logologologo
logo ··· logo
Noviembre 30, 2021, 08:30:12 *
Bienvenido(a), Visitante. Por favor, ingresa o regístrate.

Ingresar con nombre de usuario, contraseña y duración de la sesión
 
   Inicio   normas Buscar Calendario Expo Castilla Usuarios Ingresar Registrarse Chat Privado  
Páginas: 1 ... 9 10 [11] 12   Ir Abajo
  Imprimir  
Autor Tema: ESTADO CASTELLANO  (Leído 20528 veces)
0 Usuarios y 1 Visitante están viendo este tema.
Fuenlabreo comunero
Comunero de honor
******

Aplausos: +0/-0
Desconectado Desconectado

Mensajes: 920



Ver Perfil
« Respuesta #100 : Abril 27, 2007, 14:08:01 »


Muchas gracias por la informaicn sobre los posibles orgenes nazis (Uf!!!)del mapa que cuelga wikipedia. Ms de ms para alucinar con esta enciclopedia electrnica y con las cosas que se cuelgan... Gracias.

Pero, precisamente por eso mi hincapi, ms que en la geografa -que tiene su valor, que duda cabe-, en la reactualizacin de lo que supuso aquella revolucin de los comuneros. Claro que s, fue una rebelin que afect a toda la Corona de Castilla y convulsion a toda la Pennsula. Hubo ciudades que apoyaron y otras no. Los datos histricos estn ah, y pasaron. Pero eso hipoteca los proyectos del presente.

Cuando hablo de construir como proyecto ideolgico la "Democracia Comunera", con sus dosis necesarias de mito, digo, tengo siempre presente lo que Joseph Prez escriba en su "Los Comuneros", que lo ms pasmoso de todo aquello fue la revolucin poltico-social que supuso, pionera en Europa, antes que la revolucin francesa de 1789. Como dice este autor, en el captulo VII, "Las Comunidades procuran acabar con la situacin privilegiada que ocupan los caballeros en muchos municipios y limitar las prerrogativas de la corona. La Comunidad, paralelamente a su expresin como proyecto revolucionario, se organiz en la base como democracia directa...". Y lo que sigue, por no copiar ms, es excepcional: consulta popular de los asuntos pblicos, el poder en la comunidad, lucha contra las oligarquas caciquiles y el despotismo, la bsqueda de una mayor democratizacin de la vida municipal, etc. Todo impreciso, contradictorio, pero con un horizonte de cambio hacia la mayor libertad colectiva de los castellanos de entonces.

Para los castellanistas de hoy se trata, como recuerdo identitario, de actualizar este espritu rebelde a las circunstancias del hoy. El reino de Castilla inclua a Andaluca, a Extremadura, a Galicia, etc, y a lo que propiamente podemos considerar Castilla, la Castilla de las 5 CCAA (matiz por aqu, matiz por all). De Castilla Novsima, como se deca entonces, se juntaron comuneros. De la Castilla Vieja, hubo ciudades que no apoyaron. Pero, hoy, que ms da para definir lo que es el pueblo castellano "stricto sensu".

Deca Blas Infante, andalucista, en su libro "La Dictadura Pedaggica" (1921) que "(...) un pueblo no se improvisa. Es la estatua que ms se tarda en modelar, la que ms constancia y derroche de inspiracin requiere". Hoy Castilla es la ms abandonada, y la ms necesitada de rebelda. Enlazar con nuestro pasado, reactualizarlo e integrarlo es indispensable para hacer da a da nuestra identidad. Que se hace todos lo das. Si no est condenada a desaparecer, como tantos pueblos en la historia... Si el pueblo castellano se disuelve en otras identidades (castellano-manchegos, madrileos, etc.), no slo desaparecer un pueblo histrico. Desaparecer nuestra conexin con nuestro antepasados y nuestra historia.

La geografa tiene un valor instrumental, no finalista. Da igual el mapa de Castilla, porque vara segn perodos y pocas. A mi me importa el pueblo castellano. Y para recrearlo, el valor de la rebelin comunera es indispensable: su recuerdo popular hoy debera ensearnos a no tener una relacin servil con las autoridades, a ser ciudadanos con determinacin para exigir sus libertades y derechos, y a ser consecuentes con nuestras obligaciones con el comn.

