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Autor Tema: Good bye Lenin II  (Leído 17332 veces)
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Fuenlabreo comunero
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« Respuesta #10 : Junio 03, 2007, 19:19:14 »


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Que tu confundas democracia y liberalismo no deja de sorprenderme.
Un liberal no consintira muchas cosas que estn haciendo estos tres, por no ser liberales, cosa distinta a la democracia.


En esto ya nos conocemos Leka, no manipules. Claro que no es lo mismo liberal que demcrata. Socialismo sin democracia no es socialismo, pero es mucho mejor que liberalismo sin democracia...
El orden de los sumandos s altera el resultado. Primero hay que ser demcrta, luego ya discutiremos que queremos...
Yo soy primero demcrata (mecanismo de eleccin y control de los gobernantes por los ciudadanos) y luego socialista (igual libertad para todos: libertad sin igual es una falacia. Justica social frente a la dicatdura social de las grandes fortunas y propiedades).
Es ms, soy socialista porque soy demcrata... Aado a demcrata el trmino socialista, porque liberal se queda corto... como te he dicho otras veces liberal es necesario (derechos inherente al individuo que limiten el poder desptico), pero no suficiente...: Cuando alguien dice liberal, yo me pregunto, primero dmcrata, verdad? Porque el liberalismo no necesita a la democracia. En Chile no hizo falta demcracia. Bastaba con las recetas economicas de los "Chicago boys". Los liberales no son necesariamente demcratas. Lo que les importa son una serie de libertades... especialmente aquellas que permiten engrasar los rersortes del mercado... Quin o cuantos gobiernen os da igual. A m no. Soy demcrata. Debe gobernar el pueblo. Y soy socialista: todos deben tener iguales oportunidades y posibildiades para ejercer DE FACTO sus derechos como ciudadano.


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Y es que a los liberales la democracia slo le gusta cuando ganan los suyos...

Si tu lo dices...
Lo bueno de escribir es que lo que se pone queda ah para siempre, te animo a que encuentres pruebas de lo que afirmas.


S, por ejemplo con las dictaduras fascista y nazi sobre las que se dejaron caer en brazos las burguesas liberales y parlamentarias para evitar el ascenso del socialismo va parlamentaria... o el caso de Chile al que me refera, cuando el Partido Nacional y la Democracia Cristiana (vamos, las derechas) vieron en le golpe militar el "mal menor"..., vamos, cuando no ganan los suyos. donde estaban los liberales? Tomando pastas y te o escribiendo artculos de opinin en Saint-Tropez?

Y as ejemplos hasta la nausea de como los liberales desprecian la plebeyez y prefieren gobiernos de autoridad mientras no les toquen... las propiedades.

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Pinocho, amigo de toda la vida de lso liberales. 


La Dama de Hierro no es liberallllllllll-----------conservadora?. S, ya, agradecimientos geoestratgicos.....

Por cierto, comparas a Chaves con Hitler? No me lo puedo creer.
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #11 : Junio 03, 2007, 20:30:04 »


Y eso he dicho, no?

Si, peor te has puesto en medio.  icon_biggrin

Y como contigo nunca tengo grandes diferencias pues haba que aprovechar el mnimo resquicio.  icon_wink
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« Respuesta #12 : Junio 03, 2007, 20:39:31 »


Democracia no es ni ha sido nunca sinnimo de socialismo.

Sin ir mas lejos, y por no enfrascarnos otra vez en una "tochil" discusin te dire que fu Felipe Gonzalez quin acab con el marxismo del PSOE, hasta entonces ese partido era marxista, que de demcrata ya sabemos todos lo que tiene.

Voy a pasar por encima tu descripcin de liberal, equivocada donce las haya, por el mismo tochil motivo.  icon_surprised

La clase media de esa poca tena poco de liberal, mas bien eran burgeses conservadores, liberales como Mises o Hayeck tuvieron que largarse corriendo porque despues de los socialistas, en la fascista lista, los siguientes eran los liberales.

