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Autor Tema: Toni Cantó y la violencia de género  (Leído 25256 veces)
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Ginevrapureblood
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« Respuesta #50 : Marzo 01, 2013, 03:12:09 »



¿Realidad social? ¿A caso hombres y mujeres, como colectivo, sienten un mismo hecho de maltrato de diferente manera? En qué varía un maltrato hombre a mujer que un maltrato mujer a hombre?


Muy fácil: ¿de verdad la realidad social del maltrato hacia la mujer te parece igual que la realidad social del maltrato hacia el hombre?

Yo creo que no lo es, ni de lejos.

En las encuestas aún hay gente que justifica la violencia machista. La media de asesinatos hacia las mujeres es escandalosa, mientras que en el caso de los hombres, es muy residual y esporádico. En el caso de las mujeres es el pan nuestro de cada semana o varias semanas el levantarnos con una portada de alguna mujer asesinada. El maltrato hacia la mujer se basa en el machismo, el maltratador establece una realación de poder asimétrica donde la mujer es inferior. Las estadísticas acutales apuntan que el 80% de las personas pienan que una mujer debe satisfacer los deseos de su pareja, es su deber, y cuando lo incumple, el maltratador reacciona con violencia, pero respaldado por la creencia social de que la mujer debería haber satisfecho sus necesidades.

En los casos de violaciones, que es otra forma de violencia machista, ni te cuento. La realidad social es tan diferente que las violaciones hacia los varones son anécdotas, cuando todos sabemos los abusos sexuales que se producen contra las mujers, empezando por la prostitución, donde el 90% es involuntaria. Y luego tenemos a políticos como aquel diputado (ahora exdiputado) del PP afirmó que las leyes y las mujeres estaban hechas para ser violadas.

La violencia hacia el hombre, ¿tiene indicadores tan alarmantes como la violencia hacia las mujeres? ¿estamos hablando de la misma realidad dentro de la sociedad en su conjunto? Para mí la respuesta es que no.
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #51 : Marzo 01, 2013, 04:25:20 »


Pero que diferencias ni que historias?

Mujer recibe maltrato de la pareja

Hombre que recibe maltrato de la pareja

Son identicos hechos, donde ves la diferencia?, estamos hablando de dos agresores y dos victimas, no puedes juzgarlo diferente porque uno sea mujer porque el hecho en si es el mismo, maltrato.

Y deja de justificar todo con el machismo, ya ha quedado claro que nada tiene que ver con el ejemplo y los datos que te puse....sociedades mucho menos machistas con mas maltrato ala mujer asi que ya me diras.

Si justificas la discriminacion por numeros te vuelvo a decir que entonces hagamos otra ley pensando si el agreosr es inmigrante, pues ellos agreden mas que los nativos, y hagamos todas las leyes, no iguales para todos, sino ateniendonos a las estadisticas.....a mi me parece de autentica risa.

Y sigues sin darte cuenta que la violencia es diferente entre hombres y mujere,s sigues ignorando a conciencia que el hombre esta mucho mas desamparado y que denuncia mil veces menos por la presion social y legal. Mientra ssigas ignorando estos hechos nunca te haras una idea clara del paisaje de esta lacra que es la violencia sexual.

Por cierto, respecto a las violaciones, otro ejemplo claro de que no es machismo sino diferencias fisicas y psicologicas... como violarias tu a un hombre?, no es cuestion de machismo sino, repito, de diferencias sexuales.
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De todos los libros del mundo el que debería ser prohibido antes que ningún otro es el catálogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg)
Ginevrapureblood
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« Respuesta #52 : Marzo 01, 2013, 04:39:49 »


Pero que diferencias ni que historias?

Mujer recibe maltrato de la pareja

Hombre que recibe maltrato de la pareja

Son identicos hechos, donde ves la diferencia?, estamos hablando de dos agresores y dos victimas, no puedes juzgarlo diferente porque uno sea mujer porque el hecho en si es el mismo, maltrato.




Un negro recibe una paliza a manos de unos nazis.

Un blanco recibe una paliza a manos de unos nazis.

Mismos hechos. ¿Dónde ves la diferencia?

Sin embargo, la ley entiende que detrás de la paliza al negro subyace una intención racista, por eso grava el delito. El blanco habrá recibido la paliza por otros motivos (robo...). Los hechos son los mismos, pero la motivación que subyace no.

