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Autor Tema: ¿Cuántos motivos tienes para estar en contra de esta propuesta?  (Leído 14974 veces)
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Mambrú
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« Respuesta #70 : Octubre 08, 2014, 16:54:34 »


Ya te he dicho que hoy no encontrarás a un solo anarquista que no defienda la educación y la sanidad gratuítas y universales. Como estamos en un momento de salvar los muebles somos muchos los anarquistas que hemos ido a esas manifestaciones. Lo que no significa que desde el anarquismo se piense que el estado es el único garante de esos derechos. Desde luego preferimos que, aquí y ahora, esos servicios estén en manos públicas, en lugar de convertirse en privilegios accesibles sólo mediante el dinero. Pero esta es una lucha a la defensiva dictada por las circunstancias actuales.

A largo plazo el anarquismo se desmarca del estado en todos los campos y lo antes posible, por ejemplo hay una larga tradición de escuelas libertarias al margen del estado donde se educa a los niños intentando eliminar toda noción de autoridad coercitiva. Desde la Escuela Moderna, hasta la escuela de Summerhill. Son escuelas al margen del estado, cuya finalidad es crear chavales libres y no formar gente con los conocimientos que el sistema productivo demanda en cada momento.

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Te regalo el catecismo y el carnet del Bilbado
Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #71 : Octubre 08, 2014, 19:59:29 »


Ya te he dicho que hoy no encontrarás a un solo anarquista que no defienda la educación y la sanidad gratuítas y universales.

Yo varios, y hasta escriben libros(en ingles la mayoria eso si xd.

Estos socialicentricos......el mundo no comienza ni acaba en el socialismo! xd

Vuelvan a lo suyo y sigan arreandose pro favor xd.
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De todos los libros del mundo el que debería ser prohibido antes que ningún otro es el catálogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg)
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« Respuesta #72 : Octubre 08, 2014, 20:21:21 »


Ya te he dicho que hoy no encontrarás a un solo anarquista que no defienda la educación y la sanidad gratuítas y universales.

Yo varios, y hasta escriben libros(en ingles la mayoria eso si xd.

Estos socialicentricos......el mundo no comienza ni acaba en el socialismo! xd

Vuelvan a lo suyo y sigan arreandose pro favor xd.


Pues no sé pa qué se molestan, si ese idioma no se enriende.
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El verdadero castellano es indomable, no le reduce ni el frío ni el calor ni el hambre ni la tortura, ni la paz ni la guerra, es altivo y libre bajo una apariencia humilde y sencilla
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« Respuesta #73 : Octubre 08, 2014, 22:44:22 »


Y lo bien que queda insinuar que me lso he leído cuando solo me he leído uno?...y traducido xd.
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« Respuesta #74 : Octubre 08, 2014, 23:23:52 »


Bueno pues ahora que ha entrado el tigre de chamberi que aunque no lo sabe tiene mas de acrata que de liberal  icon_mrgreen y que se ha metido al debate de la sanidad pues me retiro a mis aposentos hasta mas ver, ha sido un verdadero placer volver a intercambiar ideas con la gente del foro y mas siendo los mas cercanos a mis principios......nos vemos en las calles. Salud a todos

PD: es normal que las distintas formas de entender el sindicalismo de corte libertario nos lleven a debates asperos, aun asi creo que ha merecido la pena entrar a debatir y a poner encima de la mesa las ideas que porta este historico movimiento. Mucha salud en especial a Mambru y a Lazaro . icon_wink
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“Al hablar de la independencia de Castilla, no entendemos que el término signifique independencia nacional, una especie de autonomía , sino, más bien, una independencia social y laboral, una independencia de los trabajadores y campesinos, fuera del nacionalismo burgues".-- Adaptacion makhnovista.--
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« Respuesta #75 : Octubre 09, 2014, 00:59:02 »


Hoyja hoyja!, que yo solo apuntillaba el excelente debate anarcosindicalista!, ya me retiro a mi lurkeo habitual xd.
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« Respuesta #76 : Octubre 09, 2014, 11:07:32 »


Ya te he dicho que hoy no encontrarás a un solo anarquista que no defienda la educación y la sanidad gratuítas y universales. Como estamos en un momento de salvar los muebles somos muchos los anarquistas que hemos ido a esas manifestaciones. Lo que no significa que desde el anarquismo se piense que el estado es el único garante de esos derechos. Desde luego preferimos que, aquí y ahora, esos servicios estén en manos públicas, en lugar de convertirse en privilegios accesibles sólo mediante el dinero. Pero esta es una lucha a la defensiva dictada por las circunstancias actuales.

A largo plazo el anarquismo se desmarca del estado en todos los campos y lo antes posible, por ejemplo hay una larga tradición de escuelas libertarias al margen del estado donde se educa a los niños intentando eliminar toda noción de autoridad coercitiva. Desde la Escuela Moderna, hasta la escuela de Summerhill. Son escuelas al margen del estado, cuya finalidad es crear chavales libres y no formar gente con los conocimientos que el sistema productivo demanda en cada momento.


Oye, pues si te interesa el tema de la pedagogía libertaria, nos están pidiendo que difundamos esto:
http://cgtmadrid-ensegnanza.org/vertexto.php?id=180
Tiene buena pinta.

