Londres-Madrid, me da que que ese ambiente de indiferencia no se dara la latitud ms surea.
Para muestra, un botn, eh? icon_wink

Por cierto, t no eras el que decas que eso de los votos positivos y negativos es una payasada?  ---> http://foroscastilla.org/foros/index.php/topic,19580.msg255211.html#msg255211
Pues, as a ojo, 8 de los 9 negativos que llevo son tuyos. Aplcate lo que dijiste entonces.

Debe ser que an escuece lo que dije de parte de los aficionados del Atleti, que rencoroso eres, jej. icon_smile icon_smile icon_smile icon_smile icon_smile
Jo, va, me perdonas? icon_cry
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JLazaroS
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« Respuesta #28 : Septiembre 19, 2014, 18:18:13 »


Me imagino a un escocs flipando con este foro y diciendo:
- Vaya, cmo pilotan de poltica escocesa... y eso que a ninguno le importa mucho Escocia, pues todos acaban hablando de Catalua.
Hasta que alguien se lo explica:
- Hombre claro. Es que es un foro castellanista.

Y entonces ya el escocs, ms que confundido se queda traumatizado XD
« Última modificación: Septiembre 19, 2014, 18:20:31 por JLazaroS » En línea

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CASTILLA Y LEON


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« Respuesta #29 : Septiembre 19, 2014, 19:20:26 »


Y, Ojo!, ahora viene la segunda parte. Camern tendr que definir sus promesas de mas financiacin y autonoma para Escocia sin ambigedades. El juego contina. Este no ha sido el ultimo rdago. Si incumple sus promesas, aunque sea parcialmente, los escoceses tendran renovados bros para alzar el 45% hasta el 55 en un nuevo proceso.

Un 45 es mucho, ninguna metrpoli mnimamente sensata echara las campanas al vuelo, las cartas estarn sobre el tapete para siempre.

Larga vida a Escocia.
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