Algo muy parecido ocurre en los casos de violencia de género. Pero claro, esto que es muy fácil de entender en caso del racismo, en el caso del machismo es impensable.

Se castiga el racismo que subyace bajo las agresiones racistas por lacra social. Se castiga el machismo que subyace bajo las agresiones a las mujeres por lacra social.

Machismo y racismo propugnan superioridad e unos individuos sobre otros. Por eso se castigan conductas que tengan esas motivaciones.

Respecto a que las mujeres no violan a los hombress porque no pueden, parece de coña. Los consumidores de pornografía son mayoritariamente hombres, los consumidores de prostitución también, los consumidores de pornografía infantil también, los agresores sexuales a menores también.

Y eso hablando de violaciones, pero no toda agresión sexual es una violación. Biológicamente las mujeres también podrían ser agresoras en forma de tocamientos, etc (para eso no hay barrera biológica) y sin embargo, no lo son.

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Gayathangwen
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« Respuesta #53 : Marzo 01, 2013, 05:17:47 »




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Muy fácil: ¿de verdad la realidad social del maltrato hacia la mujer te parece igual que la realidad social del maltrato hacia el hombre?

Yo creo que no lo es, ni de lejos.


Pues yo creo que si

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En las encuestas aún hay gente que justifica la violencia machista. La media de asesinatos hacia las mujeres es escandalosa, mientras que en el caso de los hombres, es muy residual y esporádico.

Las mujeres denunciamos más porque tenemos unas medidas legales que nos brindan un apoyo excelente. De ello no tengo queja ninguna. En el caso del varón es diferente, pues no tiene esas ventajas ni esa mano amiga, es más, es el choteo general si su mujer le pega o le maltrata. En el mismo acto, la mujer es una víctima, mientras que el hombre es un calzonazos. Yo eso sí lo veo como un pensamiento machista de la sociedad. Y para erradicar ese pensamiento, hay que sacar a la luz casos reales y que están a la orden del día, tanto como el maltrato a la mujer, y mostrarlos como lo que son, una desgracia.


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En el caso de las mujeres es el pan nuestro de cada semana o varias semanas el levantarnos con una portada de alguna mujer asesinada.

La prensa saca lo que le interesa, y el maltrato a la mujer vende, por lo que he comentado antes. Lo que les interesa a los periódicos es vender ejemplares, no informar.



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El maltrato hacia la mujer se basa en el machismo, el maltratador establece una realación de poder asimétrica donde la mujer es inferior. Las estadísticas acutales apuntan que el 80% de las personas pienan que una mujer debe satisfacer los deseos de su pareja, es su deber, y cuando lo incumple, el maltratador reacciona con violencia, pero respaldado por la creencia social de que la mujer debería haber satisfecho sus necesidades.


¿Qué personas han sido entrevistadas para elaborar esas estadísticas? ¿En qué condiciones? ¿En qué ambiente social?

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En los casos de violaciones, que es otra forma de violencia machista, ni te cuento.


Ahora solamente violan los hombres  icon_lol icon_lol icon_lol

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La realidad social es tan diferente que las violaciones hacia los varones son anécdotas, cuando todos sabemos los abusos sexuales que se producen contra las mujers, empezando por la prostitución, donde el 90% es involuntaria.


¿Las lesvianas no van de putas? Me temo que el mundo de la prostitución es algo tan diverso como los gustos sexuales de los clientes.


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Y luego tenemos a políticos como aquel diputado (ahora exdiputado) del PP afirmó que las leyes y las mujeres estaban hechas para ser violadas.

Que el tío sea un energúmeno y un bocachancla no quiere decir que todos los hombres ni todos los políticos lo sean.

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La violencia hacia el hombre, ¿tiene indicadores tan alarmantes como la violencia hacia las mujeres? ¿estamos hablando de la misma realidad dentro de la sociedad en su conjunto? Para mí la respuesta es que no.


Para mi lo importante es asegurar que todas las personas iguales ante la ley y tengan los mismos derechos sin importar su sexo
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Gayathangwen
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« Respuesta #54 : Marzo 01, 2013, 05:22:20 »



Respecto a que las mujeres no violan a los hombress porque no pueden, parece de coña. Los consumidores de pornografía son mayoritariamente hombres, los consumidores de prostitución también



Esto es como cuando nos preguntan a las mujeres si nos masturbamos  icon_lol icon_lol icon_lol

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los consumidores de pornografía infantil también, los agresores sexuales a menores también.

