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Autor Tema: Millones de embriones salvados por el PP prometen no emigrar  (Leído 24133 veces)
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« Respuesta #50 : Diciembre 26, 2013, 15:48:20 »



La concepcin es un proceso que implica a dos personas, ya sea en trminos biolgicos como resultado de la relacin sexual varn-mujer o en trminos emocionales y de pareja como pueda ser la fecundacin mediante donacin de semen u vulos en parejas heterosexuales u homosexuales.


La concepcin requiere dos personas, s. Pero la gestacin de un beb slo requiere una y esa es la madre. La decisin de tenerlo o no tenerlo es suya. Lo contrario es decir que un hombre puede obligar a una mujer a tener un hijo que no quiere.


Como tal es un proceso que implica a dos personas y obliga a una actitud corresponsable por parte de ambas.


Estamos hablando de la crianza de hijos comunes o de un embarazo?

Defender que "la mujer y solo la mujer decide" no tiene absolutamente nada de progresista a no ser que ahora ser rpogresista implique dar va libre al hombre para que vaya por el mundo de picaflor, aqu y all sin obligarse a la menor responsabilidad social ni emocional respecto a su progenie. Gran mundo ese para quienes somos hombres, pero eso es machismo puro y duro disfrazado de progresismo feminista. Lo progresista y lo igualitario y por tanto no sexista es imponer la idea de que la fecundacin es el resultado de una relacin entre iguales que implica idnticos derechos e idnticas obligaciones.



Esto son tus figuraciones. La decisin es de la persona que alberga ese hijo en su seno. De nadie ms. No se si es progresiosta (yo no soy progre, no leo La Razn) pero es lo justo. El papel del padre que quieere serlo slo comienza cuando la madre decide que quiere tener el hijo, nunca antes.

Concluir que darle el poder de decidir ser madre a la mujer es quitarle responsabilidad al padre que se convertir en un "picaflor" es una conclusin a la que yo no llego. Me suena a moralina. Un hombre que quiere ser padre siempre ha necesitado una mujer que tambin quiera serlo, y esto es as desde que el mundo es mundo





Si la concepcin es algo que se decide entre dos, el aborto, la educacin, el cuidado de la progenie deben ser actos compartido entre dos y por tanto la decisin debe ser consensuada.


La concepcin se decide a veces. Y otras muchas veces simplemente ocurre. El nacimiento de un nio puede ser consensuado entre la madre y el padre o puede ser asumido por la madre en solitario, bien porque el padre no quiera responsabilizarse o bien porque sea la propia madre la que no quiere implicar al padre biolgico Le vamos a decir algo a las mujeres que tienen hijos as? Le vamos a tirar de las orejas porque "no ha consensuado el nacimiento de su hijo" con un hombre?  Eso s es machismo. Estamos en el 2013, los hogares monoparentales son infinidad y todava nadie ha demostrado que los nios criados en hogares con un solo progenitor sean ms inclinados al geniocidio o al robo, por ejemplo.


Es un acto de responsabilidad tanto por parte del hombre como de la mujer elegir como y con quien se desarrollan sus relaciones de pareja y eso implica responsabilidad a la hora de mantener relaciones y tambin tomarse muy en serio si la persona con  la que se mantienen es aquella con la que se desea compartir la responsabilidad de tener hijos. Medios hay para no tenerlos e informacin, a patadas.

La banalizacin del sexo ofrece como consecuencia la banalizacin de la reproduccin y de la vida. El sexo puede ser muy divertido, pero la capacidad para crear vida no es un juego y no debera tomarse como tal. La libertad sexual es un avance social, pero como dira Stan Lee... "un gran poder, conlleva una gran responsabilidad". Asumir derechos y olvidar las obligaciones aparejadas a ellos para mi no es progresista en absoluto.


Es una lstima que desde hace ya mucho tiempo la gente no entienda el sexo como una funcin orientada a la reproduccin no?. Bueno el hecho es que la gente no lo hace y separa radicalmente sexo y reproduccin. De hecho muchos pensamos que la banalizacin es precisamente reducir el sexo a un simple mecanismo biolgico de reproduccin. No, el sexo es mucho ms importante que eso. Y separar el sexo de la natalidad es lo mejor para no banalizar la natalidad, porque lo contrario es institucionalizar los nacimientos no desaedos. Para mayor gloria de dios y menor esperanza de vida infantil

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« Respuesta #51 : Diciembre 26, 2013, 16:45:13 »


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Estoy de acuerdo en casi todo, pero en esto, no:

 El minuto 0 no es el momento en que una mujer conoce su embarazo: es su derecho poder decidir si lo quiere tener o no. El suyo y el de nadie ms porque es ella quien lo va a gestar y su vida la que va a quedar supeditada a esa gestacin y ese nacimiento.

La concepcin es un proceso que implica a dos personas, ya sea en trminos biolgicos como resultado de la relacin sexual varn-mujer o en trminos emocionales y de pareja como pueda ser la fecundacin mediante donacin de semen u vulos en parejas heterosexuales u homosexuales.

Como tal es un proceso que implica a dos personas y obliga a una actitud corresponsable por parte de ambas. Defender que "la mujer y solo la mujer decide" no tiene absolutamente nada de progresista a no ser que ahora ser rpogresista implique dar va libre al hombre para que vaya por el mundo de picaflor, aqu y all sin obligarse a la menor responsabilidad social ni emocional respecto a su progenie.

