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Autor Tema: Escocia  (Leído 14629 veces)
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Mambr
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Castilian Punk in disguise


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« Respuesta #30 : Septiembre 19, 2014, 22:32:25 »




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Es bueno que los problemas ficticios vayan dejando paso a los problemas reales de la gente, que todos esos que t dices estn muy felices hablando de referndums de independencia en lugar de hablar de millones de parados y ruina de los servicios pblicos
Quin cre los problemas reales que el pueblo escocs tiene hoy? Obviamente no pudo ser el nacionalismo escocs porque este no manda, no decide, no puede nada; es el gobierno britnico quien manda, los ha creado y ahora se presenta ante sus victimas como su salvador. A la mierda!

Por otra parte, si la forma de desmontar la puta globalizacin es el nacionalismo, vienvenido sea.


Qu problemas tienen los escoceses? Ah no me estoy refiriendo a Escocia. Me estoy refiriendo a Espaa, pero hay que leer entre lneas, que comprendo que es difcil. Y lo que estoy diciendo es que los debates nacionales son debates sobre problemas ficticios para tapar las cuestiones de las que no inyteresa hablar, que son las econmicas. Aqu y en Escocia.



Leka que es liberal, al menos, es consecuente y prefiere los grandes bloques dominante, pero algunos que dicen ser de izquierdas, se alegran slo porque la hostia se la pegan esos garrulos nacionalistas que quieren volver a la poca de las cavernas. Que ms dar que el gran capital sea el primer beneficiado de este resultado. Para que reflexionar sobre eso...


 icon_lol icon_lol icon_lol
As que el enemigo del nacionalismo es el gran capital, ese que no tiene patria...

Al capital slo le incomodaba la independencia escocesa a corto plazo, hasta saber qu iba a pasar con el dinero y las inversiones escocesas sin una idea clara de cul iba a ser su moneda. Pero si hasta Armani ha dicho que apoyaba la independencia escocesa. Por no hablar del dueo de la mitad de la prensa en Inglaterra, el inefable Ruperto Murdoch



http://dunyanews.tv/index.php/en/Entertainment/237242-Giorgio-Armani-supports-Scottish-independence

El capitalismo no ha hudo de Chequia, ni de Croacia, ni de Lituania, ni de Eslovenia, ni de Ucrania... Nunca. Son mercados, pero el capitalismo no se mete en un mercado hasta que no hay una mnima certidumbre sobre las condiciones en que se desarrolla ese mercado, y en el caso escocs las dudas eran sobre la moneda. De hecho ha habido una transferencia de dinero constante desde cuentas escocesas a cuentas inglesas por parte de los propios escoceses en las ltimas semanas. Muchas de esas transferencias, no te quepa duda, de gente que ha votado s. Solucionado el problema de la moneda, en el que la City habra terciado en favor de Escocia para seguir en la libra, porque en Escocia hay petrleo, aqu paz y despus gloria.

Pero en fin, presentar como antagonistas al capital y al nacionalismo de cualquier clase slo est al alcance de la propaganda barata. El nacionalismo es una ideologa tan burguesa como el liberalismo y lo ha demostrado a lo largo de la historia, Escocia no iba a ser una excepcin. El nacionalismo de izquierdas no existe, existe gente que disocia su ideologa en dos frentes, poniendo el peso donde le interesa en cada momento. Ah esta ERC apoyando a un gobierno que recorta y liquida servicios pblicos a cambio de formar un frente nacionalista. Que me expliquen cmo se come esto desde la izquierda, que me quiero reir


A m me da igual el SNP, quede claro. Lo bueno era la RIC, a partir de esa campaa poltica promovida por socialistas y verdes, podra salir un gran movimiento poltico que aglutine todo el descontento con el status quo actual. De hecho, pese a haber salido el no, este proceso les puede ir bien para constituirse como algo similar a Podemos, para que me entendis.
El peseterismo estaba en el s y en el no, no seamos hipcritas, pero no todo el SI era peseterismo, buscaba un cambio.