Castilla, la pobre del Estado espaol, NO



En línea

Voivoda-Negrevernis
Comunero de honor
******

Aplausos: +1/-0
Desconectado Desconectado

Mensajes: 907



Ver Perfil WWW
« Respuesta #101 : Abril 27, 2007, 14:40:23 »


No quiero extenderme en exceso que bastante largos son los posts del tema.
El gran problema que tenemos es que parece que somos incapaces de mirar los mapas en 2007, sino en 1521. Con el paso de 500 aos es muy difcil determinar qu ciudad sera o no castellana, cul ms o menos comunera.
Hay que mirar la situacin actual, en la que es absurdo e inviable la creacin de un Estado Castellano, tal y como reza el ttulo del tema. Y habra que mirar que el campo de trabajo se debe centrar en las 5 CCAA donde, aun de modo residual, tenemos un sentimiento castellano.
Debatir ahora si Sevilla o Santander lucharon hace 5 siglos con las Comunidades me parece irreal y ms legendario que otra cosa.

El trabajo es ahora es intentar trabajar para aquellos que en Cantabria se sienten castellanos. Y reconocer que por ejemplo en Sevilla o en Galicia donde yo me encuentro en estos momentos no existe ese sentimiento.

Es indudable que hay que tomar los valores comuneros para la poltica actual. Lo que no podemos es hacer poltica actual con una sociedad de hace 500 aos, sino con la de ahora. Es peligroso hacer poltica de la historia, porque se da lugar a la mitificacin (como nos pasa muchas veces a nosotros mismos) o directamente a la invencin (como pasa en algunos crculos por ejemplo del independentismo vasco)

El asunto es que, siendo respetuosos y defensores de los valores de las Comunidades, y radicalmente defensores de buscar lo mejor para la tierra que todos sentimos como nuestra, seamos tambin prcticos. Y ser prcticos es fomentar el castellanismo donde an resida y fortalecer Castilla de momento dentro de Espaa porque tal y como camina el mundo no hay sitio fuera de ella.
Y para los firmes defensores de un Estado Independiente, tanto por razones econmico-industriales como polticas, es mejor iniciar camino dentro de Espaa, como se hace por ejemplo en Catalua, para en unas generaciones ver si se puede hacer camino fuera de ella.

Me gust la frase de Fuenlabreo Comunero de dejarse de juegos de nios y mirar por las responsabilidades de futuro. He ah donde est la clave de la poltica. La Historia es bonita para los libros, pero no construye carreteras en nuestra tierra.
En línea
rioebro_aitor
Comunero de honor
******

Aplausos: +0/-0
Desconectado Desconectado

Mensajes: 893


Ver Perfil
« Respuesta #102 : Abril 27, 2007, 16:05:29 »


no es por nada riopadre, pero ese mapa no tiene mucho sentido, y menos rigor. cual es la razon de que alava si este, por ejemplo, en tu mapa, y toda la zona sur de navarra no? o aragon? porque asturias si y aragon no?
no se en que te has basado para hacer ese mapa, porque no hay por donde cogerlo


rioebro-aitor: Es muy sencillo. Alava y Castilla conformaban en sus comienzos el territorio sobre el que era Conde Fernn Gonzlez "Conde de Alava y de Castilla" por este orden y nombrando primero a Alava. Asturias, dicho por el asturiano ms ilustre que fu Melchor Gaspar de Jovellanos y porque as lo muestran los hechos histricos es parte del reino de Castilla y Leon. Navarra solo se integr en Castilla voluntariamente en la Casa del Cordon en Burgos ppero sin dejar de se Navarra y por tanto no se la puede poner porque es reino por si misma. Aragn es un reino con todas las de la ley y tiene vinculos con toda su antigua corona, no tiene nada con Castilla que no tenga por ejemplo Portugal y el unico vinculo que tenemos con el es la comun pertenencia al estado espaol, fue reino independiente y probablemente estaria integrado en los llamados Paisos Catalans.
Todo lo que has dcicho, sin nimo de ofender, demuestra que no sabes de historia nada.


todo lo que has dicho, sin animo de ofender, es que confundes historia con politica



rioebro: La historia la hicieron politicos y con politica,,, jajaja


la historia la hacen las personas, no los politicos y politicas. aunque algunos de estos y estas la quieran targiversar. cada persona tiene una historia que contar, y la gobalidad de todas ellas, forman la historia, no lo que digan 4 politics
En línea
Donsace
-Mesta-
Lder de la mesnada
*