Gran mundo ese para quienes somos hombres, pero eso es machismo puro y duro disfrazado de progresismo feminista. Lo progresista y lo igualitario y por tanto no sexista es imponer la idea de que la fecundacin es el resultado de una relacin entre iguales que implica idnticos derechos e idnticas obligaciones.

Si la concepcin es algo que se decide entre dos, el aborto, la educacin, el cuidado de la progenie deben ser actos compartido entre dos y por tanto la decisin debe ser consensuada. Es un acto de responsabilidad tanto por parte del hombre como de la mujer elegir como y con quien se desarrollan sus relaciones de pareja y eso implica responsabilidad a la hora de mantener relaciones y tambin tomarse muy en serio si la persona con  la que se mantienen es aquella con la que se desea compartir la responsabilidad de tener hijos. Medios hay para no tenerlos e informacin, a patadas.

La banalizacin del sexo ofrece como consecuencia la banalizacin de la reproduccin y de la vida. El sexo puede ser muy divertido, pero la capacidad para crear vida no es un juego y no debera tomarse como tal. La libertad sexual es un avance social, pero como dira Stan Lee... "un gran poder, conlleva una gran responsabilidad". Asumir derechos y olvidar las obligaciones aparejadas a ellos para mi no es progresista en absoluto.

La ley de Gallardn es retrgrada en grado sumo. Una ley con fecha de caducidad ms que evidente fruto de un gobierno que con sus decisiones hace que Aznar parezca de extrema izquierda. Un gobierno de cafres de extrema derecha que an tienen la desvergenza de pretenderse liberales. Un montn de hipcritas cuyas hijas abortarn en viajes al extranjero pagados de nuestros impuestos. Un gobierno que hace que el tonto de Zapatero parezca merecedor de un Premio Nobel... pero algunos argumentos en defensa del aborto me ponen los pelos como escarpias. El aborto de ser una opcin... pero como todo gran poder, debe ejercerse con enorme responsabilidad.


Una carga de profundidad que vengo repitiendo desde hace aos. La concepcin es responsabilidad de dos personas, no de dos animales que rigen sus actos por el impulso vital, sin entorno social ni conciencia. Por consiguiente, no solo intervienen los cuerpos carnales, sino personas conscientes de lo que sus actos implican. El hombre engendra, la mujer concibe; ambos son corresponsables de la trascendencia de sus actos. La responsabilidad no puede ser unilateral, una parte vital del hombre est en ella y debera l concurrir o NO en la eliminacin de una vida que dimana de l. La ley debera establecer esta realidad. Sera la primera y ms racional ley del aborto del mundo concebida en Castilla.
« Última modificación: Diciembre 29, 2013, 21:26:02 por Tizona » En línea

Ap.3,16 "...puesto que eres tibio, y no frio ni caliente, voy a vomitarte de mi boca."
 
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« Respuesta #52 : Diciembre 26, 2013, 17:39:09 »



La concepcin es un proceso que implica a dos personas, ya sea en trminos biolgicos como resultado de la relacin sexual varn-mujer o en trminos emocionales y de pareja como pueda ser la fecundacin mediante donacin de semen u vulos en parejas heterosexuales u homosexuales.


La concepcin requiere dos personas, s. Pero la gestacin de un beb slo requiere una y esa es la madre. La decisin de tenerlo o no tenerlo es suya. Lo contrario es decir que un hombre puede obligar a una mujer a tener un hijo que no quiere.


Como tal es un proceso que implica a dos personas y obliga a una actitud corresponsable por parte de ambas.


Estamos hablando de la crianza de hijos comunes o de un embarazo?

Defender que "la mujer y solo la mujer decide" no tiene absolutamente nada de progresista a no ser que ahora ser rpogresista implique dar va libre al hombre para que vaya por el mundo de picaflor, aqu y all sin obligarse a la menor responsabilidad social ni emocional respecto a su progenie. Gran mundo ese para quienes somos hombres, pero eso es machismo puro y duro disfrazado de progresismo feminista. Lo progresista y lo igualitario y por tanto no sexista es imponer la idea de que la fecundacin es el resultado de una relacin entre iguales que implica idnticos derechos e idnticas obligaciones.


Esto son tus figuraciones. La decisin es de la persona que alberga ese hijo en su seno. De nadie ms. No se si es progresiosta (yo no soy progre, no leo La Razn) pero es lo justo. El papel del padre que quieere serlo slo comienza cuando la madre decide que quiere tener el hijo, nunca antes.

Concluir que darle el poder de decidir ser madre a la mujer es quitarle responsabilidad al padre que se convertir en un "picaflor" es una conclusin a la que yo no llego. Me suena a moralina. Un hombre que quiere ser padre siempre ha necesitado una mujer que tambin quiera serlo, y esto es as desde que el mundo es mundo

Si la concepcin es algo que se decide entre dos, el aborto, la educacin, el cuidado de la progenie deben ser actos compartido entre dos y por tanto la decisin debe ser consensuada.


La concepcin se decide a veces. Y otras muchas veces simplemente ocurre. El nacimiento de un nio puede ser consensuado entre la madre y el padre o puede ser asumido por la madre en solitario, bien porque el padre no quiera responsabilizarse o bien porque sea la propia madre la que no quiere implicar al padre biolgico Le vamos a decir algo a las mujeres que tienen hijos as? Le vamos a tirar de las orejas porque "no ha consensuado el nacimiento de su hijo" con un hombre?  Eso s es machismo. Estamos en el 2013, los hogares monoparentales son infinidad y todava nadie ha demostrado que los nios criados en hogares con un solo progenitor sean ms inclinados al geniocidio o al robo, por ejemplo.