Nota mental: Los hombres son el coco
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Gayathangwen
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« Respuesta #55 : Marzo 01, 2013, 05:34:25 »




Un negro recibe una paliza a manos de unos nazis.

Un blanco recibe una paliza a manos de unos nazis.

Mismos hechos. ¿Dónde ves la diferencia?

Sin embargo, la ley entiende que detrás de la paliza al negro subyace una intención racista, por eso grava el delito. El blanco habrá recibido la paliza por otros motivos (robo...). Los hechos son los mismos, pero la motivación que subyace no.



Hombre apalea a su pareja sentimental (hombre)
Hombre apalea a su pareja sentimental (mujer)

Conclusión: Solo se considera violencia de género si la apaleada es mujer.

Mujer apalea a su pareja (hombre)
Mujer apalea su pareja (mujer)

Conclusión: Aquí no ha pasado nada, señores...

Los hechos son los mismos, y los motivos los mismos


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Machismo y racismo propugnan superiorida de unos individuos sobre otros. Por eso se castigan conductas que tengan esas motivaciones.


Si no me equivoco, el juzgar a un colectivo entero por los actos de algunos, y bendecir leyes que atentan sobre su presunción de inocencia por el mero hecho de pertenecer a tal o cual grupo, también es una forma de nazismo...

Por esta regla de tres todos los hombres son maltratadores y todos los calvos son nazis. Todos los vascos son etarras, todos los catalanes son usureros, y todos los castellanos somos franquistas. Es lo que se estila.

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Curavacas
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« Respuesta #56 : Marzo 01, 2013, 06:26:48 »





El periodo de lactancia es pura biología, pero es un periodo que dura meses. Una vez concluído ambos progenitores están perfectamente capacitados para cuidar de los hijos.

Si sostienes la teoría de que son las mujeres las que deben cuidar a los hijos, entonces, ¿porqué te sorprende que los organos judiciales concedan casi siempre a las madres la guarda y custodia de los hijos? ¿de que te quejas entonces porque la mujer con hijos salga beneficiada en los casos de divorcio, si está cumpliendo el rollo de cuidadora de hijos que las asignas?




Vaya, ahora sí quires cambiar de tema y hablar de la violencia de género. Menos mal.

El problema de la violencia de género es que las estadísticas de agresiones de todo tipo (verbales, físicas y sexuales) y asesinatos, se decantan escandalosamente hacia las víctimas femeninas. Es una realidad social muy preocupante, a la que hay que dar respuestas legales concretas.

¿Cuándos hombres han muerto en la última década a manos de sus maltratadoras? ... Porque mujeres 650.

¿De vedad crees que esta situación no merece una respuesta legal específica?


Ni sostengo la teoría de que las madres deben cuidar en exclusiva a los hijos, ni me quejo de que se dé la custodia a las madres, ni asigno a las mujeres el rollo de cuidadoras de hijos, eso es de tu cosecha, yo no lo afirmo. El hecho de que haya más mujeres maltratadas que hombres para mí no es motivo de discriminación en la legislación, y más cuando ni siquiera se lleva la cuenta de los hombres maltratados, que ni figuran en las estadísticas. Las leyes tienen que amparar a todas las víctimas por igual y no hacer distinciones entre sexos como las hace la Ley de Violencia de Género.
« Última modificación: Marzo 01, 2013, 16:50:29 por Curavacas » En línea

Viva Padilla alguien grita
nadie su voz sofocara
que amapola comunera
en todo el trigal se ampara
Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #57 : Marzo 01, 2013, 08:54:21 »


Un negro recibe una paliza a manos de unos nazis.

Un blanco recibe una paliza a manos de unos nazis.


Un negro recibe una paliza de unso nazis.

Un blanco recibe una paliza de unos latin kings racistas.

Esa es la comparativa, o si lo prefieres:

Un negro recibe una paliza de un blanco

Un blanco recibe una paliza de un negro.

Sin embargo, la ley entiende que detrás de la paliza al negro subyace una intención racista, por eso grava el delito. El blanco habrá recibido la paliza por otros motivos (robo...). Los hechos son los mismos, pero la motivación que subyace no.

