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Autor Tema: Que Dios nos pille confesados  (Leído 18532 veces)
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #90 : Abril 19, 2007, 19:24:48 »


Efectivamente no es muy inteligente el no darse cuenta de la demagogia de este post. (lo de facha y espaolazo lo has debido soar porque yo no he dicho nada de eso). icon_twisted
Porque hay que ser demaggico para decir que en Espaa se ensee el Islam cuando en Marruecos y (nada menos ) en Arabia Saud se ensee cristianismo. Cuantos inimigrantes catlicos o cristianos hay en Arabia Saud para que se genere esa demanda (entre 0 y 1) ms o menos. Si eso no es demagoga, pues vale.
Por cierto, si por mi fuera en las escuelas pblicas no se enseara ni islamismo, ni cristianismo. El que quiera aprender religin que se vaya a la iglesia, a la mezquita, a la sinagoga... o a su casa.


Nunca te has parado a preguntar por que no hay cristianos en lo paises musulmanes??, mas que demagogia yo veo desconocimiento  icon_twisted, pro eso hablas de demagogia.

Tu ltima frase la subscribo.
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« Respuesta #91 : Abril 19, 2007, 20:07:01 »


Podras sorprendernos y decirnos exctamente que es demaggico y/o mentira, porque insisto que los "espaolazo", "facha", "demagogico" y dems argumentos socialistas inapelables no suelen servir con gente inteligente, y aunque yo no lo sea Lara si lo parece  icon_biggrin


Pues Leka, qu quieres que te diga eso de "si ellos no dejan estudiar cristianiosmo nosotros no dejamos estudiar islam" suena a pataleta de beb ms que a razonamiento lgico.

A m eso no me suena a pataleta. No veo por qu tengo que permitir algo a alguien en mi casa cuando l no me lo permitira en la suya, un razonamiento que puede crearte acuerdo o desacuerdo, pero es muy lgico.

Lo de ensear islam en las escuelas no es una idea que me complazca pero quizs sea, de momento, la nica manera de contener el crecimiento de radicalismos en nuestras sociedades occidentales.

No estoy de acuerdo. Permitir que el islam actual se ensee en nuestras escuelas es crear el semillero de vboras bajo nuestro propio techo; si fuera budismo me parecera genial, pero el Islam no. No detendra nada, no les aplacas as, la historia demuestra cien veces que si alguien quiere lo tuyo har loq ue sea por quitrtelo, no importa cuantas migajas le des. Al final siempre querr el pan entero, no se contentan con menos.

Suestra sociedad, que es heredera de la Ilustracin, no puede cerrarse al estudio de cualquier materia desde un punto de vista cientfico, es ms, dedicar esfuerzos investigadores al fenmeno "islamismo" quizs nos fuese de utilidad.

Nuestra sociedad es heredera de muchas ms cosas que la Ilustracin, vaya eso por delante. Pero en cuenato a lo otro, estudiar el Islam desde el punto de vista cientfico ya se hace. En las facultades de Historia hay arabistas, hay fillogos de lengua rabe, se estudia su cultura, su civilizacin, etc...separndola d ela religin, algo que ellos NO hacen. Ellos no estudian su religin desde el punto de vista cientfico porque ese es un concepto occidental, derivado como bien dices de la Ilustracin, y ellos NO la han tenido. Estudiar su religin desde supunto de vista es peor que noe studiarla, creo yo.

Saludos
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NEMO MIHI IN VANO LACCESIT!
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« Respuesta #92 : Abril 19, 2007, 20:26:01 »


Infante de Lara, digas lo que digas, eso de "si tu no me dejas yo no te dejo" es de críos y rebajarse a la altura de los muyaidines.

Que tengamos que haber hecho no se cuantas revoluciones y haber pasado a cuchillo a reyes y curas para que ahora vengamos a retroceder y volver a instaurarnos en el "cristianismo como raiz e identidad de Europa" me parece de auténtico bochorno.

Entiendo que la amenaza del islamismo es muy seria y que produzca rechazo. Igual que a mí también me lo produce. Pero hay reacciones y reacciones.
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« Respuesta #93 : Abril 19, 2007, 21:04:02 »


CUando no conoces a alguien le tratas con educacion, si ese alguien cada vez que vas a su casa te suelta una paliza...le invitaras a entrar en la tuya?.
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« Respuesta #94 : Abril 20, 2007, 03:03:19 »


Infante de Lara, digas lo que digas, eso de "si tu no me dejas yo no te dejo" es de cros y rebajarse a la altura de los muyaidines.

Es ms bien: "si t me pegas, yo me defiendo", por lo que insisto que no es pataleta, a mi juicio.