Es un acto de responsabilidad tanto por parte del hombre como de la mujer elegir como y con quien se desarrollan sus relaciones de pareja y eso implica responsabilidad a la hora de mantener relaciones y tambin tomarse muy en serio si la persona con  la que se mantienen es aquella con la que se desea compartir la responsabilidad de tener hijos. Medios hay para no tenerlos e informacin, a patadas.

La banalizacin del sexo ofrece como consecuencia la banalizacin de la reproduccin y de la vida. El sexo puede ser muy divertido, pero la capacidad para crear vida no es un juego y no debera tomarse como tal. La libertad sexual es un avance social, pero como dira Stan Lee... "un gran poder, conlleva una gran responsabilidad". Asumir derechos y olvidar las obligaciones aparejadas a ellos para mi no es progresista en absoluto.


Es una lstima que desde hace ya mucho tiempo la gente no entienda el sexo como una funcin orientada a la reproduccin no?. Bueno el hecho es que la gente no lo hace y separa radicalmente sexo y reproduccin. De hecho muchos pensamos que la banalizacin es precisamente reducir el sexo a un simple mecanismo biolgico de reproduccin. No, el sexo es mucho ms importante que eso. Y separar el sexo de la natalidad es lo mejor para no banalizar la natalidad, porque lo contrario es institucionalizar los nacimientos no desaedos. Para mayor gloria de dios y menor esperanza de vida infantil




Esto son tus figuraciones. La decisin es de la persona que alberga ese hijo en su seno. De nadie ms. No se si es progresiosta (yo no soy progre, no leo La Razn) pero es lo justo. El papel del padre que quieere serlo slo comienza cuando la madre decide que quiere tener el hijo, nunca antes.

No estoy de acuerdo. El papel de ambos, padre y madre, comienza en el punto en el que deciden procrear, o en el que deciden practicar sexo sin poner los medios necesarios para evitarlo. Esa es tambin una decisin consensuada, detalle que se olvida en este debate.

Si una mujer no desea concebir como resultado de una relacin de pareja tiene y debe tener plena libertad para exigir a su pareja el uso de preservativo o para usar ella misma mtodos anticonceptivos.

Quien le niega esa libertad Mambr? No yo, desde luego. Por tanto si como resultado de la decisin consensuada de practicar sexo sin proteccin resulta un embarazo, ese embarazo es cosa de dos y el aborto pasa a ser cosa de dos.

Repito, que si no queremos banalizar algo tan importante como el poder de crear vida debemos apelar siempre a la responsabilidad. Una mujer puede elegir no tener hijos y usar para ello varios mtodos fiables, pero un hijo es cosa de dos y una vez se concibe, las decisiones son cosa de dos.

La concepcin se decide a veces. Y otras muchas veces simplemente ocurre. El nacimiento de un nio puede ser consensuado entre la madre y el padre o puede ser asumido por la madre en solitario, bien porque el padre no quiera responsabilizarse o bien porque sea la propia madre la que no quiere implicar al padre biolgico Le vamos a decir algo a las mujeres que tienen hijos as? Le vamos a tirar de las orejas porque "no ha consensuado el nacimiento de su hijo" con un hombre?  Eso s es machismo. Estamos en el 2013, los hogares monoparentales son infinidad y todava nadie ha demostrado que los nios criados en hogares con un solo progenitor sean ms inclinados al geniocidio o al robo, por ejemplo.

No lo discuto, pero acaso lo que eso implica es que las leyes deberan adaptarse a la casustica de una familia cambiante y no enfocarse desde la perspectiva de la familia tradicional y no desmiente mi argumento al respecto.

Si el padre no quiere hacerse responsable, es obvio que toda la capacidad de decisin recaer en la mujer. Cuestin de lgica, como de lgica es no obligar a una menor o a una pareja de menores a tener un hijo porque a los padres les salga de las narices donde est escrito que la ley de Gallardn me guste?. Pero una sociedad igualitaria debe asumir en su legislacin las obligaciones recprocas entre iguales y aadir a sus consideraciones un principio de respeto por la vida que obligue a considerar la concepcin como un acto consensuado del que las partes son responsables por igual, y esto, precisamente, porque hay medios anticonceptivos de sobra como para evitar el embarazo sin necesidad de recurrir al aborto.

Es una lstima que desde hace ya mucho tiempo la gente no entienda el sexo como una funcin orientada a la reproduccin no?. Bueno el hecho es que la gente no lo hace y separa radicalmente sexo y reproduccin. De hecho muchos pensamos que la banalizacin es precisamente reducir el sexo a un simple mecanismo biolgico de reproduccin. No, el sexo es mucho ms importante que eso. Y separar el sexo de la natalidad es lo mejor para no banalizar la natalidad, porque lo contrario es institucionalizar los nacimientos no desaedos. Para mayor gloria de dios y menor esperanza de vida infantil

Bien, pero yo no te lo discuto ni esto rebate mi argumentario anterior.

Precisamente porque sexo y reproduccin son cosas no necesariamente relacionadas existen mtodos anticonceptivos. Es precisamente por no banalizar la vida que deben ser usados. El hombre que no desea tener progenie pude usar preservativo; la mujer que no desea tener progenie puede usar varios mtodos. Si el hombre se niega a usar condn la mujer siempre puede enviarlo a picrsela con dos piedras, o puede usar otros mtodos ella misma.