Estos del RIC son cuatro gatos. La izquierda escocesa es el Scottish Socialist Party, un partido que  nunca ha sido muy vociferante por la independencia, existe desde hace muchos aos y es una suerte de Izquierda Unida que se nutre de los laboristas descontentos escoceses. Si piensas qyue estos se van a unir a esa CUP a la escocesa de la que me hablas formando una especie de Podemos me parece que sabes poco de all. En Escocia no tienen problemas tan acuciantes como tenemos aqu para producir un populismo de izquierdas apoyado por los medios como es Podemos. Son un poquito ms serios los escoceses, el lider de Scottish Socialist Party era un to que se llamaba Tony Sheridan (no se si lo seguir siendo) y que viene de una izquierda obrera muy alejada del nacionalismo y an ms alejada del populismo.


Mambr, son 10 puntos menos y an habiendo votado el 85% en Glasgow, hubiera salido el NO, igualmente. No es ningn consuelo, en una porra conjunta que hice dije que saldra un 47-53% (casi me la llevo icon_mrgreen), pero es un reflejo que pese a los altos ndices de votacin, hay lugares donde tienen bien claro que votar y van siempre en masa. Mirad en la Castilla rural, no hace falta irse tan lejos.


Me ests comparando Glasgow con la Castilla rural?. Me ests comparando las tendencias de voto tradicionales en elecciones legislativas a lo que vota la gente en un referndum por la independencia? Entonces no has entendido nada de lo que ha pasado. Un referndum as moviliza a votantes que ni sabas que existieran, si finalmente se hace el referndum cataln lo vers.

Y Glasgow es un bastin del laborismo de izquierdas. Es desde Glasgow desde donde se ha articulado un discurso que afirmaba la necesidad de abandonar el Reino Unido por estar gobernado por unos tories que son pro-gran empresa y no han sido votados en Escocia. Los SIes de Glasgow son del laborismo!. Es como si los socialistas de la margen izquierda de la ra de Bilbao hubieran votado en masa al PNV para joder al PP en el gobierno central.


El unionismo britnico no es nacionalista, pues?


Los tories seguro que s. Los dems lo dudo, al menos los laboristas escoceses que son los que han virado la campaa de miedo que llevaban los tories hacia un discurso ms positivo sobre las ventajas de la unin. Han orillado la cuestin nacional como intrascendente, han centrado el debate en las cuestiones econmicas arrastrando al SNP hacia ese terreno para rematarlo urgando en sus propias contradicciones y presentando a Escocia como la pieza clave de la izquierda britnica. Que lo es.

Me alegrara si fuera el SNP de hace 60 aos, que era etnicista y casi un calco de los ideales fascistas de Mussolini, pero hoy en da teniendo ideales socialdemcratas y todo lo contrario que hace 60 aos, pues no s del porqu de tu alegria (s, si la s, que aqu nos conocemos todos ya).


El SNP socialdemcrata.  icon_lol icon_lol icon_lol

Ya no se si es propaganda o ignorancia.



Para ser muy libertario, te veo un tanto reaccionario en estas lides, pero no es de extraar en alguien que ve nacionalismo puro y duro hasta en las izquierdas independentistas. Tal vez es que tienes un concepto del nacionalismo diferente al resto. Estara bien que explicaras que es para ti el nacionalismo.


Es que esa corriente de opinin que se intenta transmitir desde el nacionalismo  de que lo guay es apoyar a esas "izquierdas nacionalistas" me lo paso por el arco del triunfo. Que un "nacionalista de izquierdas" (cualquier cosa que sea eso) me llame facha por no tragar con su iconografa ni con sus pajas mentales no es slo que me la pele, es que hasta me place.

Para mi el nacionalismo es una ideologa de derechas, burguesa en origen, reaccionaria de naturaleza y el ltimo refugio para el que tiene miedo y se aferra a unas esencias que, ni han existido jams ni se las cree ms que l. Pero vamos que me parece haberlo dejado claro ya millones de veces, pr eso tengo tantos votos  icon_twisted




En las islas Shetland (creo), el SNP sac el 59% de los votos en las elecciones; en el referendum ha salido el NO. Es obvio que no tiene nada que ver, pero que las ansias de mayor autonoma en Escocia han ido creciendo tambin son obvias. De ah que tengan parlamento propio desde hace unos aos.


