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Autor Tema: albacete y murcia  (Leído 17384 veces)
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alb
Visitante
« : Junio 09, 2005, 09:38:44 »


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Anonymous
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« Respuesta #1 : Junio 09, 2005, 09:40:32 »


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John Graham
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« Respuesta #2 : Junio 09, 2005, 13:45:24 »


Murcia no entra en Castilla, sin embargo Albacete s. Cul es la duda?
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Alatriste
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« Respuesta #3 : Junio 17, 2005, 01:50:13 »


Cita de: "Anonymous"

no hay ninguna duda hay, se incluyen castilla la nueva y la regin de La Mancha que integra a Albacete
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..hasta la plaza han sacado morados pendones viejos...
John Graham
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« Respuesta #4 : Junio 18, 2005, 02:03:09 »


Si, pero Murcia nunca fue parte de Castilla la Nueva ni aparece en ese mapa dentro de Castilla. Por lo tanto no s que significado tiene hablar de Murcia y Albacete y no entiendo la orientacin del tema, cuando sobradamente es reconocida la castellanidad de albacete.  :P
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Talaverano
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« Respuesta #5 : Junio 18, 2005, 09:27:04 »


1. El concejo de Alcaraz ( en la provincia de Albacete) tiene la denominacin de "Caput totius Extramadurae". Esta es la cabeza de toda la extremadura castellana. Lo puedes ver en :

http://www.dipualba.es/Archivo/Estudios/Las%20armas%20municipales.htm  

2.  La provincia de Albacete nace en el XIX de la mano de Javier de Burgos con el tercio sur de Cuenca (Tarazona....), tercio este de la Mancha (Alcaraz...) y un tercio de Murcia. Pero es que este tercio "murciano" antes haba sido un seorio ( el de Villena) y antes haba sido parte de las tierras castellanas del Comn de Villa y tierra de Alarcn. Mas castellanidad imposible. Bibliografa en :

RODRGUEZ LLOPIS, Miguel: "Las tomas de posesin bajomedievales y la ideologa feudal. La incorporacin de la tierra de Alarcn al Marquesado de Villena"


y en:
http://www.dipualba.es/iea/actividades/CongresoSe%C3%B1orioVillena.htm#NDICE

-En 1241, Fernando III concede el nucleo de Albacete al concejo de Alarcn
Tras la batalla de Las Navas de Tolosa, en 1212, los reyes cristianos rompen las defensas almohades y se adentran en los despoblados y desprotegidos territorios de La Mancha albacetense. La pequea Al-Basit es tomada en 1241 y entregada como aldea al poderoso concejo de Alarcn de Cuenca.

Fuente:http://www.expocasa.es/viviren/index.cfm?pagina=viviren_castmancha_albacete_albacete          

3. Folclore albaceteo:

 
EN:http://www.uclm.es/ceclm/virtual/sonido/TRADICION.htm
Se puede oir directamente de los informantes
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Panadero
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« Respuesta #6 : Junio 28, 2005, 03:55:17 »


Lamento tener que discrepar con el sentir general pero bien Murcia es Castilla en tanto que Reino de Murcia y como tal parte de la Corona o bien Albacete no es Castilla.

La provincia de Albacete es totalmente artificial y resultado de la amalgama de varias realidades poiticas diferentes. A efectos de lo que nos interesa la derrota de Don Diego Lopez Pacheco y la definitiva enajenacin de la mayor parte Marquesado de Villena gener un vacio de poder en la zona aprovechado por los sucesivos "Adelantados" de Murcia para extender su rea de influencia sobre buena parte del Marquesado,  la linea del Jcar vendra a definir la nueva frontera.

As pues, historia en mano o lo uno o lo otro...

Murcia fue reino de la Corona as pues...

Los albaceteos se consideran castellanos (y bastante antimurcianos, todo hay que decirlo), as que...

Leyendo las discusiones sobre territorialidad llego a la conclusin de que hay que fijar criterios mnimamente objetivos para definir que es Castilla y que no lo es. Pero recurrir a la historia para excluir a Murcia carece de sentido, sobre todo cuando se defiende que Requena, Cantabria o La Rioja son Castilla.

Opinio que la postura sobre Murcia es propia de una ideologa que sigue opinando de Castilla desde el norte, lo cual es normal considerando la baja implantacin del castellanismo en el resto de Castilla. Pero Historia en mano el Reino de Murcia es parte de la Corona...

El debate territorial del castellanismo sigue careciendo de consistencia pues no logra articular un criterio de aplicacin general.

As pues opino que ante de hablar de territorio es conveniente determinar que lo define como tal.
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« Respuesta #7 : Junio 28, 2005, 12:01:59 »


Mi opinin es que menos historia y ms actualidad. Qu me importa a mi que este territorio pertenece a Castilla  porque tal o cual rey dijera eso hace 7 siglos? Que por cierto, es lo que sucedi con Murcia, que pas a manos castellanas por puro azar ya que fue conquistada a los musulmanes por catalano-aragoneses.

Yo no defiendo que Castilla reclame Cantabria o La Rioja (aunque no por ello dejo de apoyar el castellanismo) por el mismo motivo, a mi modo de ver si tengo que elegir entre actualidad o historia, me quedo con la actualidad (sociedad, economa...)