Quien habla de obligar a una mujer a quedarse embarazada? No soy yo, desde luego. Pero una vez embarazada ese proyecto de ser el el fruto de una relacin en la que han tomado parte consensuada dos personas y por tanto, el resto del proceso sigue siendo cosa de dos. Porque hablamos de vida, y hablamos de relaciones entre iguales...iguales que deben apechugar con sus decisiones... y la decisin aqu se toma en el momento en el que se decide tener una relacin sabiendo que si no se toman medidas, eso puede acabar en embarazo.

A partir de ah existe toda una casustica que la ley debera considerar. Si no hay padre, si no se hace responsable etc... quien decide? Creo que la respuesta es lgica... pero en una pareja convencional los derechos y las obligaciones deben ser compartidos... si la decisin de tener sexo sin proteccin es cosa de dos... el aborto pasa a ser tambin cosa de dos... el embarazo no es solo "maternidad", tambin es "paternidad" y el que no quiera asumirlo... funda de ltex...
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« Respuesta #53 : Diciembre 26, 2013, 17:53:45 »


 Creo que el ttulo del hilo "Millones de embriones salvados por el PP prometen no emigrar" debera cambiarse por " Millones de embriones ejecutados por la izquierda prometen no engrosar las cifras del paro"

El aborto es el nico mtodo ideado por la izquierda realmente efectivo contra el paro crnico de largo plazo y el nico que al contribuir a concentrar la riqueza en pocas manos mejora sustancialmente la renta de los que quedan... sin que la riqueza haya aumentado realmente provocando un falso efecto riqueza. En eso consisti 'el avance' con Felipe.
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En el fondo del catalanismo, de lo que en mi Pas Vasco se llama bizcaitarrismo, y del regionalismo gallego, no hay sino anti-castellanismo, una profunda aversin al espritu castellano y a sus manifestaciones (Unamuno)
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« Respuesta #54 : Diciembre 26, 2013, 18:57:43 »



No estoy de acuerdo. El papel de ambos, padre y madre, comienza en el punto en el que deciden procrear, o en el que deciden practicar sexo sin poner los medios necesarios para evitarlo. Esa es tambin una decisin consensuada, detalle que se olvida en este debate.

Si una mujer no desea concebir como resultado de una relacin de pareja tiene y debe tener plena libertad para exigir a su pareja el uso de preservativo o para usar ella misma mtodos anticonceptivos.

Quien le niega esa libertad Mambr? No yo, desde luego. Por tanto si como resultado de la decisin consensuada de practicar sexo sin proteccin resulta un embarazo, ese embarazo es cosa de dos y el aborto pasa a ser cosa de dos.


Estamos presuponiendo que la gente utiliza el aborto como un medio anticoncepptivo y estamos presuponiendo que el hecho de practicar sexo sin preservativo es siempre una decisin meditada y sopesada. Y sabes que no es as. Y estamos presuponiendo tambin que los mtodos anticonceptivos son infalibles.

Me gustara saber ms del perfil medio de las mujeres que abortan. Supongo que la mitad son adolescentes y la otra mitad mujeres hechas y derechas con una pareja estable en la mayora de los casos. Las primeras no creo que cuando practican sexo sin preservativo sean conscientes realmente de a lo que se exponen. Son conscientes del riesgo pero confan en la poca probabilidad de que les pase. Quiz fiadas en el hecho de la corresponsabilidad del varn con el que se acuestan. Corresponsabilidad que en la mayora de los casos seguramente se desvanece y la pobre chica se queda sola con el problema. Si hablamos de mujeres hechas y derechas con una pareja estable (o al revs, de hombres hechos y derechos con una pareja estable) no creers que las parejas estables utilizan condn? No lo utilizan, utilizan otros medios cuya infalibilidad no existe. Incluso no hace mucho tiempo anunciaban en televisin un "anticonceptivo" consistente en que la mujer tomaba una muestra de su flujo en un papel secante y segn el color que adioptaba este papel poda deducir si estaba en un da frtil o no. Pobres de los que sigan este tipo de mtodos, se encontrarn con sorpresas.

El aborto no es un medio anticonceptivo ni las mujeres lo usan como tal. Es el ltimo recurso, y no creo que sea plato de buen gusto para ninguna mujer. Pasamos por alto que prcticamente ninguna mujer va a saber que est embarazada en la primera semana de gestacin. La mayora slo prestarn atencion con la primera falta, que ser interpretada como un retraso, y no ser hasta la segunda falta cuando ya vayan al gineclogo y les confirmen que est embarazada. Para entonces puede que estn ya de 8 semanas


Repito, que si no queremos banalizar algo tan importante como el poder de crear vida debemos apelar siempre a la responsabilidad. Una mujer puede elegir no tener hijos y usar para ello varios mtodos fiables, pero un hijo es cosa de dos y una vez se concibe, las decisiones son cosa de dos.


Pero una sociedad igualitaria debe asumir en su legislacin las obligaciones recprocas entre iguales y aadir a sus consideraciones un principio de respeto por la vida que obligue a considerar la concepcin como un acto consensuado del que las partes son responsables por igual, y esto, precisamente, porque hay medios anticonceptivos de sobra como para evitar el embarazo sin necesidad de recurrir al aborto.


Pero ests equiparando el momento de la concepcin al momento del nacimiento. Y no es as. Un hijo es responsabilidad de dos, naturalmente, y a partes iguales. Pero la decisin de tener un hijo, por mucho que el padre sea imprescindible en la concepcin, es de la madre que lo ha de gestar. Y si una madre no quiere tener un hijo, esa corresponsabilidad en la concepcin no le otorga al padre ningn derecho a obligarla. Porque estamos hablando de un embrin en el cuerpo de una mujer, no de una pareja con un nio recin nacido luchando por su custodia legal.