Y que no se quedan en casa cuando el nacionalismo les quiere llevar donde no quieren tambin es obvio. Este no es el primer tortazo que se pega el nacionalismo escocs.



Cameron ha estado listo y no ha cedido a una pregunta del estilo "quiere ms autonoma para Escocia?". No, ha hecho una pregunta clara y, a partir de ah, ha utilizado muy bien el miedo a lo desconocido. Que ambos bandos han utilizado sus cartas, pero
el gobierno britnico ha estado listo y ha hecho el referendo en el mejor momento para frenar los planes ms independentistas que pudiera haber y ceder el autogobierno que quiera a los escoceses porque siempre se podr amparar en que los escoceses no quisieron el mximo autogobierno. Bien jugado por Cameron.


Cameron es un berzas que ha estado a puntito de suicidarse polticamente. Dio luz verde al referndum porque se sabe y se saba que la mayora de Escocia no quiere ningn tipo de separacin. Pero ha sido un torpe dirigiendo desde su partido una campaa de miedo que no ha hecho ms que aumentar los voytos de s. Al final han sido los laboristas y el propio aumento de la intencin de voto hacia el SI lo que ha sacado a los escoceses de sus casas para decir que NO. Encima ha tenido que prometer junto con los laboristas ms descentralizacin para Escocia y no se haba celebrado el referndum cuando desde Inglaterra ya se le rebelaba el partido diciendo que ni hablar

http://www.independent.co.uk/news/uk/scottish-independence/scottish-independence-tory-revolt-against-devo-max-grows-as-rail-minister-claire-perry-joins-9741966.html


Por no hablar del resentimiento que hay en Inglaterra porque desde hace 30 aos o ms los diputados ingleses en Londres no votan sobre cuestiones que ataen a Escocia, estas las votan slo los 59 diputados que enva Escocia a Londres, mientras que esos diputados s votan las cuestiones que ataen a Inglaterra, y esto ha producido casos sangrantes, como la ley que subi las tasas universitarias en Inglaterra, que no habra salido adelante sin los votos escoceses cuando en Escocia esas mismas tasas se congelaron. Esto se solucionara con un parlamento regional ingls pero por ahora no parecen ir por ah los tiros.

El UK no es un ejemplo en cuestiones territoriales, por mucho que ahora se alabe la convocatoria de este referndum. De hecho cuando el gobierno de Blair dio luz verde a los parlamentos regionales se fijaron bastante en lo que, bien o mal, se haca en Espaa

Ah, en Londres el ambiente, segn lo que me han contado, era de total indiferencia. Parece que les daba un poco igual lo que pasara en Escocia. Si hacemos el smil Inglaterra-Castilla o Londres-Madrid, me da que que ese ambiente de indiferencia no se dara la latitud ms surea.
Para muestra, un botn, eh? icon_wink.


Demogrfica y econmicamente Escocia es muy poco importante para la marcha del Reino Unido. Encima el parlamento de Londres asegura un cupo econmico anualmente que se transfiere al presupuesto del gobierno escocs, con lo que una hipottica separacin de Escocia les hace ahorrar dinero. Por eso y porque saban que ganara el NO convocan el referndum. En Londres no interesar porque como todo el mundo sabe no hay ingleses viviendo en Londres  icon_lol, pero claro que les importa y mucho. Bien se ha visto estos das. La importancia que tiene Catalua dentro de Espaa no hace falta explicarla, supongo. As que la reaccin no puede ser la misma. Pero eso de que no interesaba...  icon_rolleyes



Por cierto, t no eras el que decas que eso de los votos positivos y negativos es una payasada?  ---> http://foroscastilla.org/foros/index.php/topic,19580.msg255211.html#msg255211
Pues, as a ojo, 8 de los 9 negativos que llevo son tuyos. Aplcate lo que dijiste entonces.

