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Autor Tema: ¿El catalanismo es anticastellano?  (Leído 38238 veces)
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Cienfuegos2
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« Respuesta #20 : Agosto 23, 2006, 19:09:46 »


Leka, convertir el mundo en un inmenso mercado capitalista no es una idea moderada precisamente.
Claro, ¿cómo quieres que te trate un independentista de Catalunya si no te alejas de la bandera española ni para mear? :lol:  :lol:

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Os invito a pasaros por cualquier foro y abrir un tema de debate sobre Castilla, ya veréis lo que os saltan


Ya lo hice una vez compa, y prefiero no dejarte en ridículo poniendo aquí el link para que tú mismo veas las respuestas de ánimo y solidaridad que me dio la mayoría de la gente.

Menuda chorrada lo del Quijote y lo de Colón oiga. :roll:
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ARAGONESISTA
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« Respuesta #21 : Agosto 23, 2006, 19:38:15 »


Cita de: "John Graham"
Hablo de foros catalanistas. Los aragoneses por norma son más abiertos de mollera que los catalanes.


Perdona sk como has dixo lo de chuntistas pensaba que lo decias por la chunta Un saludo
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John Graham
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« Respuesta #22 : Agosto 23, 2006, 19:49:05 »


Cita de: "Cienfuegos2"
Leka, convertir el mundo en un inmenso mercado capitalista no es una idea moderada precisamente.
Claro, ¿cómo quieres que te trate un independentista de Catalunya si no te alejas de la bandera española ni para mear? :lol:  :lol:

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Os invito a pasaros por cualquier foro y abrir un tema de debate sobre Castilla, ya veréis lo que os saltan


Ya lo hice una vez compa, y prefiero no dejarte en ridículo poniendo aquí el link para que tú mismo veas las respuestas de ánimo y solidaridad que me dio la mayoría de la gente.

Menuda chorrada lo del Quijote y lo de Colón oiga. :roll:


Venga, tu a callar proetarra  :lol:  :lol: :wink:

Depende en que foro lo dejaras pero tú pasate por loquo y verás la comparación entre un lugar y otro (y digo loquo por decirte alguno), cuando quieras hacemos la comparación en diversos foros y valoramos las opiniones.

No es lo mismo decir, soy de JCR o castellanista y apoyo vuestra lucha, que soy castellanista y me la pela vuestra lucha. :lol:

Y te juro que lo de colón lo han dicho hasta rabiar :lol:
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Carretero
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« Respuesta #23 : Agosto 23, 2006, 20:28:08 »


Cita de: "Nel"

En realidad, el nacionalismo español en ésta época se declaraba heredero de la Corona de Castilla y ello facilitó la identificación de Castilla con España: Rafael Altamira, Anselmo Carretero o Claudio Sánchez Albornoz, por poner algunos ejemplos.


Dudosamente pudo Anselmo Carretero facilitar la identificación de Castilla con España, cuando sus teorias sobre los territorios castellanos ni contemplaban las provincias de Castilla la nueva de Toledo, Albacete, Ciudad Real, ni las de Castilla la Vieja Valladolid y Palencia dentro de Castilla, y mejor ni hablar de León, Zamora y Salamanca. De hecho las teorias carreteristas diferencian bastante Castilla de la Corona de Castilla.

En sus obras criticó la tesis de considerar a Castilla el elemento central del Imperio Español, así como de equiparar lo castellano con lo español. Prestó atención a la sociedad comunal existente históricamente en Castilla, que se manifestó en las Comunidades de Villa y Tierra.
http://es.wikipedia.org/wiki/Anselmo_Carretero
http://www.humano.ya.com/castillavieja/carretero.html
http://www.libertaddigital.com/php3/noticia.php3?cpn=1276263687

Permiteme que me ria nuevamente Nel
 :lol:  :lol:  :lol: sigue asi colegui!.
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b]Exierunt foras montani de Malacoria · et venerunt ad Castella.[/b]

En ForosCastilla censuran y manipulan mensajes a su antojo.
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« Respuesta #24 : Agosto 23, 2006, 20:28:53 »


Cita de: "Nel"
Yo no estoy de acuerdo con que el catalanismo sea anti-castellano. Más bien al contrario, tengo amigos de Estat Catalá, Endavant, MDT, etc y todos admiran y apoyan la lucha castellana. De hecho más de una vez me he visto en la necesidad de explicarles el programa anexionista del castellanismo sobre Cantabria, pues lo poco que sabían sobre Cantabria procedía de Izca y no era nada bueno.


