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Autor Tema: ¿por qué no hacemos lo mismo?  (Leído 8777 veces)
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Cienfuegos2
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« Respuesta #30 : Octubre 05, 2007, 23:44:36 »


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Y a tu segundo párrafo que quieres que te diga, no tiene nada que ver, lso comuneros de entonces luchaban pro la soberania castellana, igual que ahora, por le fin de la flamenquizacion dle reino,etc... igual que ahora, que tiene que ver esto con que se diga(no lo digo yo, lo dice la mayoria de los historiadores) qu ees una barbaridad juzgar con ojos actuales hechos de hace 500 años?.


Pues bien fácil es lo que te estoy diciendo. Qué mientras los comuneros pedían que "se tratase bien a los indios de las nuevas tierras" había contemporáneos suyos deshaciendo el mayor imperio de centroamérica. Y me dices que no juzgue a los conquistadores pero podemos decir que los comuneros eran buenos ¿cómo se come eso? Siempre hablamos de los ideales comuneros en la actualidad ¿no? Y no lo expliques cómo si aquello fuese del todo inevitable cuando había castellanos, desde Bartolomé de las Casas hasta los comuneros que se oponían a lo que se estaba haciendo.

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Los bolivianos, peruanos o ecuatorianos de hoy en dia que son??


Vamos a ver, que no me estoy inventando nada. México fue dónde más importancia tuvo la presencia castellana y posteriormente española. pues bien, los investigadores dicen que pasó de 25 millones de habitantes a menos de un millón, vamos, que se redujo hasta en un 97% la población (según Cook y Borak). Os puede parecer todo lo exagerado que queráis, pero que yo sepa no soís unos expertos en el tema cómo para ir diciendo lo que es mentira o no porque a vosotros los latinoamericanos no os parezcan arios (que no lo son en su mayoría)

Qué porqué no son blancos, pues tan sencillo cómo que a pesar de su exterminio las colonias de europeos en loas primeras décadas no pasaban de pocos miles de personas, porqué efectivamente, el resto de los sudamericanos ha seguido follando durante 500 años y porqué casi ningún castellano tuvo descendencia blanca en América, sino que hubo casamientos con nativas desde bien temprano, dando lugar al mestizaje.
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rigaton
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« Respuesta #31 : Octubre 06, 2007, 01:41:52 »


Cienfuegos ,Cook  y  Borak  pueden  decir  lo  que  quieran , pero  la  realidad  es  que  en  Mexico  actualmente  puede  haber  30  millones  de   indigenas  puros  , y  mestizos  pues  tranquilamente  50  millones . Todo  el  sur  del    Mexico  actual  es  indigena .La  peninsula  iberica  en  1492  tenia  6  millones  de  habitantes   y  es  tres  veces   menor  en  tamaño . Aplicando  para  una  misma  densidad  de  poblacion  te  salen  18  millones  de  habitantes . Pero  tambien  tienes  que  considerar  que  todo  el  norte  de  Mexico ( Sonora , Chihuahua , Durango  etc )  estaba  muy  poco  poblado  y  es  en  esta  zona  donde  los  mestizos  tienen  mas  sangre  europea . Toda  esta  zona  es  practicamente  la  mitad  de  Mexico . Para  mi  dificilmente  Mexico  podia  tener  mas  de  15  millones . Y  cuando  hablan  que  pasan  de  ser  25  millones  a   un  millon  de  indigenas , ¿ que  consideran  indigena ? . A  uno  que  lo  es  geneticamente  o  a  uno  que  ademas  habla  una  lengua  indigena y  mantiene  su  cultura . Hay  muchos  en  Mexico  que  son  mestizos  simplemente  por  hablar  el  castellano  y  vertir  de  manera  occidental ,a  pesar  de  ser  geneticamente  indigenas  puros .Para   Cook  y  Borak  a  estos  los  habran  matado  los  crueles  conquistadores .  Por  otro  lado , los  mestizos  tambien  tienen  parcialmente (mucha  o  poca )   sangre  indigena  y  para  Cook  y  Borak  los  habran  matado   tambien  los  conquistadores , cuando  estos  simplemente  se  han  follado  a  las  indigenas  . 
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Torremangana II
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Nationale Hispanicus Castellanicus


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« Respuesta #32 : Octubre 06, 2007, 03:33:59 »


12-0 DIA DE LA CASTELLANIDAD  icon_biggrin

¿NO FUÉ EN ESA FECHA CUANDO LOS CASTELLANOS, SO-LI-TOS, DESCUBRIMOS AMÉRICA?
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En el fondo del catalanismo, de lo que en mi País Vasco se llama bizcaitarrismo, y del regionalismo gallego, no hay sino anti-castellanismo, una profunda aversión al espíritu castellano y a sus manifestaciones (Unamuno)
Hablad de castellanos y portugueses, porque españoles somos todos (Luís Camões)
Cienfuegos2
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« Respuesta #33 : Octubre 06, 2007, 14:27:37 »


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Para  mi  dificilmente  Mexico  podia  tener  mas  de  15  millones


Ves porqué te digo que no tienes ni idea... Cualquier americanista (estudiante de la Hª de América) o manual sobre el tema te diría que sólo el imperio azteca dominaba sobre un terreno de unos 20-25 millones de habitantes. De hecho, Tenochtitlán (la capital) era más grande que cualquier ciudad europea contemporánea.

