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Autor Tema: Millones de embriones salvados por el PP prometen no emigrar  (Leído 23267 veces)
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Tizona
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CASTILLA Y LEON


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« Respuesta #60 : Diciembre 27, 2013, 18:56:52 »


"Soy rojo a muerte pero no tan amigo de la "revolucin sexual", como el camarada Lenin.


Esa discrepancia entre el rojo Lenn y t No viene determinada por el hecho de que l fuera judo y t no?
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Ap.3,16 "...puesto que eres tibio, y no frio ni caliente, voy a vomitarte de mi boca."
 
"Ni el Rey oficio, ni el Papa beneficio" (Escudo de Medina del Campo)
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Torremangana II
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Nationale Hispanicus Castellanicus


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« Respuesta #61 : Diciembre 27, 2013, 20:06:48 »


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Y es que el izquierdismo de la mayora de la izquierda espaola me parece simplemente pura caradura situacional (y la prueba est en que cuando llegan al poder hacen lo mismo que la derecha,


De acuerdo en la primera parte, pero en la segunda, no se porqu creo que es la derecha la que hace lo mismo que la izquierda. En el fondo, la derecha espaola asume el ideario izquierdista, no hay ms que ver como el PP es un partido socialdemcrata ms en casi todo: altos impuestos (contra lo que prometi) mayores incluso que lo que propuso IU, alta presencia del Estado en todo, que tiene un tamao descomunal,...
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En el fondo del catalanismo, de lo que en mi Pas Vasco se llama bizcaitarrismo, y del regionalismo gallego, no hay sino anti-castellanismo, una profunda aversin al espritu castellano y a sus manifestaciones (Unamuno)
Hablad de castellanos y portugueses, porque espaoles somos todos (Lus Cames)
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Nationale Hispanicus Castellanicus


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« Respuesta #62 : Diciembre 27, 2013, 20:11:18 »


Hablando de lo jodido que es para una mujer abortar. En efecto, lo es si realmente no quiere hacerlo, si siente que es algo intrnsecamente malo, no como en las que lo consideran 'un derecho' en cuyo caso no creo que tengan motivo para sentirse mal. Es el saber que haces algo malo lo que provoca angustia y calvario. Un ejemplo real:

http://www.lasprovincias.es/20131227/comunitatvalenciana/comunitat/mujer-querella-sanitat-aborto-201312271421.html

Una madre se querella contra la sanidad valenciana por recomendarle el aborto

La Asociacin Espaola de Abogados es la que se encarga de la defensa de la mujer porque, segn su presidenta, Polonia Castellanos, "no se debera proteger el derecho al aborto sino a la maternidad"
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Ginevrapureblood
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« Respuesta #63 : Diciembre 27, 2013, 21:53:30 »



Soy rojo a muerte pero no tan amigo de la "revolucin sexual", como el camarada Lenin.



Ests seguro de que el camarada Lenin estaba a favor de la "revolucin sexual"?

'Le aconsejo que suprima en absoluto la reivindicacin (femenina) del amor libre. Prcticamente es una reivindicacin burguesa, y no proletaria' (V. Lenin. Carta a Ins Armand. 17-I-1915).


http://www.solidaridad.net/noticia/5227/la-moral-sexual-de-lenin
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« Respuesta #64 : Diciembre 27, 2013, 22:35:58 »


"Soy rojo a muerte pero no tan amigo de la "revolucin sexual", como el camarada Lenin.


Esa discrepancia entre el rojo Lenn y t No viene determinada por el hecho de que l fuera judo y t no?



Soy rojo a muerte pero no tan amigo de la "revolucin sexual", como el camarada Lenin.



Ests seguro de que el camarada Lenin estaba a favor de la "revolucin sexual"?