Que me venga ahora alguien diciendo que o Albacete es Murcia o Murcia es castellana pues....como que no.
La idiosincrasia, la manera de ser de Albacete es mesetaria y castellana. La de Murcia mediterrnea y ms mezcla de andaluces y sobre todo valencianos que castellana (s Valenciana sobre todo, por mucho que la historia de los huevos haya hecho que unos hablen cataln y otros castellano con acento andaluz)
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El estado espaol : estructura caciquil garante de las mayores injusticias que se pueden encontrar en Europa. Castilla: primer pueblo sometido y amordazado por l. Nuestro papel no puede ser echarle encima este yugo a cuantos ms mejor, sino romperlo por fin y librar con ello al mundo de esta lacra.
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« Respuesta #8 : Junio 29, 2005, 01:00:46 »


Cita de: "Tagus"
Mi opinin es que menos historia y ms actualidad. Qu me importa a mi que este territorio pertenece a Castilla  porque tal o cual rey dijera eso hace 7 siglos? Que por cierto, es lo que sucedi con Murcia, que pas a manos castellanas por puro azar ya que fue conquistada a los musulmanes por catalano-aragoneses.

Yo no defiendo que Castilla reclame Cantabria o La Rioja (aunque no por ello dejo de apoyar el castellanismo) por el mismo motivo, a mi modo de ver si tengo que elegir entre actualidad o historia, me quedo con la actualidad (sociedad, economa...)

Que me venga ahora alguien diciendo que o Albacete es Murcia o Murcia es castellana pues....como que no.
La idiosincrasia, la manera de ser de Albacete es mesetaria y castellana. La de Murcia mediterrnea y ms mezcla de andaluces y sobre todo valencianos que castellana (s Valenciana sobre todo, por mucho que la historia de los huevos haya hecho que unos hablen cataln y otros castellano con acento andaluz)


La mentalidad como elemento definidor de la nacin?

Discrepo totalmente.

La nacin y el territorio deben basarse en elementos mesurables y la mentalidad resulta bastante compleja de "pesar"

Murcia valenciana sobre todo? Madre ma, pero en que basais esas conclusiones! Necesito una explicacin detallada porque de verdad estoy flipando en colores.

La "Historia de los huevos" es un argumento tan valido o poco vlido como cualquier otro y tiene la ventaja de que si hemos de ponernos a trazar rayas en un mapa al menos podemos atenernos a un precedente por muy discutible que resulte, lo cual no te niego.

Pero la mentalidad?

El hellinero medio (Helln, localidad de 25000 habitantes al sur de Albacete) siente que tiene ms en comn con Murcia que con Albacete, por proximidad, por relaciones econmicas etc...

Una minora de almanseos (Almansa 27000 habitantes al SE de Albacete) se incorporara gustosa a la Comunidad Valenciana.

Sin embargo en Requena, cuya castellanidad se reivindica, el castellanismo es residual, se sienten muy cmodos en Valencia. El lema de muchos es "somos valencianos porque hemos nacido en Valencia" y se quedan tan anchos.

Al ciudadano medio dale realidades tangibles y prcticas, no le hables de mentalidades porque electoralmete te mandarn a paseo.

Por ms vueltas que le doy sigo sin ver que tiene Murcia de valenciana pero s que veo que Murcia 1-fue parte de la Corona 2- habla Castellano y 3- seguimos sin tener un criterio slido y de aplicacin prctica para definir el territorio de Castilla.

Si hablamos de intereses econmicos debemos tachar del mapa a La Rioja, Cantabria, Requena, Trevio e incluso podramos plantearnos redefinir los lmites de la propia provincia de Albacete.

Si que tengo claro, en cambio que el castellanismo es el nico nacionalismo que conozca que rechaza territorios que cultural e histricamente podran ser incorporados al proyecto tales como Murcia o Extremadura, lo cual no deja de sorprenderme.

Pues bien YO no cedo un pice de territorio y me reservo el derecho de abrir la puerta a las regiones castellanohablantes e histricamente castellanas que voluntariamente deseasen incorporarse al proyecto nacional de Castilla. por mi Murcia tiene la puerta abierta, al igual que Extremadura y si me apuras hasta buena parte de Andaluca. Si no quieren participar me parece bien pero por mi parte yo les dejo la puerta abierta.
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« Respuesta #9 : Junio 29, 2005, 17:51:43 »


Hola Panadero,

Si no estoy equivocado creo que no es que Murcia se parezca a Valencia es que parte del antiguo reino de Murcia  ahora pertenece a la comunidad valenciana, tal vez de ah venga esa afinidad. Porque respecto al panocho y dems, proceden de repoblaciones de catalanes no de valencianos.

En cuanto a lo que comentas de Murcia, Extremadura y Andaluca. Personalmente salvo tal vez alguna zona no creo que formen parte de Castilla como tal, pero si que est claro que tenemos unos vnculos muy estrechos. Y estoy de acuerdo contigo, que bien podramos formar parte de un mismo pas o incluso en el caso de Extremadura, y tal vez Murcia, si ellos as lo decidiesen formar parte de Castilla. Andaluca sinceramente creo que ha evolucionado desde que fue Castilla la novisima y tiene una personalidad definida y diferente a la castellana. Pero viene a ser una situacin como la de vascos y navarros.

Saludos
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