Debe ser que an escuece lo que dije de parte de los aficionados del Atleti, que rencoroso eres, jej. icon_smile icon_smile icon_smile icon_smile icon_smile
Jo, va, me perdonas? icon_cry


Y me reafirmo en todo lo que digo ah. Si quisiera votos positivos no dira en un foro como este que el nacionalismo es una cosa carca lo vistan como lo vistan. Pero a t s parece que te preocupan estas cosas, que hasta llevas una contabilidad  icon_mrgreen icon_mrgreen. Respecto a mi te fallan las cuentas, te d alguno cuando decas que los del Atleti son fachas tan convencido (y eso casi a rengln seguido de alabar como hroe castellano a un franquista como Bahamontes en otro hilo  icon_rolleyes icon_rolleyes) y luego te he dado algn otro por algn comentario que no recuerdo. Pero yo no soy Gargamel descuida. De hecho de mis votos lo nico que se es que la mayor parte de los positivos me los ha puesto Anarco porque es un to que aprecia lo bueno  icon_lol, y que de los negativos Gargamel me ha dado por lo menos dos tercios del total, pero vamos que no me la puede pelar ms el tema y hablar de esto me da un poquito de vergenza ajena, que ya paso de los cuarenta hijo  09

« Última modificación: Septiembre 19, 2014, 23:28:43 por Mambr » En línea

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« Respuesta #31 : Septiembre 20, 2014, 02:57:00 »


Os paso unos videos sobre lo que ha sido esta semana:


Aqui antes de ayer, en la marcha pro independencia de la noche de antes del referendum:

https://www.youtube.com/watch?v=0fuR-jaU5ts



Aqui el dia de la votacion en mi barrio, una caa de gente de verdad:

https://www.youtube.com/watch?v=d6PQ1ITcA7o&list=UUiQNix_EgV_0dHKUQjF2ESg



Aqui las primeras pruebas del fraude, mientras cuentas los votos los va rellenando a la vez?? y mira a los lados de manera cautelosa:

https://www.youtube.com/watch?v=jRWWilODlsc


Mas pruebas, esta mujer va pasando disimulanda mente las papeletas del monton de yes al monton del no:

https://www.youtube.com/watch?v=LbJif7vISQg

Esta noche ha habido disturbios en glasgow, en este video hay dos peleas explicitas muy agresivas:

https://www.youtube.com/watch?v=QTDFJ15Mg7U&feature=youtu.be

Si podeis ver este perfil de youtube es un video tambien violente en este caso parecen adolescentes arrinconando y agrediondo a otros chicos independentistas:

https://www.facebook.com/video.php?v=10152645465120901

Aqui un concejal de Glasgow, gay e independentistas es amenazado muy agresivamente por unos hooligans unionistas:

https://www.facebook.com/video.php?v=10202433758517846
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« Respuesta #32 : Septiembre 20, 2014, 04:03:49 »






Aqui las primeras pruebas del fraude, mientras cuentas los votos los va rellenando a la vez?? y mira a los lados de manera cautelosa:

https://www.youtube.com/watch?v=jRWWilODlsc


Mas pruebas, esta mujer va pasando disimulanda mente las papeletas del monton de yes al monton del no:

https://www.youtube.com/watch?v=LbJif7vISQg




Aparte de que no se ve n, supongo que entre estos dos pasaron ellos slos los ms de 400.000 votos de diferencia de un montn a otro. Y as, a pelo eh?  03 03 03

Que dice El Mundo Today que Escocia no existe, es una imaginacin suya  icon_razz
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« Respuesta #33 : Septiembre 20, 2014, 04:12:02 »






Aqui las primeras pruebas del fraude, mientras cuentas los votos los va rellenando a la vez?? y mira a los lados de manera cautelosa:

https://www.youtube.com/watch?v=jRWWilODlsc


Mas pruebas, esta mujer va pasando disimulanda mente las papeletas del monton de yes al monton del no:

https://www.youtube.com/watch?v=LbJif7vISQg




Aparte de que no se ve n, supongo que entre estos dos pasaron ellos slos los ms de 400.000 votos de diferencia de un montn a otro. Y as, a pelo eh?  03 03 03

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« Respuesta #34 : Septiembre 20, 2014, 14:58:25 »