Maaadre ma tengo que dar clases de sintctica del castellano adems de escribir en el foro? icon_twisted

El sentido de la frase es exactamente ese, que pienso igual que Lenin, porque hay una coma. Si no la hubiera el sentido sera el que habis pensado vosotros.
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El estado espaol : estructura caciquil garante de las mayores injusticias que se pueden encontrar en Europa. Castilla: primer pueblo sometido y amordazado por l. Nuestro papel no puede ser echarle encima este yugo a cuantos ms mejor, sino romperlo por fin y librar con ello al mundo de esta lacra.
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« Respuesta #65 : Diciembre 27, 2013, 23:01:03 »


El sentido de la frase es exactamente ese, que pienso igual que Lenin, porque hay una coma. Si no la hubiera el sentido sera el que habis pensado vosotros.


Ah, perfecto.

Entonces, entiendo que conoces las opiniones decimonnicas del camarada Lenin al respecto y ests de acuerdo con ellas.

Yo discrepo, mi pensamiento es algo ms del siglo XXI.
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Panadero
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« Respuesta #66 : Diciembre 28, 2013, 03:38:01 »




Y por lo que se ve nos sirven estas para juzgar a todas las que acaban abortando


No, en mi caso. Pero no puedo debatir todos y cada uno de los diversos supuestos posibles porque resulta inabarcable y necesitaramos todo un foro para ello.

Cada persona es un mundo, pero no podemos hacer tantas leyes como personas.

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La adolescencia es la adolescencia, y eso no lo cambia ni el sistema educativo ms eficiente. Ante el imperativo de follar con condn un adolescente siempre sentir la tentacin de no hacerlo. Como siente la tentacin de acelerar en una recta. Es la naturaleza humana, la curiosidad. No es algo achacable a la educacin. "Debo hacer algo prohibido para saber por qu me lo prohben" eso no va a cambiar jams


La naturaleza humana tambin nos impele hacia el asesinato, hacia el robo, hacia la violacin o hacia el sometimiento de otros seres humanos y no creo que ninguno de esos actos deba ser justificado en base a la naturaleza humana de quien los comete. La naturaleza humana nos conduce a muchos caminos, pero ni todos son justificables ni todos estn justificados.

Si un tipo circula a 200 km/h debemos eximirlo de la bien merecida multa apelando a "su condicin humana"? Si arrolla a alguien a esa velocidad diremos que no es responsabilidad suya porque "es humano"?

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Considerarse maduro para mantener relaciones sexuales no implica tener que convertirse en padre forzosamente. No se puede penalizar as a la adolescencia por prejuicios morales, castigndoles por su falta de madurez a ser padres inmaduros.

Bien, como para ponerse una medalla. No se necesita ninguna madurez del carcter para tener relaciones sexuales, slo se necesita madurez fsica. No hablamos de la capacidad de engendrar hijos, hablamos del sexo como una fase en el trnsito a la madurez de un adolescente. La paternidad est a aos luz de ese contexto y lo estar siempre.

Lo que hace falta es madurez para saber que los principios morales de uno no son necesariamente los de los dems


Lo que hace falta y denota la (poca)  madurez de la sociedad es el empeo en sobreproteger a los adolescentes y otorgarles derechos sin obligarles a responder por el uso que les den. Me cansa el discurso de los pobrecitos adolescentes". Los adolescentes tienen cerebro, no solo tienen hormonas. Los adolescentes tienen conceptos claros sobre el bien y el mal. Los adolescentes tienen informacin sexual de sobra.

Los adolescentes pueden elegir y saben elegir. Si creas una sociedad que exija a los adolescentes responsabilidad sobre sus actos los adolescentes respondern con responsabilidad. Si creas una sociedad que concede a los adolescentes derechos pero... pobrecitos! no les exige responsabilidades estars educando a unos irresponsables inmaduros y sobreprotegidos.

Lo que no es de recibo es aceptar que los adolescentes tengan relaciones sexuales como un adulto pero de ellas solo asuman responsabilidades de nio. Quien se comporta como un adulto y recibe trato de adulto debe saber que asume las obligaciones de los adultos.

No acepto adultos "a la carta" que solo lo sean para gozar de las ventajas pero no tengan que responder por los inconvenientes.