Desde luego nada que ver con la auténtica verdad de la que eres paladin. En fin... tu brazo se ha anexionado tu mano.

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Sobre Europa de los Pueblos, sé por Rafael Larreina de Eusko Alkartasuna, que TC fue vetada en la coalición por su postura irreductible respecto a Trebiño. De manera que EA se vió en la obligación de vetar la entrada de TC en la coalición europea, que era lo que deseaban Chunta y ERC.


Hombre lo lógico hubiese sido ceder en el tema de treviño, y si es necesario pues se regala la catedral de burgos.

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Sin embargo, y aquí vuelvo a discrepar con los tertulianos, el castellanismo decimonónico surgió precisamente como una maniobra del nacionalismo español para evitar un excesivo peso de Catalunya en la economía española. El castellanismo histórico del siglo XIX y primera mitad del siglo XX era profundamente anticatalán y ese hecho empujó al catalanismo histórico, el burgués de derechas, el que hoy representa CiU, a identificar el centralismo español con el castellanismo.


El pacto federal castellano que tanto aborreceis es del siglo XIX y no es precisamente anticatalán, es claramente federal. Creo que te refieres a la identificación de españa con castilla que se hizo en el 98 y por ahí, creo que andas un pelin desencaminado.

Habría mucho que hablar de la actitud de la burguesia catalana durante este siglo, no es exagerado decir que era anticastellana.

Por otra parte, en cataluña tradicionalmente se ha identificado al castellanismo con centralismo español y a castilla con españa derivado del hecho que los gobernantes españoles extendieron la forma de organización castellana a ese territorio. Esto no tiene su origen en el XIX. Es bastante anterior. Afortunadamente no todo el nacionalismo catalán tiene tal desconocimiento, si bien es cierto que algunos elementos utilizan la ecuación castilla=españa de forma interesada.

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En realidad, el nacionalismo español en ésta época se declaraba heredero de la Corona de Castilla y ello facilitó la identificación de Castilla con España: Rafael Altamira, Anselmo Carretero o Claudio Sánchez Albornoz, por poner algunos ejemplos.


Eso no es exactamente así. Trataban de buscar la esencia primigenia de españa y la supusieron en el campesinado castellano. Por cierto no todos eran castellanos, puedes tambien mencionar por ejemplo a unamuno.

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De todos modos me vais a permitir que os diga que detecto un excesivo victimismo en este foro entre la gente de TC. No creo que la culpa de los "males" de Castilla se deba a ningún maquiavélico plan trazado para evitar la unificación de Castilla o la emergencia de una Gran Castilla en el estado. Creo que se deben a las contradicciones que genera el capitalismo en Castilla en su adaptación al medio. Quizás haya que mirar más a la burguesía castellana y menos a presuntos enemigos exteriores como génesis de los problemas estructurales que atraviesa vuestro país. No sé, me parece más sano ejercitar algo de autocrítica con uno mismo de vez en cuando.


Mira, en esto si estoy en líneas generales de acuerdo. Sin negar el aprovechamiento que se hace de castilla ya que no levanta la voz ni cuando la pisan.

Saludos
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Torremangana
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« Respuesta #25 : Agosto 23, 2006, 20:32:58 »


Nel, tronco ¿qué has desayunado hoy?, ¿un catalanista apoyando la lucha castellana? mira tio ni saben quienes fueron los comuneros.

Los catalanistas, que no significa que sean todos los catalanes pero si la mayoria, ¿sabes q hacen cuando se presentan como candidatos a presidir el Barsa? pues demostrar fé antimadridista, procatalanista, antiespañola, niegan hablar castellano correctamente, presumen de genes y tradición familiar luchando contra la opresora dictadura castellana de franco...

Un buen catalanista no lo es hasta que no ha despreciado públicamente la cultura castellana (ojo, nada que ver con el derecho a hablar en catalán).

¿Colón catalán? bueno, y Lope de Vega copiaba obras en catalán según ellos. Cualquier ocurrencia de pseudointelectuales bien regados con subvenciones.

¿Desde cuando ERC quiere FEDERAR el Estado? ellos escupirán mierda sobre Castilla pero en temas de independencia hablan claro: independencia y punto. Ellos apoyarán a quien apoye la ruptura...eso no es apoyar a castilla, eso es como mucho apoyar a IzCa.

Pues mira me alegra mucho que TC tubiese una postura irreductible sobre TreViño (con V tio, con V). Con la Chunta creo q se puede hablar pero con ERC ni juntos, ni revueltos. Y con EA por lo que dices tampoco. Si el precio para esa coalicción es renunciar a un trozo de territorio q se metan por el culo la alianza, sean partidos de derechas de izquierdas o de su puta madre. Mejor solos.