Precisamente porque sexo y reproduccin son cosas no necesariamente relacionadas existen mtodos anticonceptivos. Es precisamente por no banalizar la vida que deben ser usados. El hombre que no desea tener progenie pude usar preservativo; la mujer que no desea tener progenie puede usar varios mtodos. Si el hombre se niega a usar condn la mujer siempre puede enviarlo a picrsela con dos piedras, o puede usar otros mtodos ella misma.


Esto para parejas ocasionales en plena adolescencia es razonable. Para una pareja estable, que de momento no ha decidido tener hijos no vale, por lo que te digo ms riiba: una pareja estable no usa condn. Puede que usen la pldora, el DIU, diafragmas, o incluso anticonceptivos intravenosos de larga duracin. Y salvo estos ltimos los dems no son infalibles. Y desde luego este tipo de parejas cuando llegan a abortar saben lo que estn haciendo. A veces olvidamos de la repercusin que puede tener en los nios el hecho de no ser deseados. La mayor parte de los padres los va a querer igual, pero no perdamos de vista esos desalmados que nunca superan esa frustracin y se desahogan con sus hijos toda su vida. Antes no haba abortos clnicos y abundaban los padres crueles que maltrataban y despreciaban a sus hijos y que los utilizaban como mano de obra esclava.

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« Respuesta #55 : Diciembre 27, 2013, 04:05:52 »



Estamos presuponiendo que la gente utiliza el aborto como un medio anticoncepptivo y estamos presuponiendo que el hecho de practicar sexo sin preservativo es siempre una decisin meditada y sopesada. Y sabes que no es as. Y estamos presuponiendo tambin que los mtodos anticonceptivos son infalibles.

Me gustara saber ms del perfil medio de las mujeres que abortan. Supongo que la mitad son adolescentes y la otra mitad mujeres hechas y derechas con una pareja estable en la mayora de los casos.


No conozco estudios sobre el tema,por lo que no puedo afirmar ni desmentir. Lamentablemente si hay mujeres (y parejas) que emplean el aborto como mtodo anticonceptivo. Pocas o muchas, es difcil de saber.

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Las primeras no creo que cuando practican sexo sin preservativo sean conscientes realmente de a lo que se exponen. Son conscientes del riesgo pero confan en la poca probabilidad de que les pase.


Si son conscientes y se la juegan deberan apechugar con las consecuencias. Observo adems que en este caso el aborto s es un mtodo anticonceptivo. Si te acepto el ejemplo no puedo aceptarte la afirmacin de que "las mujeres no usan el aborto como mtodo anticonceptivo".

El aborto no debe ser el mtodo mediante el cual adolescentes informados pero a los que no les da la gana poner medios, eluden sus responsabilidades. Qu educacin es esa? "Lo hacemos a pelo y si te quedas preada abortas... o te vas a que te den la pldora del da despus"

El aborto tampoco debera ser la forma de rectificar los errores de todo un sistema educativo. Educar a la juventud en que sus actos tienen consecuencias no es de izquierdas ni de derechas... es de sensatos.

No hablamos de cualquier cosa. Hablamos de la capacidad del ser humano para engendrar a otros seres humanos. Es algo muy serio. El aborto es un ltimo recurso, el ms desesperado y precisamente por ello no debera ser la red empleada para que personas que tienen suficiente informacin a su alcance, eludan las consecuencias de sus actos.

Si lo haces a pelo porque te da la gana, asume las consecuencias. Quien se considera maduro para mantener relaciones sexuales debe serlo igualmente para aceptar que un acto sexual puede acabar en embarazo.

 
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Quiz fiadas en el hecho de la corresponsabilidad del varn con el que se acuestan. Corresponsabilidad que en la mayora de los casos seguramente se desvanece y la pobre chica se queda sola con el problema.


El mundo est lleno de cabrones, as, sin medias tintas. Pero esto vale para todos los aspectos de la vida, no solo para este en concreto. Tu "pobre chica" para mi es una persona que se considera a si misma lo bastante adulta y mujer como para practicar sexo. Pues bien: quien adulto/a para tomar ciertas decisiones debe serlo para aceptar sus consecuencias.

A lo mejor la pobre chica debera elegir a su pareja sexual basndose en ciertas consideraciones personales ms all del fsico... por ejemplo, no acostarse con un cabrn por bueno que est, porque los cabrones suelen hacer cabronadas...

Respecto al tipo que deja a la chica sola con el problema, mi opinin es que una buena navaja de capar gorrinos puede ser muy til en casos como este...

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Si hablamos de mujeres hechas y derechas con una pareja estable (o al revs, de hombres hechos y derechos con una pareja estable) no creers que las parejas estables utilizan condn? No lo utilizan, utilizan otros medios cuya infalibilidad no existe. Incluso no hace mucho tiempo anunciaban en televisin un "anticonceptivo" consistente en que la mujer tomaba una muestra de su flujo en un papel secante y segn el color que adioptaba este papel poda deducir si estaba en un da frtil o no. Pobres de los que sigan este tipo de mtodos, se encontrarn con sorpresas.


