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Autor Tema: ETA da por finalizado el alto el fuego  (Leído 22251 veces)
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Fuenlabreo comunero
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« Respuesta #40 : Junio 06, 2007, 14:36:28 »


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Y la no ilegalizacin de Batasuna, y Chaos, y que no se juzge a Otegui por enaltecimiento del terrorismo, y que se rompa el Pacto por las Libertades y Contra el Terrorismo, etc....


Adems de la deslealtad institucional del PP... y que el gobierno no ha cedido al chantaje por observacin emprica

1- Batasuna, que se sepa, est ilegalizada...
2- Ms all de la manipulacin torticera del PP, la verdad es que De Juana Chaos no est en su casa y libre de cargos... a pesar de lo enmaraado que est el asunto por la mala fe que existe en este pas.
3- ha salido indemne Otegi de todos los procesamientos? Creo que no... Ya veremos.
4- La ruptura del Pacto por las Libertades y Contra el Terrorismo incluye la deslealtad institucional del PP, que no cumpli y cumple el punto que afirma que queine dirige la poltica antiterrorista es el gobierno, al que se le presupone legitimidad.

Es la primera vez que la oposicin es deseleal con el gobierno. Vamos, decir Rajoy que el gobierno tiene que "activar" los mecanismo del Estado de derecho. Qu suciedad moral y bajeza electoralista.

Por cierto, el sindicalista policial del CEP -amigo estratgico del PP- poda dejar de tirar la piedra y esconder la mano.
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« Respuesta #41 : Junio 06, 2007, 15:04:44 »


La verdad es que la catadura moral del PP es asquerosa, no tienen un mnimo de decencia.
Con tal de ganar las elecciones hacen lo que sean.

Por cierto me hace gracia lo de:

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que se rompa el Pacto por las Libertades y Contra el Terrorismo, etc....


Quien utiliz el terrorismo como arma electoral? Quien rompi el pacto?

Pues eso.

A por cierto, por si no lo sabiais, lo del 11M fue ETA, que le vendi los explosivos ZP, que no os enterais
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« Respuesta #42 : Junio 06, 2007, 15:10:37 »


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Y la no ilegalizacin de Batasuna, y Chaos, y que no se juzge a Otegui por enaltecimiento del terrorismo, y que se rompa el Pacto por las Libertades y Contra el Terrorismo, etc....


Adems de la deslealtad institucional del PP... y que el gobierno no ha cedido al chantaje por observacin emprica

1- Batasuna, que se sepa, est ilegalizada...
2- Ms all de la manipulacin torticera del PP, la verdad es que De Juana Chaos no est en su casa y libre de cargos... a pesar de lo enmaraado que est el asunto por la mala fe que existe en este pas.
3- ha salido indemne Otegi de todos los procesamientos? Creo que no... Ya veremos.
4- La ruptura del Pacto por las Libertades y Contra el Terrorismo incluye la deslealtad institucional del PP, que no cumpli y cumple el punto que afirma que queine dirige la poltica antiterrorista es el gobierno, al que se le presupone legitimidad.

Es la primera vez que la oposicin es deseleal con el gobierno. Vamos, decir Rajoy que el gobierno tiene que "activar" los mecanismo del Estado de derecho. Qu suciedad moral y bajeza electoralista.


Por cierto, el sindicalista policial del CEP -amigo estratgico del PP- poda dejar de tirar la piedra y esconder la mano.



Hombre...incluye que tampoco hay que olvidar que tambien incluye  cuando el PP gobernaba, y el PSOE estaba en el pacto antiterrorista, estaban manteniendo contactos con Batasuna... xDDDD


Respecto a del rearme.... Cienfuegos, la tregua la declararon en marzo y no atentaron hasta finales de ao,  el comando Donosti ha sido detenido este ao, no demostraron su fuerza nada mas declarar la tregua, asi que no es tan de extraar que fuese para rearmarse.
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Donsace
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« Respuesta #43 : Junio 06, 2007, 15:29:14 »


Y la no ilegalizacin de Batasuna, y Chaos, y que no se juzge a Otegui por enaltecimiento del terrorismo, y que se rompa el Pacto por las Libertades y Contra el Terrorismo, etc....

Muchas diferencias.