Aplausos: +17/-8
Desconectado Desconectado

Mensajes: 3775


De Castilla al cielo


Ver Perfil
« Respuesta #103 : Abril 27, 2007, 16:12:29 »


la historia la hacen las personas, no los politicos y politicas. aunque algunos de estos y estas la quieran targiversar. cada persona tiene una historia que contar, y la gobalidad de todas ellas, forman la historia, no lo que digan 4 politics


 90 no hay emoticones con aplausos?
En línea

Ancha es Castilla  
ARAGONESISTA
Lder de la mesnada
******

Aplausos: +0/-0
Desconectado Desconectado

Mensajes: 1066



Ver Perfil WWW
« Respuesta #104 : Abril 27, 2007, 16:46:46 »


Riopadre muchas gracias por defender a Aragon pero tengo que corregirte un poco... Si Aragon algun dia fuera libre creo que no se federaria nunca con catalua ya que con estos existen muchas luchas tanto territoriales, como historicas, como economicas. Con valencia pasa parecido existen tantas luchas que seria improbable... Yo creo que Aragon si tubiera que decidir decidiria unirse con sus hermanos navarros con los que compartimos mas cultura que con nadie (sobre todo con la navarra baja), antepasados comunes, historia, reivindicaciones y luchas comunes (fueros), un sentimiento de amistad (cosa que no existe con los catalanes), un antiguo idioma (aragones y euskera ya que ambos idiomas se hablaron tanto en navarra como en aragon)...
En línea
Leka Diaz de Vivar
-Mesta-
Lder de la mesnada
*

Aplausos: +102/-402
Desconectado Desconectado

Mensajes: 25055



Ver Perfil
« Respuesta #105 : Abril 27, 2007, 17:02:21 »


Y por que es espaolismo(aparte de porque si) decir que ese mapa tuyo es una aberracin castellanista?

Lo que es una aberracin es que un "espaolista" confeso, como t, niegue la historia y los hechos de los castellanos probados como la realidad de toda la Corona de Castilla, y que  entre en un foro castellanista a defender la renuncia de Castilla a su corona histrica, vamos todo un alarde de anticastellanismo.


Claro hombre, me has pillado, hay que ser un fascista espaolista de lo mas rancio y extremaderchista para defender que Vascongadas, Galicia y Asturias no son Castilla.

Pero vamos, un atntico "rojiguarrista".  icon_lol
En línea

De todos los libros del mundo el que debera ser prohibido antes que ningn otro es el catlogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg)
riopadre
Visitante
« Respuesta #106 : Abril 27, 2007, 17:09:10 »


Y por que es espaolismo(aparte de porque si) decir que ese mapa tuyo es una aberracin castellanista?

Lo que es una aberracin es que un "espaolista" confeso, como t, niegue la historia y los hechos de los castellanos probados como la realidad de toda la Corona de Castilla, y que  entre en un foro castellanista a defender la renuncia de Castilla a su corona histrica, vamos todo un alarde de anticastellanismo.


Claro hombre, me has pillado, hay que ser un fascista espaolista de lo mas rancio y extremaderchista para defender que Vascongadas, Galicia y Asturias no son Castilla.

Pero vamos, un atntico "rojiguarrista".  icon_lol

Ni ms cojes, t lo has dicho!

joder con la ironia! como te calificas.
En línea
Leka Diaz de Vivar
-Mesta-
Lder de la mesnada
*

Aplausos: +102/-402
Desconectado Desconectado

Mensajes: 25055



Ver Perfil
« Respuesta #107 : Abril 27, 2007, 17:17:44 »


 icon_lol icon_lol  16

 78
En línea

De todos los libros del mundo el que debera ser prohibido antes que ningn otro es el catlogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg)
riopadre
Visitante
« Respuesta #108 : Abril 27, 2007, 17:38:03 »


no es por nada riopadre, pero ese mapa no tiene mucho sentido, y menos rigor. cual es la razon de que alava si este, por ejemplo, en tu mapa, y toda la zona sur de navarra no? o aragon? porque asturias si y aragon no?
no se en que te has basado para hacer ese mapa, porque no hay por donde cogerlo


rioebro-aitor: Es muy sencillo. Alava y Castilla conformaban en sus comienzos el territorio sobre el que era Conde Fernn Gonzlez "Conde de Alava y de Castilla" por este orden y nombrando primero a Alava. Asturias, dicho por el asturiano ms ilustre que fu Melchor Gaspar de Jovellanos y porque as lo muestran los hechos histricos es parte del reino de Castilla y Leon. Navarra solo se integr en Castilla voluntariamente en la Casa del Cordon en Burgos ppero sin dejar de se Navarra y por tanto no se la puede poner porque es reino por si misma. Aragn es un reino con todas las de la ley y tiene vinculos con toda su antigua corona, no tiene nada con Castilla que no tenga por ejemplo Portugal y el unico vinculo que tenemos con el es la comun pertenencia al estado espaol, fue reino independiente y probablemente estaria integrado en los llamados Paisos Catalans.
Todo lo que has dcicho, sin nimo de ofender, demuestra que no sabes de historia nada.