Pero el aborto no puede ser tampoco un sustitutivo del sentido comn ni una salvaguarda frente a las consecuencias de la imbecilidad. Si 12 cursos de escolarizacin obligatoria no bastan para que la gente conozca los principios ms elementales sobre la reproduccin humana a lo mejor sera ms rentable cerrar las escuelas. Lo que pasa es que la culpa no es de la escuela, ni del sistema educativo sino de una sociedad que educa a adolescentes en la idea de que no deben responder de las consecuencias de sus actos que acaban creciendo para dar lugar a adultos gilipollas.

Los pobres chicos que de adolescentes follan sin poner medios (no pasa nada, luego abortas y arreglado) son luego adultos imbciles que se creen los anuncios de televisin. Tal vez porque cuando eran adolescentes estuvieron ms tiempo follando que estudiando y si no se quedaron embarazados entonces resulta que se quedan ahora porque en lugar de ir al gineclogo se compra la ensima chorrada anunciada en los intermedios del Slvame... pero no pasa nada, abortas y arreglado...

El aborto no debe ser el mtodo elegido por unos irresponsables o unos imbciles eluden sus responsabilidades. Hablamos de vida y la vida no es un juego. Para mi el aborto no es eso y no debe serlo.

No puedo aceptar que el aborto sea el sustitutivo de la responsabilidad, la sensatez o incluso, la inteligencia y el sentido comn. Entiendo que tal y como funciona la sociedad actual sea necesario flexibilizar mis principios en aras del pragmatismo, pero el argumentario me sigue pareciendo horrible y deshumanizador: como Ejpaa est plagada de adolescentes irresponsables y de adultos idiotas en lugar de educar en la responsabilidad y el raciocinio tiramos embriones a la basura.

Esta sociedad me provoca escalofros.

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Pero ests equiparando el momento de la concepcin al momento del nacimiento. Y no es as. Un hijo es responsabilidad de dos, naturalmente, y a partes iguales. Pero la decisin de tener un hijo, por mucho que el padre sea imprescindible en la concepcin, es de la madre que lo ha de gestar. Y si una madre no quiere tener un hijo, esa corresponsabilidad en la concepcin no le otorga al padre ningn derecho a obligarla. Porque estamos hablando de un embrin en el cuerpo de una mujer, no de una pareja con un nio recin nacido luchando por su custodia legal.


Es una cuestin de puntos de vista en la que dificilmente nos pondremos de acuerdo. No acepto el argumento de la Iglesia respecto a extender la condicin humana al momento mismo de la concepcin pero para mi la responsabilidad es compartida desde ese mismo momento pues es el resultado de un acto que implica a dos personas. Entiendo que tu argumento es razonable por las servidumbres que el embarazo impone a la mujer pero mi punto de vista es diferente: tan ilcito es obligar a la madre a tenerlo como al padre a no tenerlo. La concepcin es cosa de dos... a partir de este punto la biologa marca una diferencia que impone mayores sacrificios a la mujer que al hombre y esto es algo inevitable pero conocido y precisamente por conocido y por no pillar de sorpresa a nadie debe ser considerado por la mujer cuando acepta tener relaciones de riesgo o renuncia al empleo de anticonceptivos. Hablo, por supuesto, de parejas normales que afrontan un embarazo no deseado.

 
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Y desde luego este tipo de parejas cuando llegan a abortar saben lo que estn haciendo. A veces olvidamos de la repercusin que puede tener en los nios el hecho de no ser deseados. La mayor parte de los padres los va a querer igual, pero no perdamos de vista esos desalmados que nunca superan esa frustracin y se desahogan con sus hijos toda su vida.


Pero es que el mundo est plagado de gente as y para ello existen leyes y aquellas que no existan siempre pueden ser creadas. El aborto no debera ser el camino fcil mediante el cual nos lavamos las manos ante un monumental fracaso legal y social. Si un padre maltrata a sus hijos... que reviente en la crcel!

Yo no me opongo al aborto porque vivimos en la sociedad en la que vivimos, en la que abundan adolescentes irresponsables, tontas rematadas, o padres cafres. Pero para mi es una derrota, cada vez que pienso en este tema y llego a la conclusin de que el aborto "es necesario" me embarga un profundo desasosiego y un espantoso pesimismo existencial. Porque el aborto podra no ser necesario, no ser tan necesario, adoptando de forma decidida un modelo social y educativo bien diferente que no nos obligase a jugar con la procreacin y a legislarla como quien legisla sobre la regulacin sanitaria del salchichn y no sobre la ms asombrosa capacidad biolgica del ser humano.

Honestamente, no s lo que votara si fuese diputado y me planteasen una ley sobre este tema. Hablamos de la capacidad para engendrar vida. No soy seor de la vida porque quien juega a serlo tambin se convierte inevitablemente en seor de la muerte quien soy yo para decidir sobre la vida o la muerte o sobre los procesos que desencadenan lo uno o lo otro?quien soy yo para imponer a nadie tal cosa y ms an en un mbito tan ntimo como la paternidad o la maternidad?

Solo s una cosa: unos polticos que fan su voto a la disciplina de partido y no a su conciencia, solo me merecen asco y desprecio. Este es un tema que una persona decente solo puede votar en conciencia y si estuviera en mi mano, fuese cual fuese mi voto, jams sera otro que el que me sealase esta.

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« Respuesta #56 : Diciembre 27, 2013, 12:28:04 »



Lamentablemente si hay mujeres (y parejas) que emplean el aborto como mtodo anticonceptivo. Pocas o muchas, es difcil de saber.


Y por lo que se ve nos sirven estas para juzgar a todas las que acaban abortando


Si son conscientes y se la juegan deberan apechugar con las consecuencias. Observo adems que en este caso el aborto s es un mtodo anticonceptivo. Si te acepto el ejemplo no puedo aceptarte la afirmacin de que "las mujeres no usan el aborto como mtodo anticonceptivo".