Si la sociedad es exigente con sus adolescentes y los educa en el ejercicio responsable de sus derechos, los adolescentes respondern. Si la sociedad trata a sus adolescentes como nenes malcriados y sobreprotegidos de ello solo salen irresponsables.

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Que no hombre, que no. Que no se necesita ser "bastante adulto" para tener relaciones sexuales. Que de hecho muy poca gente espera a ese momento para tenerlas y que esto es ley de vida. Una chica en su adolescencia puede tener relaciones sexuales y no por ello tiene la madurez necesaria para ser madre. Castigarla a ser madre por su falta de madurez me parece esperpntico.


La edad promedio de iniciacin sexual cambia con el tiempo y los factores educativos no son ajenos a ello. Adolescentes ha habido siempre pero la edad promedio de iniciacin sexual no ha sido siempre la misma. El continuo anticipo de la misma que se experimenta en nuestra sociedad tiene bastante que ver con el empeo de too un sistema socioeconmico por potenciar y forzar la conversin de los adolescentes en adultos precoces y con ello, en consumidores precoces de productos adultos.

Puedes apostar por una sociedad orientada a retrasar la edad de iniciacin sexual de los adolescentes para aproximarla a la edad adulta de forma que madurez sexual y mental puedan ir parejas o puedes apostar por una sociedad en la que los adolescentes sean unos borregos ms del mundo consumista. El problema que tiene la segunda postura es que al dotar a los adolescentes de libertades de adulto el sexo pasa a formar parte, se quiera o no, de la vida de esos adolescentes.

Puedes tener a nios y nias de 14 aos cantando "Parchis chis chis" o puedes tener a pseudo adultos de esa edad restregndose el paquete mientras imitan a la tarada esa de la Cyrus.

Puedes tener a pberes jugando a cocinitas o follando sin preservativo.

Puedes tener a pberes haciendo guerras de almohadas y bebiendo Coca-Cola o emborrachndose en un botelln.

Puedes tener lo que quieras porque ellos sern adolescentes pero la sociedad la dirigimos los adultos. As de simple.

En mi caso tengo muy claro que el alejamiento entre la edad de iniciacin sexual y la mayora de edad responde a la voluntad de esta sociedad por convertir a los adolescentes en unos juguetes ms del mundo capitalista incorporando a la juventud de forma acelerada a la sociedad de consumo. Sucede que acelerando de forma artificial el inicio de su edad adulta, se acelera tambin la edad de iniciacin sexual con la consecuencia de que ahora tenemos jvenes que follan a los 13 y hay que aceptar que puedan abortar porque son demasiado inmaduros para ser padres.

A lo mejor, se me ocurre, la solucin no es solo que puedan abortar, sino tambin adoptar medidas para que la iniciacin sexual guarde en nuestra sociedad una correlacin ms razonable respecto a la mayora de edad... El aborto sigue siendo la solucin fcil. Tirar embriones a la basura es siempre ms fcil que realizar una enmienda a la totalidad sobre el funcionamiento de toda la sociedad. El argumento de que "hay que permitir abortar porque lo contrario genera padres inmaduros" me parece la constatacin de un monumental fracaso colectivo.

Tampoco dices nada que yo no diga. Repito que en aras del pragmatismo y precisamente porque la sociedad es como es, debe existir el aborto. Lo que no excluye que sienta asco, mucho asco, incluso que me de asco escribir este mismo prrafo. Es asqueroso tener que banalizar la vida solo porque la sociedad est educando a adolescentes banales.

Demasiado bien entiendo que el aborto es necesario, no es preciso que me convenzas de ello, pero me sigue pareciendo espantoso.

