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Autor Tema: Carta a la izquierda consecuente madrileña  (Leído 9884 veces)
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #20 : Septiembre 19, 2013, 16:25:31 »


Parece mentira, me lo tendré que hacer mirar, pero con este tema estoy de acuerdo con los ácratas...a mi según pasan los años el tema de las naciones y los trapos me la repanpimflan cada vez mas, y considero que hay mil cosas mas importantes y otras tantas que hay que cambiar antes que el trapo debajo del cual nos encontramos.

Vamos es que si mañana me diesen la nacionalidad canadiense España para que te quiero.....que si que es mi gente, donde nací,etc...etc...etc... peor eso es secundario a mi modo de ver y siempre puedo volver aquí.
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« Respuesta #21 : Septiembre 19, 2013, 18:22:32 »


Uhm, si con todo lo que nos hemos quedado es que queremos un cambio de trapos apaga y vámonos. Una mierda envuelta de morado no deja de ser una mierda. Y decir que todo se resume en eso, en un quitate tú que me pongo yo, o en un cambio de bandera, es pueril.

Ni épica neurótica ni ostias. Hay una "izquierda" que es más española que Corcuera, y luego hay otra que no entiende el estado y la democracia como un corpus jurídico pétreo e inamovible. No se trata del discurso de la opresión, se trata de si democracia equivale a poder decidir o simplemente es estar sometidos a la Constitución del 78. La incoherencia en la que incurre irremediablemente esa izquierda, consecuente en parte, es asumir a medias e interesadamente el discurso de la liberación nacional (de los otros) o de la plurinacionalidad del Estado. Otros somos inconsecuentes con otras muchas cosas y nos gusta que nos lo digan, así aprendemos algo nuevo.

PD: Como si la cultura del individuo fuera algo estanco, que no tuviera que ver con el resto de la sociedad.
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« Respuesta #22 : Septiembre 19, 2013, 19:09:55 »


Lo de la épica neurótica de los pueblos oprimidos por Kastilien/Spanien/España en sentido estrito (que diría Patrick Vieiras) icon_razz es lo único que puede explicar que haya madrileños de izquierdas que pidan el derecho de autodeterminación para otros pero lo nieguen para Castilla. Y te diré por qué hacen eso: porque tienen vergüenza de ser castellanos. Han interiorizado tan bien ese discurso que les da cosa identificarse con Castilla o reconocerla como nación porque saben que la ecuación Castilla = España está implícita en ese discurso.

Me parece muy bien que desde Izca se les pida coherencia, aunque en realidad caéis un poco en lo mismo al considerarles consecuentes. ¿Consecuentes con qué? Mientras no reconozcan a Castilla sin complejos no lo serán.

Y hablando de "izquierdas" más consecuentes y menos españolas que la madrileña, ya me contarás lo consecuente que es priorizar el discurso nacional desde la izquierda -como hace ERC en su aventura con Mas- y acabar apoyando a CIU para prorrogar los presupuestos más criminalmente austeros que han tenido en Cataluña desde que tienen recuerdo. Estos tampoco separan la lucha nacional de la lucha social. ¿O sí?

Y la cultura por supuesto que no es un compartimento estanco, por eso hablo de su porosidad y por eso no creo en el estado-nación
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« Respuesta #23 : Septiembre 20, 2013, 01:59:58 »


Mambrú, esta carta no está escrita desde IZCA sino desde Yesca, que no es lo mismo.

Por otro lado, yo no creo que los/as madrileños/as se avergüencen de ser castellan@s, es que sinceramente ni se les pasa por la cabeza cuestionarse el tema nacional, de hecho much@s te dirán que son madrileñ@s y punto (como si existiera un nacionalismo madrileñista). La gente no se plantea esto ni muchas otras cosas, y ese es el problema, que el grueso de la población viendo lo visto no se empiece a plantear ciertas cosas que les han venido impuestas durante muchos años, y que ya va siendo hora de darle la vuelta a la tortilla, y esto va desde el criminal estado de las autonomías a instituciones como la Monarquía, y la impunidad de cientos de políticos corruptos que día a día se ríen del pueblo
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« Respuesta #24 : Septiembre 20, 2013, 12:40:54 »


. La incoherencia en la que incurre irremediablemente esa izquierda, consecuente en parte, es asumir a medias e interesadamente el discurso de la liberación nacional

Toda la izquiera busca interesadamente un discurso que les proporcione mas cuota de poder, de hecho Bildu ha normalizado el uso de la bandera del estado en grandes ayuntamientos como el de San Sebastian cuando antes montaban unos pollos increibles porque los otros partidos la ponia.......ahora mandan ellos y la cosa cambia.  No creo en los partidos, se que hay gente muy digna en ellos pero jamas seran capaces de llevar el parlamentarismo a la trasformacion social porque es imposible hacer cambios desde dentro.

 y que ya va siendo hora de darle la vuelta a la tortilla, y esto va desde el criminal estado de las autonomías a instituciones como la Monarquía, y la impunidad de cientos de políticos corruptos que día a día se ríen del pueblo


¿ Y quien va a cambiar eso? ¿ los partidos politicos?........Puede que eso traiga una depuracion democratica como intento la 2 republica pero yo no soy optimista con estos procesos pues al final el pueblo no pinta nada como ya se ha visto en todos los estado donde esos procesos se han empezado desde las elites.