El aborto no debe ser el mtodo mediante el cual adolescentes informados pero a los que no les da la gana poner medios, eluden sus responsabilidades. Qu educacin es esa? "Lo hacemos a pelo y si te quedas preada abortas... o te vas a que te den la pldora del da despus"


La adolescencia es la adolescencia, y eso no lo cambia ni el sistema educativo ms eficiente. Ante el imperativo de follar con condn un adolescente siempre sentir la tentacin de no hacerlo. Como siente la tentacin de acelerar en una recta. Es la naturaleza humana, la curiosidad. No es algo achacable a la educacin. "Debo hacer algo prohibido para saber por qu me lo prohben" eso no va a cambiar jams

El aborto tampoco debera ser la forma de rectificar los errores de todo un sistema educativo. Educar a la juventud en que sus actos tienen consecuencias no es de izquierdas ni de derechas... es de sensatos.

No hablamos de cualquier cosa. Hablamos de la capacidad del ser humano para engendrar a otros seres humanos. Es algo muy serio. El aborto es un ltimo recurso, el ms desesperado y precisamente por ello no debera ser la red empleada para que personas que tienen suficiente informacin a su alcance, eludan las consecuencias de sus actos.

Si lo haces a pelo porque te da la gana, asume las consecuencias. Quien se considera maduro para mantener relaciones sexuales debe serlo igualmente para aceptar que un acto sexual puede acabar en embarazo.


Considerarse maduro para mantener relaciones sexuales no implica tener que convertirse en padre forzosamente. No se puede penalizar as a la adolescencia por prejuicios morales, castigndoles por su falta de madurez a ser padres inmaduros. Bien, como para ponerse una medalla. No se necesita ninguna madurez del carcter para tener relaciones sexuales, slo se necesita madurez fsica. No hablamos de la capacidad de engendrar hijos, hablamos del sexo como una fase en el trnsito a la madurez de un adolescente. La paternidad est a aos luz de ese contexto y lo estar siempre.

Lo que hace falta es madurez para saber que los principios morales de uno no son necesariamente los de los dems

El mundo est lleno de cabrones, as, sin medias tintas. Pero esto vale para todos los aspectos de la vida, no solo para este en concreto. Tu "pobre chica" para mi es una persona que se considera a si misma lo bastante adulta y mujer como para practicar sexo. Pues bien: quien adulto/a para tomar ciertas decisiones debe serlo para aceptar sus consecuencias.


Que no hombre, que no. Que no se necesita ser "bastante adulto" para tener relaciones sexuales. Que de hecho muy poca gente espera a ese momento para tenerlas y que esto es ley de vida. Una chica en su adolescencia puede tener relaciones sexuales y no por ello tiene la madurez necesaria para ser madre. Castigarla a ser madre por su falta de madurez me parece esperpntico.

A lo mejor la pobre chica debera elegir a su pareja sexual basndose en ciertas consideraciones personales ms all del fsico... por ejemplo, no acostarse con un cabrn por bueno que est, porque los cabrones suelen hacer cabronadas...


Puede acostarse con el ms cndido y honrado de los varones vrgenes a los 24 y aun as quedarse embarazada sin tener ningn deseo de ser madre ni de convertirse en la mujer de su vida. De hecho estos que tienen una "educacin tan esmerada" ya ajustada a los valores cristianos son los que ms gordas suelen armarlas



El aborto no debe ser el mtodo elegido por unos irresponsables o unos imbciles eluden sus responsabilidades. Hablamos de vida y la vida no es un juego. Para mi el aborto no es eso y no debe serlo.


No hablamos de vida, hablamos del derecho a decidir. Y hablamos de moral. Todo el rato estamos hablando de moral.


Yo no me opongo al aborto porque vivimos en la sociedad en la que vivimos, en la que abundan adolescentes irresponsables, tontas rematadas, o padres cafres.


Y cul es el camino hacia la madurez? Acaso el adulto no llega aserlo a base de reconocer sus equivocaciones? Le estamos pidiendo a los adolescentes una madurez antinatural. Educar s, penalizar no
 

Pero para mi es una derrota, cada vez que pienso en este tema y llego a la conclusin de que el aborto "es necesario" me embarga un profundo desasosiego y un espantoso pesimismo existencial. Porque el aborto podra no ser necesario, no ser tan necesario, adoptando de forma decidida un modelo social y educativo bien diferente que no nos obligase a jugar con la procreacin y a legislarla como quien legisla sobre la regulacin sanitaria del salchichn y no sobre la ms asombrosa capacidad biolgica del ser humano.


Bien, pero aqu ya chocan el ideal y la realidad. El papel del aborto en las sociedades modernas no viene proyectado de la nada. Es un reflejo de la evolucin constante de las costumbres forzada por los cambios habidos desde la Revolucin Industrial y la incorporacin de la mujer a la vida laboral. Si el aborto te parece algo aterrador no creo que los patrones de maternidad de 1880 y las familias de 12 hijos te pareciesen mejores. Ese tipo de familia era tan producto de los tiempos como la planificacin familiar actual. Y si existe la planificacion familiar es porque creemos, en teora, en la igualdad de gnero y en que las mujeres son tan vlidas como cualquier hombre en el trabajo. Y para que esa igualdad sea efectiva las mujeres limitan su maternidad. De lo contrario estaran como en 1880 o 1910, porque admitmoslo: una mujer con una prole numerosa vive una vida paralela a la vida laboral de las dems mujeres. Su papel de madre se convierte en su trabajo y no le queda ningn resquicio para entrar en el mercado de trabajo. Esta es la vida en que vivimos, no se puede renunciar a una parte, como el aborto, sin cuestionar el conjunto con el que se conecta. Y si cuestionamos el conjunto cul es la alternativa?