Bien leka, eso que mencionas lo ha hecho este gobierno... pero me quieres explicar qu tiene que ver que se levante la mano con la parte poltica de eta para que sta se rearme. En todo caso eso se debera a un relajamiento de las investigaciones policiales contra el aparato militar, y que yo sepa, no se ha denuncuiado nada de eso. ETA trata de rearmarse con o sin tregua, como siempre, el que ahora este un poco ms organizada que hace un ao puede ser culpa de zapatitos o culpa de la CEP, ya que nos ponemos a denunciar conspiraciones policiales con el 11M por qu no podra haberlas con ETA?

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Ancha es Castilla  
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« Respuesta #44 : Junio 06, 2007, 16:14:11 »


defender que el pacto de las libertades y contra el terrorismo era la solucion,en este caso me parece mas bien poco acertado. no era ninguna solucion, porque el problema NO se llegaria nunca a erradicar. que el pp lo use para echar las cuplas al resto y intentar convencer a la poblacion de que hay que hacerles caso y votarles, porque ellos son divinos y lo saben solucionar es otra cosa. y esa otra cosa es GANAR VOTOS. pero desde luego que con eso no se soluciona nada
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« Respuesta #45 : Junio 06, 2007, 16:19:11 »


Sois muchos asi que sintetizar.

Batasuna, querido fuenlabreo, ha acudido a estas elecciones, y a las pasadas, bajo otra siglas, vamos es que esto lo reconoce hasta Anasagasti.

El fiscal hace lo que le diga el gobierno, y nunca se ha visto en Espaa fiscal menos "peleon" con ETA y su entorno.

El sindicato de la policia ha dicho ya un par de veces que la situacion de ETA ahora es mucho mejor que antes de la tregua, y que en el 2003 estaban contra las cuerdas.

EN el momento en que no ilegalizas a la heredera de batasuna estas rompiendo el Pacto, y por lo tanto no puedes pedir lealtad ni nada parecido.

A ver si comenzamos a enterarnos de las cosas. No hay pacto que cumplir porque el gobierno se lo ha cargado.

Y las negociaciones han sido un rotundo fracaso, como ya decamos unos cuantos "fascistas".
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De todos los libros del mundo el que debera ser prohibido antes que ningn otro es el catlogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg)
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« Respuesta #46 : Junio 06, 2007, 16:52:22 »



EN el momento en que no ilegalizas a la heredera de batasuna estas rompiendo el Pacto, y por lo tanto no puedes pedir lealtad ni nada parecido.

A ver si comenzamos a enterarnos de las cosas. No hay pacto que cumplir porque el gobierno se lo ha cargado.


El pacto lo rompieron ambos partidos simultneamente: el PSOE por incicar unos contactos y el PP por organizar no s cuntas manifestaciones y utilizando el terrorismo en el debate poltico (un punto que explcitamente se recoga en es pacto dichoso).

Y las negociaciones han sido un rotundo fracaso, como ya decamos unos cuantos "fascistas".


Otro dato que demuestrta que el PP slo ha empleado la tregua como arma de oposicin para qu, si no, eso de inventarse ese slogan de la "rendicin ante los terroristas"? Queda demostrado que no se ha cedido nada, que no se ha vendido Navarra (de hecho los navarros han quitado la mayora a UPN y le han dado el segundo puesto a los nacionalistas vascos), ni ahora que se publica el fin de la tregua, ni cuando se hizo volar el aparcamiento del aeropuerto.

Insisto en que el gobierno se ha equivocado, pero estaba ens su derecho y era su deber hacer algo. Mientras que seguir respaldando la actitud de la derecha es debilitar a la Democracia (claro que todos sabemos cun demcrata es la derecha espaola).
« Última modificación: Junio 06, 2007, 20:33:30 por Donsace » En línea

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« Respuesta #47 : Junio 06, 2007, 17:03:18 »


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Respecto a del rearme.... Cienfuegos, la tregua la declararon en marzo y no atentaron hasta finales de ao,  el comando Donosti ha sido detenido este ao, no demostraron su fuerza nada mas declarar la tregua, asi que no es tan de extraar que fuese para rearmarse.


Bueno, tambin se han encontrado zulos con armamento y explosivos antes de lo de la T4. Las finalidades de la tregua no son el rearme, sino una negociacin con el gobierno de turno que hasta hoy ha fracasado porque el "estado democrtico y de derecho" tiene demasiada presin cmo para ceder un pice u ofrecer nada y porqu ETA cree que el hecho de firmar un alto el fuego es dar el primer paso de la negociacin y permanecen a la espera de los movimientos del gobierno sin desarmarse.