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Puede acostarse con el ms cndido y honrado de los varones vrgenes a los 24 y aun as quedarse embarazada sin tener ningn deseo de ser madre ni de convertirse en la mujer de su vida. De hecho estos que tienen una "educacin tan esmerada" ya ajustada a los valores cristianos son los que ms gordas suelen armarlas


Hubiera podido poner medios. Con 24 aos no es adolescente ni inmadura. Ese cndido varn ser un buen padre (y no necesariamente tienen por qu formar pareja). La maternidad no es un castigo... es un privilegio, al igual que la paternidad. No vivimos en el siglo XIX, tener un hijo como madre soltera no arruina la vida a una mujer, ni la estigmatiza.

Gomita, DIU, pastillas... pon medios y no tengas hijos... Me atengo a tu afirmacin "el aborto no es un medio anticonceptivo". Si no lo es, este ejemplo no procede.

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No hablamos de vida, hablamos del derecho a comer pasteles. Y hablamos de moral. Todo el rato estamos hablando de moral.


S, si hablamos de vida: hablamos de la capacidad para crearla y de hacer un uso responsable de esa capacidad.

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Y cul es el camino hacia la madurez? Acaso el adulto no llega aserlo a base de reconocer sus equivocaciones? Le estamos pidiendo a los adolescentes una madurez antinatural. Educar s, penalizar no


No, no es cierto. Si la sociedad considera a sus adolescentes preparados para el sexo debe considerarlos preparados para asumir sus consecuencias. De no ser as hay que considerar que las implicaciones bioticas, morales o de toda ndole que conlleva la sexualidad hacen necesario adoptar medidas firmes para retrasar la edad de iniciacin al sexo hasta edades ms maduras. El aborto sigue siendo la solucin fcil, necesaria tal y como estn las cosas, eso no te lo discuto... pero fcil. Es ms fcil permitir el aborto que emprender reformas sociales de gran calado.
 
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Bien, pero aqu ya chocan el ideal y la realidad. El papel del aborto en las sociedades modernas no viene proyectado de la nada. Es un reflejo de la evolucin constante de las costumbres forzada por los cambios habidos desde la Revolucin Industrial y la incorporacin de la mujer a la vida laboral. Si el aborto te parece algo aterrador no creo que los patrones de maternidad de 1880 y las familias de 12 hijos te pareciesen mejores. Ese tipo de familia era tan producto de los tiempos como la planificacin familiar actual.


Sin olvidar que en la actualidad los mtodos anticonceptivos son ms conocidos, ms accesibles, ms aceptados y ms eficaces que en 1880 y por tanto hay menos excusas para usarlos y menos razones por tanto para recurrir al aborto. Sin olvidar tampoco que el aborto tambin era practicado en 1880 empleando a menudo mtodos que haran temblar a una piedra y sin la menor supervisin clnica ni seguridad para la madre.

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Y si existe la planificacion familiar es porque creemos, en teora, en la igualdad de gnero y en que las mujeres son tan vlidas como cualquier hombre en el trabajo. Y para que esa igualdad sea efectiva las mujeres limitan su maternidad. De lo contrario estaran como en 1880 o 1910, porque admitmoslo: una mujer con una prole numerosa vive una vida paralela a la vida laboral de las dems mujeres. Su papel de madre se convierte en su trabajo y no le queda ningn resquicio para entrar en el mercado de trabajo. Esta es la vida en que vivimos, no se puede renunciar a una parte, como el aborto, sin cuestionar el conjunto con el que se conecta. Y si cuestionamos el conjunto cul es la alternativa?


Creo que no has percibido un ligero fallo en tu discurso.

Puesto que creemos en la igualdad de gnero el pap podra quedarse en casa cuidando a los hijos mientras la mam trabaja...

Creemos en la igualdad de gnero pero todo tu discurso se orienta desde la perspectiva de que solo a la mujer compete el cuidado de los hijos y claro, no puede cuidarlos y trabajar.

Algo falla no crees?

Todo esto de la igualdad me parece maravilloso pero (no va por ti) es un cuento de viejas.

Si en una familia convencional el pap trabaja y la mam cuida de la casa y la prole y si la igualdad de gnero fuese el motor que impulsa la incorporacin de la mujer la mercado laboral, entonces los papeles podran invertirse perfectamente y el pap quedarse en casa, cuidando el hogar y a los hijos.