Si hubiera fraude y se probara, sin dudas, los unionistas habran echado lea al fuego.
Pero hay que probarlo, no  suponerlo.
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« Respuesta #35 : Septiembre 22, 2014, 00:57:50 »


yo si que flipo con la pea aqui, no parais de preguntaros que pasa en el foro que esta muerto, lo que os falta es tacto para debatir, esta claro que el dicho castellano de que la confianza da asco aqui ha de hacerse regla. Un saludo y hasa dentro de otros 4 meses.
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« Respuesta #36 : Septiembre 22, 2014, 10:30:12 »


Aparte de que no se ve n


Hasta aqu bien... hasta estoy de acuerdo.

supongo que entre estos dos pasaron ellos slos los ms de 400.000 votos de diferencia de un montn a otro. Y as, a pelo eh?  03 03 03

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Me he perdido algo? Es que acaso alguien en este foro ha cuantificado el supuesto fraude o ha dicho que fuera determinante para la victoria del "No"?

O no me he perdido nada y lo que pasa es que debates t solito contigo mismo? Pues oye... avisa, porque a lo mejor hay otros que s se molestan en leerte y contestarte... no s, es una cuestin de cortesa.
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« Respuesta #37 : Septiembre 22, 2014, 14:19:21 »


yo si que flipo con la pea aqui, no parais de preguntaros que pasa en el foro que esta muerto, lo que os falta es tacto para debatir, esta claro que el dicho castellano de que la confianza da asco aqui ha de hacerse regla. Un saludo y hasa dentro de otros 4 meses.


Ya te digo.
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« Respuesta #38 : Septiembre 22, 2014, 16:54:58 »


Aparte de que no se ve n


Hasta aqu bien... hasta estoy de acuerdo.

supongo que entre estos dos pasaron ellos slos los ms de 400.000 votos de diferencia de un montn a otro. Y as, a pelo eh?  03 03 03

Que dice El Mundo Today que Escocia no existe, es una imaginacin suya  icon_razz


Me he perdido algo? Es que acaso alguien en este foro ha cuantificado el supuesto fraude o ha dicho que fuera determinante para la victoria del "No"?

O no me he perdido nada y lo que pasa es que debates t solito contigo mismo? Pues oye... avisa, porque a lo mejor hay otros que s se molestan en leerte y contestarte... no s, es una cuestin de cortesa.


Pues te has perdido cuando dice "Aqui las primeras pruebas del fraude", fando por hecho que el resultado, con 400.000 votos de diferencia en un pais de 5 millones, se debe a un fraude. Cuando el SNP ha admitifo el resultado y Salmond ha dimitido. Pues es para mearse de la risa
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« Respuesta #39 : Septiembre 22, 2014, 17:03:17 »


Aparte de que no se ve n


Hasta aqu bien... hasta estoy de acuerdo.

supongo que entre estos dos pasaron ellos slos los ms de 400.000 votos de diferencia de un montn a otro. Y as, a pelo eh?  03 03 03

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Me he perdido algo? Es que acaso alguien en este foro ha cuantificado el supuesto fraude o ha dicho que fuera determinante para la victoria del "No"?

O no me he perdido nada y lo que pasa es que debates t solito contigo mismo? Pues oye... avisa, porque a lo mejor hay otros que s se molestan en leerte y contestarte... no s, es una cuestin de cortesa.


Pues te has perdido cuando dice "Aqui las primeras pruebas del fraude", fando por hecho que el resultado, con 400.000 votos de diferencia en un pais de 5 millones, se debe a un fraude. Cuando el SNP ha admitifo el resultado y Salmond ha dimitido. Pues es para mearse de la risa


Yo lo que creo es que, como decas, los vdeos no son pruebas concluyentes de nada, y se pueden interpretar de muchas maneras. Ahora bien, en caso de que se hubiera modificado un solo voto habra habido fraude... otra cosa es que si se trata de un voto, diez, cien, quinientos o mil, el fraude no tendra ninguna consecuencia prctica.

Un fraude de 400.000 votos es a todas luces imposible, pero no creo que nadie aqu haya dicho lo contrario... otra cosa es lo que piense cada cual, pero mientras no lo diga eso no lo sabemos...
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