logologologo
logo ··· logo
Septiembre 30, 2022, 19:34:52 *
Bienvenido(a), Visitante. Por favor, ingresa o regístrate.

Ingresar con nombre de usuario, contraseña y duración de la sesión
 
   Inicio   normas Buscar Calendario Expo Castilla Usuarios Ingresar Registrarse Chat Privado  
Páginas: 1 ... 12 13 [14] 15 16 ... 25   Ir Abajo
  Imprimir  
Autor Tema: ¿el condado de treviño castellano o vasco?  (Leído 78606 veces)
0 Usuarios y 1 Visitante están viendo este tema.
Salvaje
Líder de la mesnada
******

Aplausos: +25/-42
Desconectado Desconectado

Mensajes: 2908


¡El Sur resurgirá de sus cenizas!


Ver Perfil
« Respuesta #130 : Abril 28, 2009, 14:53:28 »


Lo mismo digo: no he dicho en ningún momento que quiera entregar Treviño a Euskadi así como así, ni mucho menos. Tampoco he dicho que deba ser castellana porque sí. Sólo he dicho que los treviñeses son quienes deben decidir lo que quieren ser. Aunque como he dicho antes, creo que les interesa más ser castellanos.
En línea


 «Tú, tierra de Castilla, muy desgraciada y maldita eres al sufrir que un tan noble reino como eres, sea gobernado por quienes no te tienen amor».
Torremangana II
Líder de la mesnada
******

Aplausos: +75/-314
Desconectado Desconectado

Mensajes: 5707


Nationale Hispanicus Castellanicus


Ver Perfil
« Respuesta #131 : Abril 28, 2009, 15:12:54 »


¿Vasco? por las mismas razones q sueco.

¿Y si democráticamente decido votar q no quiero ser español en temas fiscales y quiero ser suizo?, ¿vais a oponeros a tan democrática decisión?, cuidado con elevar a los altares la democracia y el derecho a decidir y aquello de "lo q ellos decidan", q decidir decidimos todos y no siempre cosas compatibles.

Treviño es Castilla, le pese a quien le pese.
En línea

En el fondo del catalanismo, de lo que en mi País Vasco se llama bizcaitarrismo, y del regionalismo gallego, no hay sino anti-castellanismo, una profunda aversión al espíritu castellano y a sus manifestaciones (Unamuno)
Hablad de castellanos y portugueses, porque españoles somos todos (Luís Camões)
Salvaje
Líder de la mesnada
******

Aplausos: +25/-42
Desconectado Desconectado

Mensajes: 2908


¡El Sur resurgirá de sus cenizas!


Ver Perfil
« Respuesta #132 : Abril 28, 2009, 15:43:22 »


No, si a mí no me pesa, simplemente digo que la población de un territorio tiene derecho a decidir sobre el futuro de su territorio, ni más ni menos. Ni elevo la democracia a los altares ni nada de eso, pero obligar a alguien a hacer algo en contra de su decisión es antidemocrático, aparte de dictatorial.
En línea


 «Tú, tierra de Castilla, muy desgraciada y maldita eres al sufrir que un tan noble reino como eres, sea gobernado por quienes no te tienen amor».
Kaltzagorri
Comunero habitual
***

Aplausos: +0/-0
Desconectado Desconectado

Mensajes: 129



Ver Perfil
« Respuesta #133 : Abril 28, 2009, 17:09:35 »


Boicot a Telefonica por despreciar la identidad de los treviñeses y darles el prefijo 945 en vez del 947!!! y al servicio de emergencias de cyl por no acudir a la llamada de los treviñeses y dejarles en manos de sos-deiak!!!
En línea
Salvaje
Líder de la mesnada
******

Aplausos: +25/-42
Desconectado Desconectado

Mensajes: 2908


¡El Sur resurgirá de sus cenizas!


Ver Perfil
« Respuesta #134 : Abril 28, 2009, 20:45:14 »


Tampoco lleguemos a tonterías...Algunos pueblos de Toledo tiene prefijo de Madrid (91) y no pasa ná
En línea


 «Tú, tierra de Castilla, muy desgraciada y maldita eres al sufrir que un tan noble reino como eres, sea gobernado por quienes no te tienen amor».
JLP
Comunero veterano
****

Aplausos: +0/-0
Desconectado Desconectado

Mensajes: 158



Ver Perfil
« Respuesta #135 : Abril 28, 2009, 20:51:21 »


No, si a mí no me pesa, simplemente digo que la población de un territorio tiene derecho a decidir sobre el futuro de su territorio, ni más ni menos. Ni elevo la democracia a los altares ni nada de eso, pero obligar a alguien a hacer algo en contra de su decisión es antidemocrático, aparte de dictatorial.


Vox populi, vox Dei ¿De verdad lo crees?  ¿Siempre?  Muchos (todos) los derechos, pero ni dios habla de obligaciones.
En línea

"El ciego sol, la sed y la fatiga. Por la terrible estepa castellana, al destierro con doce de los suyos, polvo, sudor y hierro, el Cid cabalga."
John Graham
-Mesta-
Líder de la mesnada
*

Aplausos: +7/-1
Desconectado Desconectado

Mensajes: 4439


Ver Perfil WWW
« Respuesta #136 : Abril 28, 2009, 21:13:32 »


Boicot a Telefonica por despreciar la identidad de los treviñeses y darles el prefijo 945 en vez del 947!!! y al servicio de emergencias de cyl por no acudir a la llamada de los treviñeses y dejarles en manos de sos-deiak!!!


Como no te quedan más chorradas que decir ahora saltas con lo de los teléfonos.