 Han interiorizado tan bien ese discurso que les da cosa identificarse con Castilla o reconocerla como nación porque saben que la ecuación Castilla = España está implícita en ese discurso.


Porque Castilla es la base del estado actual por mucho que se niegue , la gente se pregunta,  Si Castilla no es España ¿ Que es España ? y la respuesta de que España no existe no es convincente pues la alternativa no es tal, no hay un mapa de consenso sobre un estado confederal y eso da muy poca credibilidad a estos intentos.

 ¿ hay castellanismo en la idea del actual estado?  creo que si, no un castellanismo como el defendeis los nacionalistas en la actualidad pero un castellanismo que esta a la vanguardia de la idea de España, si Cataluña se disgrega ¿ sabes donde seran las manifestaciones mas grandes en contra de eso? La respuesta esta clara, aqui en Castilla.


Y hablando de "izquierdas" más consecuentes y menos españolas que la madrileña, ya me contarás lo consecuente que es priorizar el discurso nacional desde la izquierda -como hace ERC en su aventura con Mas- y acabar apoyando a CIU para prorrogar los presupuestos más criminalmente austeros que han tenido en Cataluña desde que tienen recuerdo. Estos tampoco separan la lucha nacional de la lucha social. ¿O sí?


Porque lo contrario al centralismo es el federalismo no el nacionalismo. Y ya he dicho no se cuantas veces en este foro que la lucha nacional es prioritaria a la social en el mundo nacionalista, no ver eso es engañarse a uno mismo. ¿ Que en Castilla no sucede eso? Si, es verdad, pero es porque en Castilla el tema territorial esta muy zanjado y no existe ese debate por lo tanto por cachabas se tiene que ir hacia la tematica social .


Y la cultura por supuesto que no es un compartimento estanco, por eso hablo de su porosidad y por eso no creo en el estado-nación


totalmente de acuerdo con esto.

Un saludo a todos desde el anarcodulzainero  icon_mrgreen.









 

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« Respuesta #25 : Septiembre 20, 2013, 13:18:40 »


Vivo en una especie de ciclolocura foril, no se si os pasa al resto. Todos los hilos hablando de lo mismo: estado sí, estado no, capitalismo malo, comunismo malo, anarquismo malo. Independencia sí, independencia no, independencia tal vez buena para nosotros, independencia tal vez mala. Cataluña para acá y Cataluña para allá. La Iglesia roba, la iglesia mola. Vaya chapa que pegamos a los pobres lectores...
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« Respuesta #26 : Septiembre 20, 2013, 13:31:10 »


Bueno ten en cuenta que esto no deja de ser un foro de debate y es lógico.

Lo aburrido es cuando en un foro casi todo consiste en darse palmaditas en la espalda... para eso no participo  icon_lol
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« Respuesta #27 : Septiembre 20, 2013, 13:35:20 »


Cataluña para acá y Cataluña para allá

Sobretodo esto  icon_lol
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« Respuesta #28 : Septiembre 20, 2013, 17:58:05 »



Por otro lado, yo no creo que los/as madrileños/as se avergüencen de ser castellan@s, es que sinceramente ni se les pasa por la cabeza cuestionarse el tema nacional, de hecho much@s te dirán que son madrileñ@s y punto


Esto es lo que pasa con el madrileño medio, pero hablamos de un tipo específico de madrileño, militante o simpatizante izquierdista que acepta la plurinacionalidad del estado sin reconocer su propia nacionalidad. Para este tipo de madrileño Castilla es un fósil arcaico con el que, por lo general, no quiere tener nada que ver. Porque en la película que les han contado Castilla es el ogro. Y esa imagen hay que barrerla precisamente desde la izquierda, sea uno nacionalista o no lo sea.

De todos modos si hablamos de la gente de a pie, hay que decir que a no ser que topes con un urbanita repelente (y evidentemente en Madrid los hay a patadas y de muchas variedades) la gente no suele rebatirte si les argumentas por qué Madrid ni es ni puede ser otra cosa que Castilla. En eso me pasa lo mismo que con los manchegos, habrá mucho "panmancheguismo" en los medios pero yo no me he encontrado ni un manchego que niegue que La Mancha sea Castilla. Bueno, esto es ya para otro hilo.

PD.- Pero si los lectores somos nosotros, Cienfuegos icon_lol
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« Respuesta #29 : Septiembre 20, 2013, 18:10:19 »


Para mi la clave es que en general en el madrileño nacido aquí se dan dos puntos, primero que desconoce que Madrid es Castilla(se da mas en al izquierda) y segundo(sobre todo en al derecha) que solo entienden de España y eso de Castilla les suena la malvado ogro separatista.

En efecto, salvo algún completo analfabeto si argumentas un poco al final te reconocen que, al menos, hasta la creación de la CAM siempre han sido Castilla, en el caso de la derecha suele ser mas fácil llegar a este punto....el problema es cuando ya comienzas a explicarles que es antinatura lo que hacen(la izquierda opinando que todos son nación menos la carcamalía esa de Castilla y la derecha diciendo que eso apesta a separatistas y rojos).

Aún así series como Isabel HACEN MUUUUUCHO BIEN, dado el nivel maribel de nuestros paisanos madrileños.
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