La ley dice que siempre detras de una agresion a una mujer por parte de un hombre esta el machismo lo cual es de autentica broma(cn una bola de cristal?, conocen al agresor?), a mi es que por muy hembrista que seas y dado que tienes bastantes mas de dos dedos de frente me parece mentira que no te parezca de autentico cachondeo.

El equivalente seria que cualquier agresion de un negro por parte de un blanco es por racismo, lo cual es, otra vez, de autentica broma.

Y apartandonos de semejante broma juridica donde los jueces juzgan segun cosas que NO saben, y prejuzgan desde el primer momento, es que a mi me parecen de broma todas estas leyes, y aqui incluyo la dle terrorismo, donde un mismo acto se juzga de forma diferente dependiendo de quien lo haya hecho......sennores y sennoras, no somos iguales antela ley?, si un blanco manda la hospital a un negro que mas me da que sea por racismo o por una pelea en un partido de futbol, idem al reves. Que un chaval quema una sucursal...pero que mas me da que sea un batasuni que un tio de Villacannas?...peor bueno ese es otor debate.

Algo muy parecido ocurre en los casos de violencia de género. Pero claro, esto que es muy fácil de entender en caso del racismo, en el caso del machismo es impensable.

Son de verguenza las dos dado que la ley presupone racismo en el ataque al negro o machismo en el ataque a la mujer sin tener ni puta idea del motivo, arrogandose poderes divinos.

Machismo y racismo propugnan superioridad e unos individuos sobre otros. Por eso se castigan conductas que tengan esas motivaciones.

El racismo no es solo del blanco a las demas razas y el hembrismo es lo mismo que el machismo pero ni se persigue ni se castiga.

Respecto a que las mujeres no violan a los hombress porque no pueden, parece de coña.

Cuantas violaciones de mujeres a hombres conoces?  icon_rolleyes

Los consumidores de pornografía son mayoritariamente hombres, los consumidores de prostitución también, los consumidores de pornografía infantil también, los agresores sexuales a menores también.

Me estas comprando la pornografia con la esclavitud sexual y la pederastia?  icon_rolleyes

Y eso hablando de violaciones, pero no toda agresión sexual es una violación. Biológicamente las mujeres también podrían ser agresoras en forma de tocamientos, etc (para eso no hay barrera biológica) y sin embargo, no lo son.

Si hay barrera, la unica diferencia entre hombres y mujeres no es la fisica, tambien al psicologica, y poniendo un ejemplo muy burdo peor que justo lo comentabamos el otro dia unos amigos.... nosotros con 15 annos ardiamso en deseo de que alguna 30annera nos metiese mano(se dejase meter mano)....hombres y mujeres no somos iguales, no actuamos igual y hasta que no entiendas eso no entenderas la propia naturaleza humana, pero este es otro debate.
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De todos los libros del mundo el que debería ser prohibido antes que ningún otro es el catálogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg)
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« Respuesta #58 : Marzo 01, 2013, 16:24:15 »


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Pero es que lo que a ti no te entra en la cabeza es que se pueda condenar esto y tambien lo otro, para ti esto es una peli de indios y vaqueros, algo unidireccional y para nada es la realidad....en el sistema actual el hombre frente a un divorcio, que desgraciadamente cada vez son mas comunes, esta VENDIDO, informate de la cantidad de suicidios masculinos en Espanna y e indaga cuantos se llevan a cabo con hombres enfrentandose a esta circunstancia... probablemente te abrira los ojos....el maltrato no es solo dar unas leches, es tambien condenar a la indigencia a alguien, es hacerle la vida imposible amparandose en unas leyes completamente discriminatorias, es la tortura psicologica, etc...etc...etc....


Te contesto a tí igual que a anarcomunero; la realidad está en todas partes, es mejor no "mandar saludos desde la realidad" sin conocer las experiencias y situaciones de cada persona (luego los subiditos somos los demás), y ninguno de los dos conocéis si yo he tenido que pasar por algo de esto en mi casa o en mi familia como para "dar lecciones de realidad". Si abrí el hilo era para hablar de violencia de género, de la minimización del problema del maltrato a las mujeres, etc., y evidentemente, si abro un hilo sobre la reproducción del bicho de la patata es porque quiero que se hable de eso, no del canto del estornino (y tengo derecho a querer y a reivindicar que se hable de eso porque para eso abro yo el hilo). Si queréis que hablemos de maltrato al hombre o de su situación ante la ley, o de lo que queráis, abrís o reflotáis un hilo y hablamos de ello, y entonces me pides "que condene la violencia" (esto me suena de algo) contra los hombres o hablamos de ese tipo de maltrato.