Si ahora resulta, que telefónica está a favor de la anexión de Treviño a Euskadi  icon_redface icon_redface

Eso de que llamas al servicio de emergencia y te sale el SOS Deiak es la misma historia que si tú estás en cualquier pueblo cercano a Miranda que es vasco y les salta el servicio de emergencias de Castilla-Leon.

Anda, vete a tomar el viento que la chapela te está cortando el riego sanguíneo gudari.
En línea
Leka Diaz de Vivar
-Mesta-
Líder de la mesnada
*

Aplausos: +102/-402
Desconectado Desconectado

Mensajes: 25055



Ver Perfil
« Respuesta #137 : Abril 28, 2009, 21:28:10 »


Tampoco lleguemos a tonterías...Algunos pueblos de Toledo tiene prefijo de Madrid (91) y no pasa ná


Eso es, y si puedes te vas a urgencias a la CAM  icon_lol, la gente de Soria va mucho a estudiar a Zaragoza,etc....
En línea

De todos los libros del mundo el que debería ser prohibido antes que ningún otro es el catálogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg)
Salvaje
Líder de la mesnada
******

Aplausos: +25/-42
Desconectado Desconectado

Mensajes: 2908


¡El Sur resurgirá de sus cenizas!


Ver Perfil
« Respuesta #138 : Abril 28, 2009, 22:19:12 »


No, si a mí no me pesa, simplemente digo que la población de un territorio tiene derecho a decidir sobre el futuro de su territorio, ni más ni menos. Ni elevo la democracia a los altares ni nada de eso, pero obligar a alguien a hacer algo en contra de su decisión es antidemocrático, aparte de dictatorial.


Vox populi, vox Dei ¿De verdad lo crees?  ¿Siempre?  Muchos (todos) los derechos, pero ni dios habla de obligaciones.


¡También, también tienen sus obligaciones, no te creas!
En línea


 «Tú, tierra de Castilla, muy desgraciada y maldita eres al sufrir que un tan noble reino como eres, sea gobernado por quienes no te tienen amor».
serrano
- Moderador -
Comunero de honor
******

Aplausos: +35/-15
Desconectado Desconectado

Mensajes: 601


Ver Perfil
« Respuesta #139 : Abril 29, 2009, 00:30:38 »


Sobre el recurrente tema de Treviño, me voy a permitir resumir algunos datos del informe que en su Día elaboró TIERRA COMUNERA (TC) sobre el tema, que entregó a las Juntas Generales de Álava, y que puede consultarse en su página web.

Históricamente el Condado de Treviño ha estado vinculado ininterrumpidamente con Burgos y Castilla desde el siglo XI, y anteriormente lo estuvieron de forma alterna. Lo mismo ha ocurrido con el Valle de Valdegovía y Valderejo, castellanos hasta la aciaga fecha de 1833 en que fueron incorporados a la provincia de Álava por la división provincial de Javier de Burgos.

Desde un punto de vista social y político, no puede defenderse el "principio de autodeterminación" para los municipios (el Condado de Treviño son dos municipios), solo para los pueblos. Algunos argumentos:

- Si se planteara a los treviñeses votar si Treviño es vasco o castellano, ¿votarían por cuestiones identitarias? ¿o votarían en clave quieres pertenecer a una comunidad rica o a una pobre?. ¿Por qué podrían votar los treviñeses y no los de Ágreda, Fermoselle o Almansa?. ¿No querrían muchos africanos ser ciudadanos americanos? ¿o al menos no morirse de hambre?. Cuando a alguien le preguntan si prefiere vivir mejor o peor normalmente elige vivir mejor, pero esta no es la custión que se debiera dilucidar votando Treviño es ¿vasco o castellano?. 

- Los censos ya están alterados de forma irreversible; en las urbanizaciones de La Puebla de Arganzón ya están residiendo más alaveses que treviñeses, algo que todavía no ocurre en el municipio de Treviño, pero al tiempo.

- Si en cualquier municipio castellano, hubiese una mayoría de población ajena al mismo, ¿tendría derecho a la autodeterminación?. En cuantos municipios castellanos con unas pocas decenas de habitantes, la llegada de cuatro o cinco familias alteraría todo el censo; en cuantos municipios del norte de Burgos ya hay un gran número de empadronados procedentes del País Vasco, y en algunos ya la mayoría, ¿también se autodeterminarán?; ¿hubieran podido autodeterminarse los castellanos en Baracaldo cuando fueron la comunidad mayoritaria en los años setenta?.

Los actuales residentes en Treviño pueden decidir muchas cosas, la mayoría, sobre su modo de convivencia política y social actual, pero no sobre la adscripción del territorio que habitan, puesto que no les pertenece. Ese territorio es parte de Castilla.

Todo ello no es un impedimento para intentar la mejor prestación de todos los servicios públicos a los habitantes del Condado de Treviño, y la mayor colaboracion entre las administraciones vascas y castellanas para lograrlo... pero desde el respeto, no desde el anexionismo.

Finalizo compartiendo muchas, muchas de las reflexiones de Panadero sobre el tema, especialmente aspectos como "Castilla se encuentra ante la imposibilidad de hacer valer sus intereses reales sobre los del estado asimñetrico que la gobierna" y "Cualquier variación del estatus territorial debe hacerse solo en el contexto de una Castilla fuerte que pudiese hacer valer sus derechos por sí sola".

Saludos comuneros y castellanistas.
En línea
Páginas: 1 ... 12 13 [14] 15 16 ... 25   Ir Arriba
  Imprimir  
 
Ir a:  

Impulsado por MySQL Impulsado por PHP Powered by SMF 1.1.12 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
SMFAds for Free Forums
XHTML 1.0 válido! CSS válido!