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Autor Tema: Se puede ser castellanista y españolista?  (Leído 36993 veces)
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #20 : Agosto 28, 2006, 21:05:07 »


Nunca he dicho que fuesen conservadores, pero estaban mucho mas cerca del liberalismo de derechas que dele socialismo, teniendo en cuenta que son conceptos posteriores.

Y para mí, gentes como Bravo, Padilla o Acuña ern claramente de clase alta.

un saludo
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« Respuesta #21 : Agosto 28, 2006, 21:06:33 »


Particularmente, creo que en este asunto es más fiable la opinión de joseph pérez.

Salud
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #22 : Agosto 28, 2006, 21:11:17 »


Sabes que tengo el libro de las comunidades, pero me da pereza ponerme a buscar las citas concretas, pero juraría que Perez decía que Padilla provenia de linaje noble, que Bravo era uno de los miembros de la adinerada burgesía castellana de la época, y que Acuña, diréctamente era noble o algo por el estilo, corrigeme si me equivoco, pero me da que esos tres tenian de media mas bien poco.

un saludo
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« Respuesta #23 : Agosto 28, 2006, 21:57:57 »


Todos, absolutamente todos los líderes de todos los movimientos de toda índole siempre tienen como ideólogos a gentes de la clase alta, ya sean del alto clero, de la alta cultura (universidad, etc), de la alta burguesia (comercio, industriales, etc).

Fijaos en las biografias de Marx, Engels, Che Guevara, etc y vereis hasta que punto es así. La cultura es poder y el ilustrado tiende a pastor de ovejas, nunca a ovejas. Todos ellos recibieron una estupenda educación pq venian de familias cultas. Otra cosa es q decidieran "jugar" a la ingenieria social...juego de señoritingos de toda la vida.

La izquierda construye mitos. Así uno de ellos es que los curas son alto clero y más si llegan a obispos. No en vano uno de los tres altos estamentos sociales era el clero junto a la nobleza y los militares. cuando ves de dónde provienen muchos militares o curas, del pueblo más humilde, etc cuesta bajarse del burro pero es así.

La política nunca fué actividad de pobres por eso decir ahora q sindicalistas o políticos de izquierda son gente del pueblo, obreristas, etc da risa.

¿Pq todo un ex-presidente de gobierno español como Felipe Gonzalez es de clase baja o media y un obispillo o noble cualquiera del siglo de maricastaña es alto clero, alta burguesia?, ¿quien tubo más poder? Particularmente veo más poderoso a muchos sindicalistas de hoy q a medio libro de Historia y sin embargo un tio de UGT capaz de tumbar gobiernos y convocar huelgas generales no tiene la aureola de tio poderoso como si la tiene un caciquillo cualquiera en una aldea de 4 gatos.

El poder es el poder, lo ejerza quien lo ejerza. personalmente me pareze patético ver a la Xunta de galicia y al BNG convocando manifestaciones contra ¿quién? si están en el poder ¿no son ellos los que mandan, los q gobiernan y deciden, los responsables?
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MesoneroRomanos
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« Respuesta #24 : Agosto 28, 2006, 22:02:08 »


Aún admitiendo eso, que es bastante discutible, por que los lideres comuneros no eran de la alta nobleza, salvo casos contados, lo que queda claro que no era una revolución conservadora sino todo lo contrario. Sólo había que ver sus exigencias y propuestas desde el punto de vista de su época.

Saludos
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #25 : Agosto 28, 2006, 22:03:50 »


Torre, la época es muy diferente, en aquella época era tradición que el hermano mayor de una familia noble heredase todo, el segundo se fuera a ocupar un buen puesto dentro de la Iglesia y el tercero a la guerra.

Por eso los obispos, cardenales y demás, eran casi todos de alta alcurnia...o muy espabilados.

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« Respuesta #26 : Agosto 28, 2006, 23:03:01 »


Que fueran de alta clase social, q diriamos hoy, no significa que su revuelta fuese conservadora, q no lo era ni clasista. En eso estoy de acuerdo.

Lo q quise decir es q todas las revoluciones/involuciones las dirigen desde arriba.
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« Respuesta #27 : Agosto 28, 2006, 23:09:10 »


seguro que todos Torre???

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Espartaco (Tracia, ? - Lucania, 71 adC), esclavo romano que dirigió la más grandiosa rebelión contra la Antigua república romana en suelo itálico (conocida como III Guerra Servil, Guerra de los Esclavos o Guerra de los Gladiadores), hecho ocurrido entre los años 73 adC y 71 adC.

De acuerdo con las vagas referencias de los historiadores romanos Apiano y Floro, Espartaco era originario de Tracia, y militó en las auxilia, las tropas auxiliares de Roma, de las que desertó. No siendo ciudadano romano, una vez capturado se le redujo a la esclavitud. Fue destinado a trabajos forzados en unas canteras de yeso, pero gracias a su fuerza física, fue comprado por un mercader para la escuela de gladiadores de Capua. Todas las fuentes conocidas de esta rebelión (muy fragmentarias) coinciden en describir a Espartaco como un hombre culto, inteligente y justo.

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« Respuesta #28 : Agosto 28, 2006, 23:14:40 »


Vale Free......y Copito de Nieve era albino....
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« Respuesta #29 : Agosto 28, 2006, 23:34:19 »


Bueno, teneis un debate muy interesante, pero yo volviendo a la pregunta del post mi respuesta es ke NO es compatible, hoy por hoy, ser castellanista y ser españolista a la vez.

Para mi ser castellanista es llevar dentro de ti a tu tierra, luchar por ella, respetar y fomentar su cultura y sus tradiciones...y todo esto hay ke defenderlo ante gente ke lo niega en función de un interés superior: llámese españolismo.
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..."Si sientes que el miedo se pega a tu piel, por ser COMUNERO y justicia querer, si te rindes hermano, por ti nunca pensarás"
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