todo lo que has dicho, sin animo de ofender, es que confundes historia con politica



rioebro: La historia la hicieron politicos y con politica,,, jajaja


la historia la hacen las personas, no los politicos y politicas. aunque algunos de estos y estas la quieran targiversar. cada persona tiene una historia que contar, y la gobalidad de todas ellas, forman la historia, no lo que digan 4 politics


Las personas no pintan o no pintan casi nada?, los politicos son "personas" que durante cuatro aos hacen lo les sale de sus co.... y "las personas" se tienen que aguantar como masocas. A los 4 aos vuelven a votar y las personas-politicos electos vuelven a hacer lo que les sale de..... y las "personas", sin ms, o sea el pueblo llano, a chupar rueda. Conclusin: las "personas no pintan una mierda. Ms an, durante miles de aos sin democracia el destino de los reinos estaba en manos de "cuatro" y el pueblo o personas no pintaron una mierda. Hoy, ha cambiado un poco, pero esto sigue funcionando durante 4 aos como "ordeno y mando". Vivimos bajo una AUTOCRACIA que nada tiene que ver con la Democracia real o autentica.
De nada.
« Última modificación: Abril 27, 2007, 17:43:12 por riopadre » En línea
rioebro_aitor
Comunero de honor
******

Aplausos: +0/-0
Desconectado Desconectado

Mensajes: 893


Ver Perfil
« Respuesta #109 : Abril 27, 2007, 17:42:10 »


no es por nada riopadre, pero ese mapa no tiene mucho sentido, y menos rigor. cual es la razon de que alava si este, por ejemplo, en tu mapa, y toda la zona sur de navarra no? o aragon? porque asturias si y aragon no?
no se en que te has basado para hacer ese mapa, porque no hay por donde cogerlo


rioebro-aitor: Es muy sencillo. Alava y Castilla conformaban en sus comienzos el territorio sobre el que era Conde Fernn Gonzlez "Conde de Alava y de Castilla" por este orden y nombrando primero a Alava. Asturias, dicho por el asturiano ms ilustre que fu Melchor Gaspar de Jovellanos y porque as lo muestran los hechos histricos es parte del reino de Castilla y Leon. Navarra solo se integr en Castilla voluntariamente en la Casa del Cordon en Burgos ppero sin dejar de se Navarra y por tanto no se la puede poner porque es reino por si misma. Aragn es un reino con todas las de la ley y tiene vinculos con toda su antigua corona, no tiene nada con Castilla que no tenga por ejemplo Portugal y el unico vinculo que tenemos con el es la comun pertenencia al estado espaol, fue reino independiente y probablemente estaria integrado en los llamados Paisos Catalans.
Todo lo que has dcicho, sin nimo de ofender, demuestra que no sabes de historia nada.


todo lo que has dicho, sin animo de ofender, es que confundes historia con politica



rioebro: La historia la hicieron politicos y con politica,,, jajaja


la historia la hacen las personas, no los politicos y politicas. aunque algunos de estos y estas la quieran targiversar. cada persona tiene una historia que contar, y la gobalidad de todas ellas, forman la historia, no lo que digan 4 politics


Las personas no pintan casi nada, los politcos son personas que durante cuatro aos hacen lo les sale de sus co.... y "las personas" se tienen que aguantar como masocas. A los 4 aos vuelven a votar y las personas-politicos electos vuelven a hacer lo que les sale de..... y las "personas", sin ms, a chupar rueda. Conclusin las "personas no pintan una mierda. Ms an, durante miles de aos sin democracia el destino de los reinos estaba en manos de "cuatro" y el pueblo o personas no pintaron una mierda.


esa es tu opinion, la mia no
En línea
Páginas: 1 ... 9 10 [11] 12   Ir Arriba
  Imprimir  
 
Ir a:  

Impulsado por MySQL Impulsado por PHP Powered by SMF 1.1.12 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
SMFAds for Free Forums
XHTML 1.0 válido! CSS válido!