Sin embargo lo que se ha producido no es la equiparacin de roles que sera lgico esperar.

As pues mucho me temo que la igualdad de gnero es el bonito disfraz con que el capitalismo ha querido vender la forma que le permitiese explotar y exprimir el potencial laboral de toda la masa de poblacin adulta en lugar de solo la de una parte de la misma... y la izquierda se lo ha credo y ahora repite el mantra de que eso es consecuencia "de la igualdad de gnero", lo que es muy bonito, muy noble y adems... mentira.

Tan mentira es que las relaciones laborales siguen siendo desigualitarias; el papel de la mujer sigue siendo inferior en la toma de decisiones; en toda la corta historia democrtica de Espaa todava no ha habido un partido con opciones electorales serias encabezado por una mujer... y en casa la mujer sigue cargando con mayor responsabilidad que el varn en el cuidado de los hijos...

Eso s: todos al mercado de trabajo, a ser debidamente exprimidos por la multinacional de turno...

No, va a ser que el motor de todo esto no es precisamente la igualdad de gnero. Eso es lo que a nosotros nos gusta creer...

Las matemticas no fallan... que pasara con los salarios si sacamos al 50% de la poblacin del mercado de trabajo y la tasa de paro es del 25%? Pues de entrada lo que pasara es que el paro sera de 0% y el 25% de los puestos de trabajo estaran por cubrir... la manida frase empresarial "si no te gusta, tengo a otros 500 esperando en la puerta" perdera su sentido...

La igualdad hubiese podido dar lugar a mujeres trabajadoras y a "amos de casa" lo que no es incompatible con que mujeres y hombres independientes y solteros trabajasen para sustentarse. No defiendo que la vida en pareja sea el nico estado posible...

El caso es que no dio lugar a eso... va a ser que el motor que mueve este asunto es otro y no tan noble ni tan loable. La igualdad es, eso s, una hermosa coartada.
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« Respuesta #67 : Diciembre 28, 2013, 20:32:21 »


Un dato que quizs se os haya pasado por alto y que vena en uno de los enlaces que puse:

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La mayor incidencia se produjo en la franja de edad de 20 a 24 aos, con una tasa del 20,36, seguida de la de 25-29 aos (17,43), de 30-34 aos (13,28) y entre las menores de 19 aos (12,95). En comparacin con 2011, el pasado ao hubo un descenso en las tasas en todos los grupos de edad.


Citar
El 63,83% de las mujeres que interrumpieron su embarazo en 2012 no haban haba abortado anteriormente, mientras que un 24,46 % lo haba hecho en una ocasin; el 7,67 % en dos y el 2,41 % en tres.


http://www.elmundo.es/espana/2013/12/23/52b7f9bf268e3ea72e8b4571.html

Y s, Panadero, estamos ante un fracaso colectivo como tantos otros, yo entiendo lo que dices y en alguna medida lo comparto, sobre todo en lo que respecta a la hipersexualizacin de la sociedad y a la supuesta libertad sexual contempornea que no es tal (siempre dentro de sus cnones de belleza), que lleva a que la juventud sea tan inconsciente en esta materia, tambin en otras; al fin y al cabo son (somos) jvenes. A m que haya casos en los que el aborto se utilice como si fuera un anticonceptivo con retardo que sustituye al cuidado con el que se deberan haber mantenido las relaciones sexuales tambin me parece espantoso, pero en las estadsticas que he puesto se demuestra que en la inmensa mayora de los casos eso no es as, porque la mayora de las mujeres que pasan por un aborto digamos que "no repiten la experiencia". Igualmente se ve que la mayora de las que abortan son veinteaeras y treintaeras -o sea, con cierta formacin y conocimiento de lo que hacen-, de lo que yo al menos concluyo que los abortos que protagonizan se deben en su mayor parte a embarazos no deseados provenientes de descuidos, de mal uso o ineficacia de los anticonceptivos, etc. Y tomar el 1% de los casos, y creo que exagero, en los que la mujer recurre al aborto como quien usa un condn para azuzar al 99% restante y poner a las mujeres que abortan poco menos que de asesinas es hacer demagogia de mal gusto.