Desde 1500 hasta hoy tienes unas 25 generaciones. Haz el juego de multiplicar si quieres y te darás cuenta que 1 millón de mexicas perfectamente pueden haber engendrado todos los indígenas de hoy y recuerda que las colonias en México de castellanos en los primeros siglos no fueron muy abundantes ni muy pobladas.

Pero bueno, oye, que puedes pensar lo que quieras sin haberlo estudiado en profundidad (ni en superficialmente tampoco).
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Cienfuegos2
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« Respuesta #34 : Octubre 06, 2007, 14:31:12 »


Por cierto, que se me había pasado:

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Aplicando  para  una  misma  densidad  de  poblacion  te  salen  18  millones  de  habitantes


Jaja, menuda investigación de peso sobre la demografía. Seguro que la mortalidad, natalidad, edad del matrimonio, tiempo trascurrido entre dos nacimientos, clima, disposición de recursos, alimentación, costumbres, tradición, etc. no tienen nada que ver con la demografía.
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rigaton
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« Respuesta #35 : Octubre 06, 2007, 14:54:17 »


 Cienfuegos , el  territorio  que  controlaban  los  indigenas  de  Mexico  no  era  mucho  mas  grande  que  la  peninsula  iberica  actual . Me  vas  a  decir  que  mientras  unos  van  a  tener  6  millones  , los  otros  van a  tener  24 . Ademas , estos  expertos  en  que  se  basan  en   calcular  la  poblacion . Si  hoy  en  dia  es  dificil  y  tienes  que  hacer   censos , como  para  calcular  la  poblacion  de  un  territorio  hace  500  años . Ademas , el  que  pasaran  de  24  a  uno  es  facilmente  justificable  porque  muchos  perdieran  su  idioma  y  su  cultura , y  otros  muchos  se  mestizaran , quedando  solo  un  millon  de  indigenas  en  cultura  e  idioma . Ademas  tienes  que  tener  en  cuenta  el  factor  de  las  enfermedades  que  tambien  mataron  a  muchos . No  hay  ninguna  prueba  para  decir  que  los  conquistadores  mataran  a   23  millones . Y  si hay  muchas pruebas para  demostrar  que su  poblacion  bajo  mas  bien  por  el  mestizaje tanto  cultural , como  etnico . Ahi  estan  los  Mexicanos  actuales  como  prueba  mas  importante .
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Cienfuegos2
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« Respuesta #36 : Octubre 06, 2007, 17:39:21 »


A ver, esta es la tabla de índigenas que quedan en México hoy en día:
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Náhuatl    2.445.969
Maya    1.475.575
Zapoteco    777.253
Mixteco    726.601
Otomí    646.875
Totonaca    411.266
Tzotzil    406.962
Tzeltal    384.074
Mazahua    326.660
Mazateco    305.836


Cito de la wikipedia, que es muy feo hacerlo, pero ahí está:

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Por ello, las cifras ofrecidas por el Instituto Nacional de Geografía, Estadística e Informática (INEGI) y la Comisión Nacional para el Desarrollo de los Pueblos Indígenas (anteriormente el Instituto Nacional Indigenista, INI) son divergentes. Para el primero, la población indígena es de alrededor de 6% del total, en tanto que para la segunda, la proporción oscila entre 10 y 14%. En la página Web de la CDI la cifra ofrecida por la institución es de 10.220.862 indígenas en el país en el año 2000, lo que constituiría cerca del 11% de la población mexicana.


Por cierto, cómo dato interesante para que veas la capacidad de desarrollo y despliegue demográfico, en méxico hace 60 años había unos 25 millones de habitantes también, y en estos últimos 60 se ha multiplicado por 4.

Lo de los 25 millones, ya te diré cómo se calculaban exactamente en el mundo clásico precolombino, pero es lo que explica cualquier manual de Historia sobre los aztecas.
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ORETANO
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« Respuesta #37 : Octubre 06, 2007, 17:43:57 »


Cienfu, ¿has visto Apocalypto?. Es una gilipollez pero es un buen ejemplo de lo que realmente pasó allí... Antes de que llegasemos nosotros ellos se mataban entre ellos. Después de irno nosotros igual.

Igualito que lo que pasó en España, Francia, Inglaterra... Vamos, la historia de la humanidad...
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De vez en cuando es bueno recordar la clase de persona que se quiso ser.

Arthur Miller
ariasgonzalo
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« Respuesta #38 : Octubre 06, 2007, 18:33:19 »


Bonita película por cierto. De todas formas Oretano, lo que allí hacían los mayas no era exterminio, tan sólo rituales y costumbres tradicionales, algo así como lo que en españa hizo durante muchos años la santa inquisición. Estos también liquidaron a no pocas personas, y nadie dice que fue un exterminio.
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Castellano y libre
rioduero
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« Respuesta #39 : Octubre 06, 2007, 18:38:47 »


La inquisicion tiene mucho de leyenda, no fue tan cruel hoy seria como una especie de sercicio secreto o f.b.i
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