Y eos de qu ele socialismo de esa poca quera cambiar le sistema desde las urnas no es cierto, la buegesa europea contienntal acab votando en gran medida a los fascistas porque los socilaistas andaban intentando hacer la revolucion.

Y evidntemente para ellos era menos malo estar con un fascista que con un socialista.

EL caso de Chile NADA TIENE QUE VER CON LA EUROPA DE ENTREGUERRAS, Allende lleg al poder como Dios manda, por las urnas, y nunca defendi la revolucin armada.

SIgues mezclando churras con merinas, la democracia cristiana NUNCA ha sido una corriente LIBERAL.

Por no compartir ni compartimos "internacional".

Llamar liberal a Thatcher no deja de ser otra soberana muestra de desconocimiento de que es el liberalismo Fuebnlabreo.
Que aplique medidas econmicas pseudoliberals no la hace liberal.

Por cierto, comparas a Chaves con Hitler? No me lo puedo creer.


VUelve a leer mi anteior intervencion anda.

Madre mia que revuelto ideolgico tienes en la cabeza.  icon_wink
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« Respuesta #13 : Junio 03, 2007, 21:19:36 »


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Democracia no es ni ha sido nunca sinnimo de socialismo.

Sin ir mas lejos, y por no enfrascarnos otra vez en una "tochil" discusin te dire que fu Felipe Gonzalez quin acab con el marxismo del PSOE, hasta entonces ese partido era marxista, que de demcrata ya sabemos todos lo que tiene.

Voy a pasar por encima tu descripcin de liberal, equivocada donce las haya, por el mismo tochil motivo. 

La clase media de esa poca tena poco de liberal, mas bien eran burgeses conservadores, liberales como Mises o Hayeck tuvieron que largarse corriendo porque despues de los socialistas, en la fascista lista, los siguientes eran los liberales.

Y eos de qu ele socialismo de esa poca quera cambiar le sistema desde las urnas no es cierto, la buegesa europea contienntal acab votando en gran medida a los fascistas porque los socilaistas andaban intentando hacer la revolucion.

Y evidntemente para ellos era menos malo estar con un fascista que con un socialista.

EL caso de Chile NADA TIENE QUE VER CON LA EUROPA DE ENTREGUERRAS, Allende lleg al poder como Dios manda, por las urnas, y nunca defendi la revolucin armada.

SIgues mezclando churras con merinas, la democracia cristiana NUNCA ha sido una corriente LIBERAL.

Por no compartir ni compartimos "internacional".

Llamar liberal a Thatcher no deja de ser otra soberana muestra de desconocimiento de que es el liberalismo Fuebnlabreo.
Que aplique medidas econmicas pseudoliberals no la hace liberal.

Por cierto, comparas a Chaves con Hitler? No me lo puedo creer.

VUelve a leer mi anteior intervencion anda.

Madre mia que revuelto ideolgico tienes en la cabeza. 


Voy a escribir para que me entiendas Leka: Esto que has escrito es un ejemplo de "tochil" o todo lo contrario?  icon_surprised
Como a t te gusta hilar fino y separar las churras de las merinas, pues he pensado humildemente que me puedes echar una mano y ensearme a no "revolver" tosca y burdamente tambien socialismo con nacional-socialismo... Es que as, como pintor de brocha gorda que soy, un maestro del pincel como t me puede ayudar a superarlo...
A ver, empiezo por la primera leccin que ya me has enseado en tus concisos, objetivos, rigurosos y precisos mensajes anteriores:
Socialismo no es Nacional-Socialismo. Ovejas no son abejas. Oro parece, plata-no es. Lo parece, pero no lo es.

Saludos
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« Respuesta #14 : Junio 04, 2007, 01:23:30 »


Y eso he dicho, no?