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Nada que annadir a lo de Dream Castilla, a ver cuando aprendemos que el feminismo deberia buscar la igualdad de oportunidades y no la busqueda de discriminaciones, la convivencia entre hombres y mujeres jamas llegara mediante abusos de unos sobre otros ni de leyes completamente sexistas....porque eso no es feminismo es hembrismo.


Que gusto ver que diferencias entre feminismo y hembrismo después de 20.000 mensajes dando la coña. Al menos ha valido para algo  icon_wink
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anarcomunero
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« Respuesta #59 : Marzo 02, 2013, 00:01:28 »


A ver, como te lo explico para que lo entiendas... Es que más sencillo no lo puedo poner... No es que yo diga que no existe una ley que discrimine a los hombres en caso de separación/divorcio, es que NO EXISTE. Parece que en castellano no lo entiendes, ¿a qué idioma te lo traduzco?

LLamalo X o Z o en el idioma que mas te guste pero la REALIDAD es la que he puesto , en todos y cada uno de los casos la madre en principio tiene preferencia para quedarse con todo ( coche, casa y niños) , pero nada ,contigo en cualquier tema es igual que hablar con una pared, jamas cedes y jamas reconoces que no llevas razon....curiosa forma de debatir.



Así que LEE bien lo que escribo antes de coger el teclado y escribir tonterías. Nunca he dicho que no fuera injusto, lo que he dicho es que esa discriminación no tiene base legal alguna. No existe una ley discriminatoria. Es una realidad de la praxis jurídica que hay que corregir. Pero vamos, tampoco espero que lo entiendas.


Tengo muy buena compresion lectora, muchas gracias por tu preocupacion, que no este escrita no quiere decir que una ley no se aplique y al aplicarla la ley existe, otra cosa es que tu interpretacion de las leyes te impida reconocer esa realidad como te sucede en muchos casos. Me dices que  lea todo lo que escribes pero para leer justificaciones de cosas que se caen por su propio peso pues no me voy a leer todos tus mensajes y aqui la unica que pone tonterias por encima de todos los demas seras tu, que mucho lirili y poco lerele como siempre.


Te contesto a tí igual que a anarcomunero; la realidad está en todas partes, es mejor no "mandar saludos desde la realidad" sin conocer las experiencias y situaciones de cada persona (luego los subiditos somos los demás), y ninguno de los dos conocéis si yo he tenido que pasar por algo de esto en mi casa o en mi familia como para "dar lecciones de realidad". Si abrí el hilo era para hablar de violencia de género, de la minimización del problema del maltrato a las mujeres, etc., y evidentemente, si abro un hilo sobre la reproducción del bicho de la patata es porque quiero que se hable de eso, no del canto del estornino (y tengo derecho a querer y a reivindicar que se hable de eso porque para eso abro yo el hilo). Si queréis que hablemos de maltrato al hombre o de su situación ante la ley, o de lo que queráis, abrís o reflotáis un hilo y hablamos de ello, y entonces me pides "que condene la violencia" (esto me suena de algo) contra los hombres o hablamos de ese tipo de maltrato.



Estas profundamente equivocado, estamos hablando de las declaraciones de Toni Canto en las que hacia tambien referencia a los hombres, tu puedes abrir el hilo que te de la gana y yo intervenir en el debate con los argumentos que quiera y mas cuando el debate esta intimamente ligado ( no como otras veces) a las declaraciones a las que te refieres.

Lo unico que he hecho es poner casos reales de situaciones de personas que conozco que han tenido problemas de ese tipo y sigo pensando que aqui lo que pretendeis es miniminar el problema y negar la situacion en la que se queda un hombre en caso de tener una separacion y con hijos por medio. Y vuelvo  a repetir que hay mucha gente que habla de los demas sin tener ninguna experiencia en estos temas, puede que no sea tu caso o puede que si, no lo se, ni me interesa. Un saludo.

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“Al hablar de la independencia de Castilla, no entendemos que el término signifique independencia nacional, una especie de autonomía , sino, más bien, una independencia social y laboral, una independencia de los trabajadores y campesinos, fuera del nacionalismo burgues".-- Adaptacion makhnovista.--
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