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Autor Tema: ESTADO CASTELLANO  (Leído 20963 veces)
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Mozolo
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« Respuesta #90 : Abril 25, 2007, 02:07:28 »


Las idea que tiene Riopadre de Castilla, fotocopia de los paisos, me parece absurda.


Comparto tu opinin, eso no seria Castilla, seran los restos del Estado Espaol
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VILLA POR VILLA, VALLADOLID ES CASTILLA
riopadre
Visitante
« Respuesta #91 : Abril 25, 2007, 14:57:14 »


Las idea que tiene Riopadre de Castilla, fotocopia de los paisos, me parece absurda.

Leka: El sentimiento mio respecto a tu respuesta es el mismo. Vamos toda una exhibicin de espaolismo.
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riopadre
Visitante
« Respuesta #92 : Abril 25, 2007, 15:06:04 »


no es por nada riopadre, pero ese mapa no tiene mucho sentido, y menos rigor. cual es la razon de que alava si este, por ejemplo, en tu mapa, y toda la zona sur de navarra no? o aragon? porque asturias si y aragon no?
no se en que te has basado para hacer ese mapa, porque no hay por donde cogerlo


rioebro-aitor: Es muy sencillo. Alava y Castilla conformaban en sus comienzos el territorio sobre el que era Conde Fernn Gonzlez "Conde de Alava y de Castilla" por este orden y nombrando primero a Alava. Asturias, dicho por el asturiano ms ilustre que fu Melchor Gaspar de Jovellanos y porque as lo muestran los hechos histricos es parte del reino de Castilla y Leon. Navarra solo se integr en Castilla voluntariamente en la Casa del Cordon en Burgos ppero sin dejar de se Navarra y por tanto no se la puede poner porque es reino por si misma. Aragn es un reino con todas las de la ley y tiene vinculos con toda su antigua corona, no tiene nada con Castilla que no tenga por ejemplo Portugal y el unico vinculo que tenemos con el es la comun pertenencia al estado espaol, fue reino independiente y probablemente estaria integrado en los llamados Paisos Catalans.
Todo lo que has dcicho, sin nimo de ofender, demuestra que no sabes de historia nada.
Por cierto, si Aragn y Castilla se ponen de acuerdo, nada impediria que se federaran, etc. siendo el trato de igual a igual.
« Última modificación: Abril 27, 2007, 13:47:37 por riopadre » En línea
riopadre
Visitante
« Respuesta #93 : Abril 25, 2007, 15:08:26 »


Las idea que tiene Riopadre de Castilla, fotocopia de los paisos, me parece absurda.


Comparto tu opinin, eso no seria Castilla, seran los restos del Estado Espaol

Y como crees que quedaria el Estado Espaol si se deshiciera? no crees que habria que estar preparado y hacer previsiones? O es que nos va ha pillar en pelotas como a los inutiles?
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rioebro_aitor
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« Respuesta #94 : Abril 25, 2007, 16:05:12 »


no es por nada riopadre, pero ese mapa no tiene mucho sentido, y menos rigor. cual es la razon de que alava si este, por ejemplo, en tu mapa, y toda la zona sur de navarra no? o aragon? porque asturias si y aragon no?
no se en que te has basado para hacer ese mapa, porque no hay por donde cogerlo


rioebro-aitor: Es muy sencillo. Alava y Castilla conformaban en sus comienzos el territorio sobre el que era Conde Fernn Gonzlez "Conde de Alava y de Castilla" por este orden y nombrando primero a Alava. Asturias, dicho por el asturiano ms ilustre que fu Melchor Gaspar de Jovellanos y porque as lo muestran los hechos histricos es parte del reino de Castilla y Leon. Navarra solo se integr en Castilla voluntariamente en la Casa del Cordon en Burgos ppero sin dejar de se Navarra y por tanto no se la puede poner porque es reino por si misma. Aragn es un reino con todas las de la ley y tiene vinculos con toda su antigua corona, no tiene nada con Castilla que no tenga por ejemplo Portugal y el unico vinculo que tenemos con el es la comun pertenencia al estado espaol, fue reino independiente y probablemente estaria integrado en los llamados Paisos Catalans.
Todo lo que has dcicho, sin nimo de ofender, demuestra que no sabes de historia nada.


todo lo que has dicho, sin animo de ofender, es que confundes historia con politica
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #95 : Abril 25, 2007, 16:07:01 »


Y por que es espaolismo(aparte de porque si) decir que ese mapa tuyo es una aberracin castellanista?
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De todos los libros del mundo el que debera ser prohibido antes que ningn otro es el catlogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg)
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« Respuesta #96 : Abril 25, 2007, 17:00:03 »


Hola a todos,

Ms mapas:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cb/Mapa-castellano.jpg

Tras esta polmica del mapa de los Paises Castellanos yo creo que est la clsica polmica entre la definicin objetivista de nacin (nacin = lengua, territorio, usos y costumbres etnolgicas...) o subjetivista (nacin= conciencia de identidad colectiva a partir de elementos objetivados). As qu sera entonces Castilla? Donde se habla alguna variedad de castellano? Parece que no. Non sequitur lengua-conciencia de pertenencia nacional. No hace falta ejemplos porque sobran. Entoces, qu es Castilla? Los territorios donde hay conciencia de ser castellanos? Uf! Hoy est tan extendido la conciencia nacional castellana por los territorios castellanos como el uso del esperanto... Yo no sacralizo las fronteras-trincheras. Siempre habr distintas formas de disfrutar de la feria. Cuando veo las fronteras histricas de Polonia, pienso en la cantidad de polacos que antes no lo seran y ahora s, o que ahora no lo son y entonces s... Cuando imagino la Gran Castilla de las 5 actuales CCAA del Estado espaol, veo a sectores leonesistas por la autodeterminacin, y en Len, a los bercianos autonomistas...