Bueno pues ahora que ha entrado el tigre de chamberi que aunque no lo sabe tiene mas de acrata que de liberal  icon_mrgreen y que se ha metido al debate de la sanidad pues me retiro a mis aposentos hasta mas ver, ha sido un verdadero placer volver a intercambiar ideas con la gente del foro y mas siendo los mas cercanos a mis principios......nos vemos en las calles. Salud a todos

PD: es normal que las distintas formas de entender el sindicalismo de corte libertario nos lleven a debates asperos, aun asi creo que ha merecido la pena entrar a debatir y a poner encima de la mesa las ideas que porta este historico movimiento. Mucha salud en especial a Mambru y a Lazaro . icon_wink


Salud y rebeldía, como dice siempre un compañero  icon_smile
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Juan Otero
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« Respuesta #77 : Octubre 11, 2014, 19:42:21 »


Joer os doy unos días y me preparáis tres páginas y finiquitáis el hilo  icon_lol icon_lol

Decir que yo también represento a mi persona y mis ideas que como bien sabe Anarcomunero pueden diferir en algunas cosas con CNT, pero mejor, ya que en este sindicato se quiere gente que piense por si misma y no borregos como en UGT y CCOO

Lo de superpoderes iba por buenos conocidos de mi entorno que eso se creen y al igual que ejemplifica Anarco con Valladolid yo lo traspongo a Talavera (de la Reina, del Tajo) y a Palencia que son los universos que más conozco y coincido con lo que dice el compañero, que el problema de CGT es el modelo, que es lo que más criticamos los dos y los valores que proyecta, muy claro es el ejemplo de anarcosindicalistas pero que por otro lado recibe subvenciones públicas (del Estado, ¿eso a los anarquistas no les descuadra? o de quien sea) por no entrar en otros lares que ya se han hablado, eso no quiere decir que no haya mucha gente muy buena o capacitada en estos sindicatos de CGT, cosa que me alegro, pero pero el propio sistema de elecciones sindicales, comités de empresas, etc. llevan a un callejón sin salida que lo único que hace es estrellarse contra un muro y quemar a la gente, es decir es algo que encorseta a seguir una dirección que lo único que hace es beneficiar a la patronal y no a la clase trabajadora que es lo que tenemos que buscar.

En mi caso me afilié a CNT porque lo considero una herramienta de lucha muy válida para combatir todas aquellas injusticias que tenemos alrededor, no es sólo la cuestión de recortes, crisis,etc. ya que los obreros tenemos una crisis perpetua no sólo de recortes en Sanidad, Educación (¿antes era lo mejor qué puede haber?, Derechos Laborales (¿recordamos cómo se consiguió la Jornada de 8 horas? no pactando precisamente),etc

Como herramienta de lucha que se expresa muy bien con esta imagen
http://indysureste.wordpress.com/2011/04/27/murcia-hay-otra-forma-de-hacer-sindicalismo-afiliate-a-la-confederacion/

Ya que yo quiero que mi martillo sea fuerte y robusto y no uno de pichiglás que me vaya a dar en la cara al primer clavo, y sobretodo que sea coherente con mis ideas y las preguntas que formulaba en un principio

Salud a los que luchan
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"La propia memoria de CASTILLA ha sido maltratada. Tardíamente los historiadores han restaurado el sentido de la Revolución Comunera. Por los campos que se avistan desde el mirador de Autilla del Pino (Palencia) corrió la rebelión antiseñorial y democrática" César Alonso de los Ríos
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« Respuesta #78 : Octubre 13, 2014, 11:04:22 »


Yo creo que hemos dado por finiquitado el hilo porque llega un momento en el que los argumentos se repiten y nadie logra convencer a nadie. Al menos en mi caso creo que hemos llegado a ese punto, y por eso me he puesto a repartir perras gordas  icon_wink

Yo soy consciente de los problemas que pueden surgir de haber adoptado un modelo de sindicalismo en lugar de otro. También de sus posibles ventajas. Por lo tanto, para mí el asunto está zanjado: a mí me vale CGT como herramienta de lucha. En cuanto a CNT, creo que es una herramienta muy válida en muchos contextos, pero ¿quieres que te cuente mi experiencia directa con la CNT en mi entorno laboral? Ya que anarco y tú juzgáis a la CGT por vuestras respectivas experiencias, yo puedo hacer lo mismo... Te lo cuento rápido: no tengo ninguna. Trabajando en una empresa de consultoría, he currado en un montón de clientes, he currado con trabajadores de todas las consultoras grandes, la mayoría de las medianas y un buen puñado de pequeñas y siempre me he interesado por los conflictos laborales, que son muchos y a menudo muy similares (las empresas se copian unas a otras). No te quiero decir que no haya nadie de CNT en todo el mundillo de la consultoría tecnológica, pero en mi experiencia vuestra presencia es cero patatero. ¿Qué podría ser yo el primero en montar una sección sindical de CNT? Claro, pero es que yo opino que hay motivos (que ya he tratado de explicar) para que un sindicato con las características de CNT no exista, o no exista apenas, en un sector que emplea a mucha gente.

Que cada cual reflexione... sobre lo suyo.
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« Respuesta #79 : Octubre 13, 2014, 16:49:23 »


Claro, dejando a un lado las diferencias entre CGT y CNT que hemos hablado de sobra, me parece entendible que no seas de CNT sólo porque no has visto ningún ejemplo funcionando en tu entorno, ya que lo que más importa de la Anarcosindical es el ejemplo que practica, espero que pronto aparezca alguno cerca y te decidas a dar el paso, que al contrario de lo que dicen algunos criticones no es ninguna secta ni nada parecido  icon_wink
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