Y sobre Cantabria, permiteme que te diga que no tienes ni puta idea de Historia y por lo que se ve tus amigos catalanes tampoco.
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gargola
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« Respuesta #26 : Agosto 23, 2006, 21:42:59 »


Cita de: "John Graham"
A ver si ahora vamos a bajarnos los pantalones. No te jode. Treviño no está en venta.

ni el Bierzo esta en venta, por mucho que los galleguistas, asturianistas y leonesitas; piensen que si.
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #27 : Agosto 23, 2006, 22:33:14 »


Nel, confundes, a los catalanistas no les caemos bien los castellanos, solo les caen bien los separatistas/socialistas castellanos, y precisamente porque buscan lo mismo que ellos, separar y socializar.

Del resto, la mayoria de los castellanos, sueltan pestes, y ya con Madrid apaga y vamonos....

Cienfu, me importa un pito como seala union federada de autonomias mundiales(toma ya¡¡), solo pidoe libertad y que cada pueblo autonomo decida, peor que haya unidad, que estoy harto de las guerras, y la mayoria se producen entre estados, no dentro de los mismos.

Y en cuano a ese foro, no digo que sean asi, por ejemplo aragonauta y aragonesista no lo son, pero la mitad mas o menos se las traen, y no por sus ideas, cada cual es libre de pensar como quiera, sino por su fanatismo yfacilidad para le insulto....y por supuesto pro su capacidad para sentirse ofendido por todo lo diferente(lo cual denota fanatismo y cerrilismo).

Un saludo
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De todos los libros del mundo el que debería ser prohibido antes que ningún otro es el catálogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg)
Nel
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« Respuesta #28 : Agosto 25, 2006, 16:04:18 »


Insisto en el excesivo victimismo de TC para explicar los problemas estructurales de Castilla. Catalunya no es la culpable del retroceso económico de Castilla. Teneis que mirar más hacia vuestra propia burguesía y estudiar la forma que adopta el capitalismo en Castilla. Entonces os dareis cuenta del verdadero orígen de la opresión social y nacional que vive Castilla.

Sobre el catalanismo sé perfectamente lo que me digo. El catalanismo de izquierdas simpatiza profundamente con Castilla y parte del de derechas también. Gracias a la simpatía que sienten por vosotros, a los cántabros nos tienen por "blaveros" o directamente por nazis al servicio de España. Son los principales interesados en que desde Castilla se rompa la manipulación sobre el binomio Castilla=España. Pero para ello, en mi opinión, para forjar un auténtico movimiento político emancipador del Pueblo Castellano, debeis liberaros del lastre del nacionalismo español. Y sobre todo de las argumentaciones historicistas (no científicas) como base de todo vuestro discurso. De ahí solo puede salir un castellanismo reaccionario, xenófobo y derechista por no decir fascista. La Historia no es un sujeto vivo con capacidad de juzgar, sino interpretaciones personales sobre sucesos del pasado. No me voy a molestar en discutir esto porque vale con leer y pensar un poquito. Lo que me preocupa es que TC muestre una clara orientación hacia esta banda con discursos demagógicos sobre si la culpa del atraso de Castilla la tienen los catalanes. Los catalanes están construyendo políticamente su país sin ir en contra de nadie. Lo que teneis que hacer los castellanos es hacer lo mismo.

PD: Sobre Europa de los Pueblos creo que TC cometió un error estratégico de importancia. El territorialismo es su perdición. A Castilla no la define un espacio geográfico sino su gente. Trebiño será lo que quieran los trebiñeses. Lo que EA trató fue que TC al menos adoptase la misma posición que por ejemplo tiene CHA sobre La Franja. El catalanismo tiene claro que una cosa es hablar catalán y otra distinta es ser catalán. Y me parece que algunos hablais mucho a la ligera. Mi opinión sobre Trebiño es que no debe ser un obstáculo en las relaciones Castilla-Euskal Herria. Al menos Araba, como La Rioja, es un territorio de transición entre Castilla y Euskadi. Los etnicismos aquí no tienen lugar, es la voluntad libre de los ciudadanos afectados la que debe decidir.
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John Graham
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« Respuesta #29 : Agosto 25, 2006, 17:13:52 »


Ya que hablas de Treviño escribe su nombre correctamente en castellano. Y no será un personaje como tú el que de lecciones de castellanismo a TC.
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