Creo que ms que territorialidades -cuyo sentido no es despreciable, pero no indispensable-, es ms importante un proyecto poltico que actualice con lenguaje actual el combate de los comuneros de Castilla frente al despotismo. Un proyecto colectivo que ilusione a los castellan@s y que site en primer plano la rebelda frente al estado de cosas, frente al abandono que instituciones y muchos castellanos tienen de su tierra y de su pueblo. Ese malcontento por el estado de cosas debe canalizarse en un proyecto que no se quede slo en cuestiones de fronteras intraestado -un juego infinito de nios-, sino de responsabilidades con nuestro presente y futuro. Construir un modelo actual de DEMOCRACIA COMUNERA.






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riopadre
Visitante
« Respuesta #97 : Abril 27, 2007, 13:23:11 »


Y por que es espaolismo(aparte de porque si) decir que ese mapa tuyo es una aberracin castellanista?

Lo que es una aberracin es que un "espaolista" confeso, como t, niegue la historia y los hechos de los castellanos probados como la realidad de toda la Corona de Castilla, y que  entre en un foro castellanista a defender la renuncia de Castilla a su corona histrica, vamos todo un alarde de anticastellanismo.
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riopadre
Visitante
« Respuesta #98 : Abril 27, 2007, 13:26:39 »


Hola a todos,

Ms mapas:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cb/Mapa-castellano.jpg

Tras esta polmica del mapa de los Paises Castellanos yo creo que est la clsica polmica entre la definicin objetivista de nacin (nacin = lengua, territorio, usos y costumbres etnolgicas...) o subjetivista (nacin= conciencia de identidad colectiva a partir de elementos objetivados). As qu sera entonces Castilla? Donde se habla alguna variedad de castellano? Parece que no. Non sequitur lengua-conciencia de pertenencia nacional. No hace falta ejemplos porque sobran. Entoces, qu es Castilla? Los territorios donde hay conciencia de ser castellanos? Uf! Hoy est tan extendido la conciencia nacional castellana por los territorios castellanos como el uso del esperanto... Yo no sacralizo las fronteras-trincheras. Siempre habr distintas formas de disfrutar de la feria. Cuando veo las fronteras histricas de Polonia, pienso en la cantidad de polacos que antes no lo seran y ahora s, o que ahora no lo son y entonces s... Cuando imagino la Gran Castilla de las 5 actuales CCAA del Estado espaol, veo a sectores leonesistas por la autodeterminacin, y en Len, a los bercianos autonomistas...

Creo que ms que territorialidades -cuyo sentido no es despreciable, pero no indispensable-, es ms importante un proyecto poltico que actualice con lenguaje actual el combate de los comuneros de Castilla frente al despotismo. Un proyecto colectivo que ilusione a los castellan@s y que site en primer plano la rebelda frente al estado de cosas, frente al abandono que instituciones y muchos castellanos tienen de su tierra y de su pueblo. Ese malcontento por el estado de cosas debe canalizarse en un proyecto que no se quede slo en cuestiones de fronteras intraestado -un juego infinito de nios-, sino de responsabilidades con nuestro presente y futuro. Construir un modelo actual de DEMOCRACIA COMUNERA.








Cuidado, este mapa es una invencin de un tal "vaelico" que se define como iedentitario en los foros Nacionalsocialistas, basando su mapa identitario en los haplogrupos sanguineos. Esto si que es una aberracin.

Pero, en linea con lo que dices del proyecto comunero, piensa que Murcia, Baeza, Ubeda, Sevilla fueron comuneras y sin embargo Santander luch contra los comuneros como tambien lo hicieron vascos y navarros.
« Última modificación: Abril 27, 2007, 13:29:31 por riopadre » En línea
riopadre
Visitante
« Respuesta #99 : Abril 27, 2007, 13:45:26 »


no es por nada riopadre, pero ese mapa no tiene mucho sentido, y menos rigor. cual es la razon de que alava si este, por ejemplo, en tu mapa, y toda la zona sur de navarra no? o aragon? porque asturias si y aragon no?
no se en que te has basado para hacer ese mapa, porque no hay por donde cogerlo


rioebro-aitor: Es muy sencillo. Alava y Castilla conformaban en sus comienzos el territorio sobre el que era Conde Fernn Gonzlez "Conde de Alava y de Castilla" por este orden y nombrando primero a Alava. Asturias, dicho por el asturiano ms ilustre que fu Melchor Gaspar de Jovellanos y porque as lo muestran los hechos histricos es parte del reino de Castilla y Leon. Navarra solo se integr en Castilla voluntariamente en la Casa del Cordon en Burgos ppero sin dejar de se Navarra y por tanto no se la puede poner porque es reino por si misma. Aragn es un reino con todas las de la ley y tiene vinculos con toda su antigua corona, no tiene nada con Castilla que no tenga por ejemplo Portugal y el unico vinculo que tenemos con el es la comun pertenencia al estado espaol, fue reino independiente y probablemente estaria integrado en los llamados Paisos Catalans.
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todo lo que has dicho, sin animo de ofender, es que confundes historia con politica



rioebro: La historia la hicieron politicos y con politica,,, jajaja
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