Solo s una cosa: unos polticos que fan su voto a la disciplina de partido y no a su conciencia, solo me merecen asco y desprecio. Este es un tema que una persona decente solo puede votar en conciencia y si estuviera en mi mano, fuese cual fuese mi voto, jams sera otro que el que me sealase esta.

Este tema especialmente, pero debiera ser con todos. Yo no quiero partidos disciplinados. Quiero diputados disciplinados
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« Respuesta #57 : Diciembre 27, 2013, 13:47:50 »



No conozco a nadie que utilice el aborto como anticonceptivo, eso es una salvajada gratuita. El aborto no es de derechas ni de izquierdas sino un derecho de las mujeres como reconocen la inmensa mayoria de estados democraticos gobernados por distintas tendencias.

Aqui se da por hecho que las personas jovenes no pueden tener un error en el tema de practicar sexo pero dada la educacion sexual del estado en el que vivimos puede que sea lo mas normal ( el que este libre de pecadpo que tire la primera piedra). No se puede obligar a nadie a cargar con una responsabilidad de la que no esta capacitada, si el estado necesita hijos deberia de fomentar la natalidad de otra forma, por ejemplo dando trabajo para que las personas puedan hacer una buena planificacion familiar. Aqui todo el mundo parece que puede opinar sobre la mujer y los mas intransigentes  ( la iglesia y buena parte de la derecha) no son precisamente los que mas hijos traen al mundo. El destino de este pais es volver al franquismo por la puerta grande y muy rapido como estamos viendo.

Si hay que traer hijos para que les exploten en su mercado laboral que les traigan ellos, yo tengo uno y no me planteo tener mas ni de coa y eso no tiene nada que ver con el aborto sino con la situacion en que se encuentra la clase trabajadora de este estado asqueroso. Gallardon ya lo decia su padre es un fascista.
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Al hablar de la independencia de Castilla, no entendemos que el trmino signifique independencia nacional, una especie de autonoma , sino, ms bien, una independencia social y laboral, una independencia de los trabajadores y campesinos, fuera del nacionalismo burgues".-- Adaptacion makhnovista.--
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« Respuesta #58 : Diciembre 27, 2013, 14:01:53 »


La banalizacin del sexo ofrece como consecuencia la banalizacin de la reproduccin y de la vida. El sexo puede ser muy divertido, pero la capacidad para crear vida no es un juego y no debera tomarse como tal. La libertad sexual es un avance social, pero como dira Stan Lee... "un gran poder, conlleva una gran responsabilidad". Asumir derechos y olvidar las obligaciones aparejadas a ellos para mi no es progresista en absoluto.



Exactamente. Por ah va mi opinin. Muchsimo ms grave que un aborto particular, me parece esta conducta generalizada en la sociedad. Soy rojo a muerte pero no tan amigo de la "revolucin sexual", como el camarada Lenin.

Y es que el izquierdismo de la mayora de la izquierda espaola me parece simplemente pura caradura situacional (y la prueba est en que cuando llegan al poder hacen lo mismo que la derecha, cosa que pasa mucho menos en la Europa seria, tambin el presidente de Uruguay parece que est haciendo las cosas como se deben).

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La ley de Gallardn es retrgrada en grado sumo. Una ley con fecha de caducidad ms que evidente fruto de un gobierno que con sus decisiones hace que Aznar parezca de extrema izquierda. Un gobierno de cafres de extrema derecha que an tienen la desvergenza de pretenderse liberales. Un montn de hipcritas cuyas hijas abortarn en viajes al extranjero pagados de nuestros impuestos. Un gobierno que hace que el tonto de Zapatero parezca merecedor de un Premio Nobel... pero algunos argumentos en defensa del aborto me ponen los pelos como escarpias. El aborto de ser una opcin... pero como todo gran poder, debe ejercerse con enorme responsabilidad.


Coincido totalmente de nuevo. Yo ms que prohibirlo y penarlo con crcel (que es de dictadura como marcan los tiempos del PP), le pondra un impuesto acojonante (en su sentido pleno lo de acojonante), que en la prctica fuera como una multa. Para reforzar el efecto de "aprendizaje" (y ms recaudacin para el Estado icon_twisted). Cienfuegos ha dado un dato muy interesante (la mayora de las que abortan lo hace por primera vez, concluyo que algo se aprende de ello).
« Última modificación: Diciembre 27, 2013, 14:08:41 por Tagus » En línea

El estado espaol : estructura caciquil garante de las mayores injusticias que se pueden encontrar en Europa. Castilla: primer pueblo sometido y amordazado por l. Nuestro papel no puede ser echarle encima este yugo a cuantos ms mejor, sino romperlo por fin y librar con ello al mundo de esta lacra.
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« Respuesta #59 : Diciembre 27, 2013, 17:57:20 »



La realidad supera todo lo imaginable

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/12/27/actualidad/1388139264_869298.html

Casos de estos no han dejado de producirse mientras el aborto era legal, as que no hay ms que imaginarse qu consecuencias puede tener una ley restrictiva como la que hay ahora o la solucin de gravar el aborto como si fuese un lujo.
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