Que tengamos que haber hecho no se cuantas revoluciones y haber pasado a cuchillo a reyes y curas para que ahora vengamos a retroceder y volver a instaurarnos en el "cristianismo como raiz e identidad de Europa" me parece de autntico bochorno.

Uf, eso s que me hara repetirme, pero lo es. Y por ponernos a imaginar, mira la frase que seme ha ocurrido; se la dice un polaco a otro: "despus de haber hecho no se cuantas revoluciones, de ser enviados a gulags, y de haber derribado a las dictaduras comunistas, ahora vienen los "eurocomunistas" hablando d ela fraternidad, igualdad y solidaridad que "siempre" han defendido; me pareec de autntico bochorno"

Entiendo que la amenaza del islamismo es muy seria y que produzca rechazo. Igual que a m tambin me lo produce. Pero hay reacciones y reacciones.

Bueno, pues menos mal. Sinceramente me da miedo, y en cuanto a las reacciones, tampoco he pedido nada radical, solo que estemos con los ojos abiertos y que pensemos que pertenecemos a otra civilizacin y que estamos en casa, nuestra casa.
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« Respuesta #95 : Abril 20, 2007, 20:25:51 »


Los catlicos, los que sois tan fieles a las doctrinas cristianas, deberais ser consecuentes con vuestros adoctrinamientos, y predicar con el ejemplo. Si los islamistas son tan malos malsimos, pues alla ellos. Vosotros a poner la otra mejilla. Si ellos no dejan que en sus territorios se impartan clases de catolicismo, vosotros, para demostrar que sois mejores que ellos, financiar con vuestro dinero las enseanzas islmicas que sea menester instalar en vuestro suelo santo. No veo porque os poneis a su altura, cuando el catolicismo predica de todo menos venganza, odio y desprecio hacia los dems. icon_mrgreen

Arias: Que a uno le llamen PONCINI no quiere decir que sea TONTINI.

Yo como tengo mi parcelita reservada en el jodio infierno, por malo y por hereje, pues sigo con mis ideas, todas muy consecuentes. A rezar a las iglesias. En los colegios ninguna religin, ni catlica, ni musulmana, ni cienciolgica.
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« Respuesta #96 : Abril 20, 2007, 21:02:07 »


CUando no conoces a alguien le tratas con educacion, si ese alguien cada vez que vas a su casa te suelta una paliza...le invitaras a entrar en la tuya?.


Evidentemente a esa persona y a cualquiere de sus amiguitos no le volvería a invitar pero eso no me convertiría en un uraño que no sale de casa, vive rodeado de gatos y sólo recibe al cartero con la puerta cogida con la cadenilla antirobo. Seguiría teniendo otras amistades, saldría de marcha y tomaría ciertas precauciones.
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« Respuesta #97 : Abril 20, 2007, 23:18:57 »


Efectivamente no es muy inteligente el no darse cuenta de la demagogia de este post. (lo de facha y espaolazo lo has debido soar porque yo no he dicho nada de eso). icon_twisted
Porque hay que ser demaggico para decir que en Espaa se ensee el Islam cuando en Marruecos y (nada menos ) en Arabia Saud se ensee cristianismo. Cuantos inimigrantes catlicos o cristianos hay en Arabia Saud para que se genere esa demanda (entre 0 y 1) ms o menos. Si eso no es demagoga, pues vale.



Planteas una trampa bastate demaggica: Como  demonios va a haber cristianos en Arabia Saudi o Afganistan?. Apostatar de la religin islmica (cambiarla por otra) se condena con la muerte  icon_rolleyes.

Cualquier obra misionera est prohibida y penada. Hace poco metieron en la carcel en Arabia Saudi a unos misioneros protestantes que tuvieron los santos cataplines de entrar en el pas con una biblia. Y suerte tuvieron de que les agarro la policia y no cualquier fantico particular, porque entonces no lo cuentan.

Y no solo ocurre en pases ms extremistas. Este tipo de cosas estn a la orden del da hasta en los ms abiertos.  A un turco de origen musulman que se le ocurrio hacerse sacerdote cristiano lo tuvieron que sacar del pas poco menos que en un maletero. Recientemente fue asaltada una libreria cristiana  protestante y degolladas las personas que se encontraron dentro. http://www.abc.es/20070419/internacional-europa/asesinados-tres-misioneros-ataque_200704190812.html

Le extraa a alguien que el cristianismo (o el budismo, o el hinduismo, o el judaismo o el chamanismo) tiendan  INDEFECTIBLEMENTE a extinguirse en todos los pases de mayoria islmica, desde Libano a Pakistan, pasando por el Africa Subsahariana?