Si, peor te has puesto en medio.  icon_biggrin

Y como contigo nunca tengo grandes diferencias pues haba que aprovechar el mnimo resquicio.  icon_wink


Venga va, que la prxima vez te meter ms caa  icon_wink
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« Respuesta #15 : Junio 04, 2007, 01:42:00 »


Voy a escribir para que me entiendas Leka: Esto que has escrito es un ejemplo de "tochil" o todo lo contrario?  icon_surprised

Es un tochil pero saltndome muchas cosas, como has visto para intentar no hacer lo que he acabado haciendo  icon_lol

Como a t te gusta hilar fino y separar las churras de las merinas, pues he pensado humildemente que me puedes echar una mano y ensearme a no "revolver" tosca y burdamente tambien socialismo con nacional-socialismo... Es que as, como pintor de brocha gorda que soy, un maestro del pincel como t me puede ayudar a superarlo...

Me basta conque me llames "Lord", hagas un par de gneuflexiones cuando te escriba y sirvas con entrega y discreccin.
Igual as te recomendar al Gran Capital para que te tengan en consideracin a la hora de hacerte "Lacayo de nivel uno" o "pesetilla" como decimos nosotros.  icon_wink

Socialismo no es Nacional-Socialismo. Ovejas no son abejas. Oro parece, plata-no es. Lo parece, pero no lo es.


Nacionalsocialismo es una derivacion del socialismo de la poca, muy diferente a la socialdemocracia actual.
EL propio Mussolini era un miembro importante del PSI, y su poltica econmica estatista e interventora es socialismo, por ejemplo.



Saludos
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« Respuesta #16 : Junio 04, 2007, 11:29:29 »


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EL propio Mussolini era un miembro importante del PSI, y su poltica econmica estatista e interventora es socialismo, por ejemplo.


S, y adems don Benito era un poco rencoroso: especialmente persigui con ahnco a su antiguos camaradas socialistas. Y eso que Lenin habl maravillas de l...
Pero creo que el fascismo y el nacional-socialismo son, ms que socialistas, como dira yo, NACIONALISTAS... especialmente hostiles al interancionalismo socialista, su ENEMIGO principal.

Al liberalismo le adjudican el trmino "debilidad".
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #17 : Junio 04, 2007, 12:04:09 »


Nos llegaron a tachar de afeminados, Himmler era experto en echarnos la culpa de todo, incluso del ascenso del comunismo, la "debil" repblica de Weimar era el ejemplo del degenerado, sumiso y dbil liberalismo,etc.....

Y si, ah tienes razn, eran mas nacionalistas que sociliastas, aunque el nacionalismo de la URSS no se les quedaba atrs, esto es muy relativo.

Peor pro ejemplo, Mussolini y Franco no eran racistas, y Hitler y sus Waffen noruegas, rumanas, etc... si que lo eran, y de que forma.

Que aqui parece como con Napolebn, que nadie los apoyo, y si que les apoyaron, vaya que si les apoyaron, a nosotros no nos reprimieorn franceses el Dos de Mayo, sino un tal Poniatowsky con unos caballitos correteando por Somosierra.
 
Y el frente Sur de la ofensiva contra la URSS lo guarnecan grandes unidades rumanas, italianas, austriacas, hngaras y hasta blgaras.
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« Respuesta #18 : Junio 04, 2007, 20:25:47 »


En cambio Rusia hoy en dia es una gran democracia verdad Leka??

Joder siempre hablas de Chavez nunca te he oido decir nada de Bush o de Putin (no se si es porque hace mucho que no metia o porque esos son unos grandes democratas)
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« Respuesta #19 : Junio 04, 2007, 20:33:53 »


En cambio Rusia hoy en dia es una gran democracia verdad Leka??

Joder siempre hablas de Chavez nunca te he oido decir nada de Bush o de Putin (no se si es porque hace mucho que no metia o porque esos son unos grandes democratas)



Va a ser la primera opcin.
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