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Autor Tema: ESTADO CASTELLANO  (Leído 23439 veces)
0 Usuarios y 1 Visitante están viendo este tema.
Elladan
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« Respuesta #80 : Abril 24, 2007, 16:36:41 »


Uf.
Este post iba a guasa pero para variar se acaba debatiendo de Catalua como en la mayora de los en que yo escribo menos en el de los PPCC, que tiene tela. aish

A ver Un Riojano tienes razn en prcticamente todo lo dicho. Pero maticemos.

1 _ El nombre Marca Hispnica es oficial? Yo creo que no; esto es un nombre dado modernamente para designar esos condados de Catalua, Aragn y Navarra.

2 _ Catalua fue la zona de la peninsula donde ms estuvieron los visigodos? Pues s, entraron por Catalua y all fue donde acabo su reino. Pero el reino visigodo no es igual a Espaa, los visigodos eran un pueblo originario de una isla sueca llamada Gotland que fueron desplazando su reino de territorio durante la Edad Antigua y principios de la Media.

3 _ Los reinos del noroeste peninsular (Galicia, Asturias, Len y Castilla) no eran los herederos de ese reino, ese reino no tiene herederos y si los tuviera seran los descendientes de Ardn (en cataln le llamamos Ard pero no por tergiversar la historia sino porque en cada lengua se dicen distintos los nombres de los reyes). Esos reinos del noroeste peninsular (Galicia, Asturias, Len y Castilla) a veces se autoproclamaron herederos de ese reino visigodo por ansias de poder, del mismo modo que los emperadores rusos les dio por proclamarse hasta faraones egipcios, ellos queran dominar esas tierras. Esos reinos eran la revuelta de los cristianos de all al dominio musulmn y queran recuperar sus tierras. En Catalua la situacin era distinta, los condados fueron creados por el emperador franco, lo que implica un origen completamente distinto. Ellos querian extender su poder hasta el Ebro (que no lo lograron) por ganas de ampliar el imperio, como revancha a los ataques musulmanes y para estar tranquilos de que los proximos no llegarian al norte de los Pirineos. No se proclamaron herederos del reino visigodo ni mucho menos. Por lo que en la reconquista se debe aceptar que hay dos nucleos distintos y los nacionalistas catalanes reivindicamos seguir siendo esos dos nucleos distintos y no vernos obligados a unirnos.

4 _ Que Catalua es Espaa, lo sabemos completamente, la comunidad autonoma de Catalua es una comunidad autonoma de Espaa, luego est la Catalua Norte pero la mayor parte de Catalua es Espaa. Es Espaa administrativamente, forma parte del estado espaol con un mismo gobierno y un mismo jefe de estado, del mismo modo que lo es Castilla, Galicia, Canarias o Melilla. Luego tambin se puede entender que es Espaa geograficamente entendiendo Espaa como la castellanizacin del termino Hispania usado para designar la peninsula ibrica; del mismo modo en este sentido Castilla, Portugal o Gibraltar tambin son Espaa. Cuando se reivindica que Catalua no es Espaa, se reivindica que no lo es como nacin, que formamos nuestra propia nacin.

5 _ A los andorranos lo que les preocupa es seguir con su economia de paraiso fiscal y no creen poder seguirla en los PPCC. La lengua catalana es muy defendida por los andorranos, tanto com propia como unica oficial y como en la que se representan siempre tanto en la ONU como en Eurovisin. En Andorra no hace falta movimiento independentista porque ya es independiente, con seguir como estan ya estn bien. El castellano y el francs lo saben casi todos, bsicamente para poderse comunicar bien con turistas y inmigrantes espaoles y franceses que no son pocos. Yo por ejemplo veo la televisin andorrana, y hablan exactamente igual que aqu, una especie de lridano bastante abarcelonesado y todos los programas los tienen este dialecto cataln.

6 _ Con lo del contrabando hay cada cosa, por ejemplo, una practica comun y poco dicha es que mucha gente compra diamantes y joyas de valor en Andorra se las traga, pasa la frontera por los bosques como un excursionista sin mucho control y al llegar a Francia o Espaa las caga y las vende por ms dinero de lo que le costo. Y luego mucha gente se pone joyas cagadas en el cuello o en anillos, si es que. icon_mrgreen

Saludos 96
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« Respuesta #81 : Abril 24, 2007, 17:21:24 »


Pero el tema de este hilo no es "ESTADO CASTELLANO"? icon_rolleyes
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De Castilla al cielo


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« Respuesta #82 : Abril 24, 2007, 17:40:45 »


Pero el tema de este hilo no es "ESTADO CASTELLANO"? icon_rolleyes


Ya ves, el tema "nacin catalana" no slo no se conforma con copar los telediarios y la prensa (como si nos importase a muchos) sino que se dedica a hacer sombra incluso en aquellos lugares en los que nos hemos propuesto ocuparnos de los asuntos que de verdad nos ataen.

Elladan: me parece muy bonito que defiendas lo que te de la gana, pero hazo en el lugar apropiado.  icon_wink
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« Respuesta #83 : Abril 24, 2007, 18:21:30 »


Voto a favor de retomar el sentido del tema original.

(Ya se que nadie ha convocado tal votacin, pero yo voto... ah queda eso!)  icon_razz
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« Respuesta #84 : Abril 24, 2007, 18:45:26 »


Va por ti, Elladan: Visca Catalunya!

Pero djanos en paz con tu tema. Perdona, pero utilizas este foro para hacer propaganda de Catalua.

Me parece grandioso que participes, pero s constructivo. Si no ests de acuerdo con nosotros, no te martirices. Entiende que miramos por Castilla; de la mateixa manera que tu mires per Catalunya. Conozco vuestra realidad y la respeto; intenta entender la que nace del castellanismo, pese a que no ests de acuerdo.

Una abraada.
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Elladan
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« Respuesta #85 : Abril 24, 2007, 19:01:11 »


Pero si yo lo que dije es que no quera que se desviara el tema...
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riopadre
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« Respuesta #86 : Abril 24, 2007, 20:52:23 »


Pero si yo lo que dije es que no quera que se desviara el tema...

Tienes razn Elladan, el hilo lo desviaron otros, se trata de debatir los Paisos Catalans i el Estado Castellano.

Pinchar sobre la imgen para ampliar.

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« Respuesta #87 : Abril 24, 2007, 23:12:01 »


no es por nada riopadre, pero ese mapa no tiene mucho sentido, y menos rigor. cual es la razon de que alava si este, por ejemplo, en tu mapa, y toda la zona sur de navarra no? o aragon? porque asturias si y aragon no?
no se en que te has basado para hacer ese mapa, porque no hay por donde cogerlo
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Elladan
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« Respuesta #88 : Abril 24, 2007, 23:43:03 »


icon_eek El Carche para Galicia?
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« Respuesta #89 : Abril 25, 2007, 01:55:09 »


Las idea que tiene Riopadre de Castilla, fotocopia de los paisos, me parece absurda.
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De todos los libros del mundo el que debera ser prohibido antes que ningn otro es el catlogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg)
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