Lo que ocurra antes es que muchas mujeres se quedaban embarazadas sin desearlo, pero no tenan porque ser madres. Lo que ocurrir ahora es que muchas madres se quedarn embarazadas sin desearlo igualmente, pero tendrn que ser madres por gracia y obra del PP, o abortar furtivamente, claro.

Y por ltimo, cuando decs que el varn no aporta nada a la continuacin o no del embarazo es absolutamente falso, pese a que la decisin final recaiga sobre la mujer como biolgicamente no puede ser de otra manera (cuando los fetos se incuben en incubadoras la decisin podr tomarse de manera distinta). El varn expone su opinin, y en funcin de ambas valoraciones es la mujer la que decide. Evidentemente ocurre que muchas mujeres abortan prefiriendo tenerlo porque su pareja no quiere al hijo, o que muchas mujeres se animan a la maternidad porque el hombre tiene una postura positiva al respecto, luego es evidente que el hombre tiene mucho que decir, pero no que decidir. Y siendo la naturaleza como es, es la nica manera justa, o al menos la ms justa de las maneras.

PS: Me interesa especialmente la opinin de Ginevra al respecto, a ver si participa.  icon_wink

Saludos.
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rigaton
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« Respuesta #68 : Diciembre 29, 2013, 19:23:05 »


Yo a una mujer de 25 aos para arriba , que se queda embarazada, y va a tener un hijo sano , no la dejaria abortar jamas. Yo pienso que deberia ser lo suficientemente madura para saber las consecuencias "negativas" de practicar el sexo , y de los diferentes metodos anticonceptivos que hay. Si no quiere tener al hijo, que lo de en adopcion, y asi la gente no tendria que irse a China a adoptar nios.

Yo no estoy a favor la ley actual de Gallardon porque es demasiado restrictiva, sobre todo porque te obliga a tener un hijo con "deficiencias " que lo van a marcar en su futura vida, pero tampoco en la barra libre hasta los 3-4 meses que marca la actual ley. Por que hasta los 3-4 meses si , y no al de 8 meses , o incluso porque no te lo cargas cuando ya ha nacido?. La cuestion es que el el aborto es de por si malo, y de la misma manera que se estan haciendo leyes restrictivas contra el consumo de tabaco porque es malo, no entiendo porque hay que permitir abortar mas. El aborto es tan derecho de las mujeres , como el que yo tengo para fumar , tomar cocaina o conducir a 200 km por hora , por una carretera cuya velocidad maxima de 120. En definitiva , lo del aborto como un derecho fundamental de la mujer me parece una aberracin.

Yo lo que haria serian tramos de edad porque pienso que se deberia tener mas manga ancha a favor de las mujeres mas jovenes , por su supuesta falta de madurez. Les darias mas facilidades a ellas para abortar. Sin embargo, para mujeres mayores de 25 aos, no le permitiria abortar bajo ningun concepto, a excepcion de supuestos de violacion , grave riesgo para las madres, o deficiencias en el feto, que puedan marcar de manera significativa el futuro del feto-embrion tras haber nacido.

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Ahumao
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« Respuesta #69 : Diciembre 29, 2013, 21:43:10 »


"Soy rojo a muerte pero no tan amigo de la "revolucin sexual", como el camarada Lenin.


Esa discrepancia entre el rojo Lenn y t No viene determinada por el hecho de que l fuera judo y t no?


De dnde te sacas que era judo? Lenin estaba bautizado en la Iglesia cristiana ortodoxa, pero no era practicante. De hecho por sus escritos se le puede considerar ms bien agnstico.

Cierto es que uno de sus abuelos era de ascendendia juda pero convertido al cristianismo. Y aunque fuera judo, Lenin lo sera en un 25% porque el resto de sus abuelos eran cristianos.
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