Si en el 2003 estaban contra las cuerdas -cosa que me parece falsa a mi juicio personal- ya me diris porqu la tregua se firma tres aos despus. ETA jams va a desaparecer por la va policial, es un sistema que se retroalimenta con cada nueva detencin. Hay pueblos vascos en dnde viven las familias de muchos presos, sus caras adornan las paredes y los murales de ETA se cuentan por cientos en todo el Pas Vasco sin que nadie los borre, y no por miedo. As que o se tiran botes de napalm por toda Euskal Herria para acabar con ETA o no desaparecer nunca hasta que no haya un proceso dialogado y se considere que existe un conflicto poltico desde hace 50 aos.

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A ver si comenzamos a enterarnos de las cosas.


Est bien que creas que todos somos tontitos leka. Pero vaya, que la mayora no coincidimos contigo.

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Y las negociaciones han sido un rotundo fracaso, como ya decamos unos cuantos "fascistas".


No hay que ser muy listo para saber que las negociaciones estaban estancadas desde el principio. Por otra parte, la crispacin en la sociedad impide que se pueda abrir una solucin pacfica y la presin del PP sobre el PSOE ha hecho que su capacidad de maniobra fuese mnima. Y es que cmo decan los sociatas; "hemos hecho (cedido) menos que Aznar en el 98", y as ha ido el proceso, en retroceso.
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Fuenlabreo comunero
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« Respuesta #48 : Junio 06, 2007, 17:19:50 »


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como ya decamos unos cuantos "fascistas".


Leka tus planteamientos no son "fascistas" con comillas. Son, indudablemente, anlogos al PP, Telemadrid, la COPE y libertaddigital, pero no por eso eres "fascista" con comillas. No.

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Batasuna, querido fuenlabreo, ha acudido a estas elecciones, y a las pasadas, bajo otra siglas, vamos es que esto lo reconoce hasta Anasagasti.


La izquierda abertzale sociolgica "oficial" ha votado a ANV, eso es evidente. Aunque desde el razonamiento de Asnar El Alcohlico todos excepto el PP apoyaban a Batasuna a que llegara a las instituciones..., est claro que el voto de ANV procede de la batasuna "sociolgica". Crees que alguien el foro no lo ve?

Ahora bien decir que los que hubieran votado a Batasuna han votado a ANV no quiere decir que ANV sea igual a efectos jurdicos que Batasuna. No seor. Ese es el meollo de la cuestin. No se puede idegalizar a un sector de la sociedad Leka por mucho que te guste. El Estado de derecho se diferencia del Estado policial en que aqu hay que demostrar jurdicamente, no bastan relaciones "psicosociolgicas".
 
Estaremos de acuerdo que el sufragio activo (derecho a votar) de la izquierda abertzale no se ha ilegalizado ni se puede ilegalizar en un Estado de derecho. Todo el mundo ha podido votar, incluso como en muchos sitios el "voto nulo" era de la izquierda abertzale "oficial".

Bien, pues para el caso del sufragio pasivo (derecho a ser votado), algunas listas de ANV han sido ilegalizadas porque se han constatado jurdicamente conexiones de personas con el entramado ETA-Batasuna, y en otras NO. Y los mecanismo del Estado de derecho -a pesar de lo dicho por el "malo Rajoy"- han estado activos y han actuado con respaldo doctrinal del Supremo y del Constitucional. Y salvo sectarismo del PP y sus corifeos dando por saco... nadie puede negar la impecable constitucionalidad de la medida.

Ahora bien, porque unas listas s y otras no. Pues porque ANV no ha sido lgicamente ilegalizada en su totalidad. Estamos en un Estado de Derecho, no en una repblica bananera. ANV como organizacin "in toto" no ha sido ilegalizada porque, en primer lugar, en sus estatutos se condena la violencia, y en segundo lugar porque no se han localizado conexiones jurdicamente consistentes (hasta el momento), ms all del mbito de las ideas y el apoyo sociolgico, con el entramado ETA-Batasuna, para que fuera ilegalizada.