Por supuesto, si en occidente alguien tuviera la "brillante" ocurrencia de aplicar parecidas recetas, no estariamos debatiendo acerca de ensear islam en los colegios porque en unas cuantas generaciones no quedaran ms de 0 1 musulmanes; y no habria "demanda", como acertadamente seala Comunero morado.
Y es que a las bases  y preceptos sobre las que se sustenta el islam se les puede hacer algunas crticas, pero la de ser "ineficientes para la propia causa" no es una de ellas.

Para terminar. Como yo no soy creyente cristiano, sino agnstico, puedo decir alto y claro que lo de "poner la otra mejilla" me parece solo un experimento bonito que sali mal. En la vida real es un muy grave error que los que se empecinan, contra toda lgica, en aplicar, terminan pagando caro  100.
« Última modificación: Abril 20, 2007, 23:47:05 por Jocho » En línea

Maguer que era pobre e de poca vala,
nunca de buenos omes fue Castilla vaza ..."
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« Respuesta #98 : Abril 21, 2007, 23:02:00 »


Los catlicos, los que sois tan fieles a las doctrinas cristianas, deberais ser consecuentes con vuestros adoctrinamientos, y predicar con el ejemplo. Si los islamistas son tan malos malsimos, pues alla ellos. Vosotros a poner la otra mejilla. Si ellos no dejan que en sus territorios se impartan clases de catolicismo, vosotros, para demostrar que sois mejores que ellos, financiar con vuestro dinero las enseanzas islmicas que sea menester instalar en vuestro suelo santo. No veo porque os poneis a su altura, cuando el catolicismo predica de todo menos venganza, odio y desprecio hacia los dems. icon_mrgreen
Arias: Este argumento circunscribe a la f el efecto islamico en occidente. Pero el asunto es ms profundo y ms complejo. EL fanatismo que altera o puede alterar nuestras vidas, al punto de afectar a la forma de vida propia, no puede ser comtemplado en trminos estrictamente religiosos, afecta a la economia, a la libertad de pensamiento y de expresin, a la forma de vestir, de comer garbanzos y de respirar, entre otras muchas. No se trata de un debate intrareligioso sino general.
Y se da el caso de que nosotros estamos en nuestro pais y los que entran quebrantando la frontera y las leyes son ellos con nimo de cambiar nuestra forma de vivir y posteriormente de dominarnos. Asi que, que recen a su dios en su pais. Los que seais laicos o ateos y querais transigir con la presencia islamista en Espaa expresarlo como querais, para eso sois libres en un pais mayoritariamente catolico, pero otros no queremos ese estado de cosas ni siquiera en nombre de la "solidaridad", para no llegar a ser nunca un pais mayoritariamente musulman que no nos permitir ser libres, y no quererlo es nuestro derecho como personas libres.


Yo como tengo mi parcelita reservada en el jodio infierno, por malo y por hereje, pues sigo con mis ideas, todas muy consecuentes. A rezar a las iglesias. En los colegios ninguna religin, ni catlica, ni musulmana, ni cienciolgica.

Pues mira por ende, y que no voy de buenista, no pongo la otra mejilla ni me gusta que mis impuestos financien religiones importadas; y las que tenemos dentro que las financien sus fieles. Los que seais o sean solidarios de la izquierda "buenisima", pues ala, a correr con los gastos de la inmigracin irregular de vuestros bolsillos, Que no se pague con el dinero de todos.Y que os los pongan a vivir en vuestra calles e incluso meterlos en vuestras casas. En cuanto a lo de ponerse a su altura,que cosa! los dioses tienen sus rangos y esto te lo dirn tambien los musulmanes.
A mi Mahoma no me dice nada,huy de todos los atentados, prefiero a Jesus que no rehuy el sacrificio y predic con el ejemplo. Jess da consejos y orientaciones y nos deja libertad para decidir si ponemos o no la otra mejilla, yo que no soy muy buen cristiano y tampoco soy tonto devuelvo una ...............................al que me agreda porque soy libre para decidir aun siendo cristiano en un pais mayoritariamente catlico
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Salud y "buenisimo"
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ariasgonzalo
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« Respuesta #99 : Abril 21, 2007, 23:59:50 »


Me da la sensacin Riopadre de que no acabas de coger mi idea a este respecto. Yo no quiero transigir con el islamismo, de hecho, no me interesa lo ms mnimo, ni esa ni ninguna religin, ninguna. Menos an pretendo financiar los adoctrinamientos de ninguna opcin religiosa, por ello vengo diciendo que a rezar a las iglesias, o a las mezquitas, o alla donde quiera la gente hablar y oir a sus dioses.

No intentes hacerme pasar por un favorecedor de religiones ajenas al catolicismo, porque no lo soy, no apoyo ni entiendo absolutamente ninguna religin.

Todo esto me parece redundante, pero como parece que no acaba de entenderse, pues lo vuelvo a decir.
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