Repito, la accin de ilegalizar algunas listas de ANV ha sido respaldada por instancias superiores en su interpretacin jurdico-constitucional. La, en tu opinin, "poca peleona" fiscala ha actuado dentro de la legalidad en opinin de los tribunales guardianes superiores del espritu constitucional.

Qu tena y que tiene que rectificar el gobierno si ha estado dentro de la ley? Porque si ha cumplido en todo momento con la legalidad, aunque el PP no estuviese de acuerdo plenamente con la orientacin estrategica del Gobierno, el Pacto por las libertades y contra el terrorismo le exiga ser leal. Y no lo ha sido. El Gobierno, segn el Pacto, es el que dirige la poltica antiterrorista. Lo que ha estado haciendo el PSOE -y el final lo ha corroborado- es hacer poltica antiterrorista con el mtodo del dilogo que ya ejerci el PP previamente. Si est dentro de la ley (y el que acusa debe demostrarlo), el PP le deba y debe lealtad aunque no le guste lo que haya hecho. Al PP se le presupuso honradez y lealtad en la lucha antiterrorista cuando negoci con el MLNV. Al PSOE, por electoralismo, ni agua. Y encima planteando de manera maniquea que slo el PP lucha contra ETA... el resto de fuerzas polticas qu? Tontos tiles o "traidores". Rojos y separatistas otra vez en contubernio? Slo falatais los liberales en la alianza anti-Espaa para volver al franquismo.

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El sindicato de la policia ha dicho ya un par de veces que la situacion de ETA ahora es mucho mejor que antes de la tregua, y que en el 2003 estaban contra las cuerdas.


Uno de los sindicatos (CEP), el ms prximo al PP y vociferado mediticamente por la derecha, pero hay muchos ms (UFP, SUP), y me temo que habla como "parte poltica" interesada en debilitar al gobierno estratgicamente diciendo que la tregua slo ha servido para reforzar a una debilitada ETA. Por inactividad de los mecanismos del estado de derecho como dice Rajoy?

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EN el momento en que no ilegalizas a la heredera de batasuna estas rompiendo el Pacto, y por lo tanto no puedes pedir lealtad ni nada parecido
.

Venga vale. A ver: Gallina o huevo. Tu prefieres gallina (rompi el contrato el PSOE y el PP actu en consecuencia), pues vale, yo ni lo uno ni lo otro. Slo digo el PP es y ha sido incuestionablemente desleal a los ciudadanos por razones electoralistas, y no ha cumplido su parte del contrato. Especialmente lo que ya he indicado arriba.

Leka, esta gente del PP no tiene remedio. Tiene ramalazos autoritarios y no est ayudando a luchar ocntra ETA. Qu se puede esperar de gente como la concejala de Madrid y seora de Asnar El Borracho, cuando esta maana en Teleaguirre ha dicho que Rajoy ir a hablar el lunes 11 con Zapatero "en representacin de la gente sensata y normal"...?

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Y las negociaciones han sido un rotundo fracaso


Por la firmeza del PSOE ante el chantaje, no? Da un margen. ETA no est contenta: ha llamado "fascista" al gobierno socialista. Dale un margen, no?  No estaba muy contenta...

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rioebro_aitor
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« Respuesta #49 : Junio 06, 2007, 19:39:08 »




EN el momento en que no ilegalizas a la heredera de batasuna estas rompiendo el Pacto, y por lo tanto no puedes pedir lealtad ni nada parecido.

A ver si comenzamos a enterarnos de las cosas. No hay pacto que cumplir porque el gobierno se lo ha cargado.

Y las negociaciones han sido un rotundo fracaso, como ya decamos unos cuantos "fascistas".


vuelvo a repetir.
por una lado el pacto se hizo en un momento determinado, ese momento cambio, y se propuso un cambio de estrategia ya que, con ese pacto, no se podria avanzar nada en la nueva situacion.
que paso entonces? que el pp por motivos electoralistas recurri al pacto supuestamente roto para intentar convencer a la sociedad de que se hacian concesiones a ETA. es decir, se manipulo, y en vez de ayudar a un gobierno a acabar con la violencia y una banda terrorista, siguio por un camino que bien poco les importa el fin de esa banda o no, ya que estan mas interesados en ganar elecciones.
si te quieres tragar el cuento de la rotura de un "gran pacto que era la unica solucion y buenisima de acabar con ETA" vale, pero la realidad no es esa.
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