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Autor Tema: Una de marxistas...  (Leído 10715 veces)
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Voivoda-Negrevernis
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« Respuesta #10 : Noviembre 07, 2007, 16:21:30 »


Hay que hacer algunas matizaciones.

- Castilla podra progresar ms, pero no es el erial tercermundista que dibujis algunos.

- No se puede hablar de que "una clase inmediatamente inferior" se impuso en ninguno de los casos que se han puesto como ejemplo de revoluciones sociales. En dos de ellas (el Antiguo Rgimen y el despotismo) no existan las clases sociales. Y en el caso del comunismo, haba dos clases, la de los dirigentes y la digamos "del pueblo" que acab echando a tales dirigentes.
El origen fue una sociedad s, estrangulada, y la consecuencia, s, sociedades resquebrajadas e inventadas de nuevo.

- Latinoamrica no ha vivido ninguna revolucin contra el capitalismo. En Cuba se vivi un levantamiento contra una dictadura militar cuyo parecido con el capitalismo era nulo.
La sociedad capitalista estaba, y est, muy poco implantada en Bolivia o Venezuela. S es cierto que posteriormente se han realizado polticas no anticapitalistas exactamente, sino semiautrquicas. Chvez o Morales no estn revolucionando sus pases con polticas sociales, simplemente la produccin econmica e industrial se est nacionalizando.
Pero sigue existiendo produccin e industria.

- Los avances de los que dices, y con razn, que se han logrado mediante luchas, son precisamente los que en tu post anterior no citabas para dar la imagen apocalptica del pas en el que vivimos. En qu quedamos entonces? Tenemos avances gracias a la lucha social y al desarrollo econmico y poltico o esto es un pas sin derechos para los trabajadores? Hay que sostener una opinin, no acercarse al ascua que ms caliente.
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« Respuesta #11 : Noviembre 07, 2007, 18:45:01 »


"gallitos antimarxistas".  icon_lol icon_lol icon_lol icon_lol

Pus mira Mudejar chico, gallito no soy pero antimarxista, FERVOROSAMENTE, es lo que tiene no estar ciego ni ser un frvolo y pensar que como en Occidente en general(capitalista) no se vive en ningn sistio, que el socialismo ha fracasado all donde se ha implantado, que el socialismo JAMS ha evolucionado, como decan sus sesudos, en el comunismo.

Esto no es le mundo perfecto, pero cualquier tipo de comparacin generalista con el bloque comunista de antes del 89 es pura frivolidad, con fuertes cargas de desconocimiento y crueldad(para lso que soportaron esos regmenes socialistas).
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« Respuesta #12 : Noviembre 07, 2007, 19:16:39 »


- Castilla podra progresar ms, pero no es el erial tercermundista que dibujis algunos.


  Hombre, no es el tercer mundo, pero llama mucho la atencin con respecto a  zonas ms desarrolladas de Espaa, y lo reitero, llama mucho la atencin, y si hay que descartar palabra tercermundismo, lamentablemente me quedo con la malsonante palabra subdesarrollo.

- No se puede hablar de que "una clase inmediatamente inferior" se impuso en ninguno de los casos que se han puesto como ejemplo de revoluciones sociales.  En dos de ellas (el Antiguo Rgimen y el despotismo) no existan las clases sociales. Y en el caso del comunismo, haba dos clases, la de los dirigentes y la digamos "del pueblo" que acab echando a tales dirigentes.


  En  el  Antiguo Rgimen la burguesa se impuso a la aristocracia dando paso al Nuevo Rgimen. El despotismo, (supongo que te refieres al despotismo ilustrado) , pertenece al Antiguo Rgimen, fue precsamente la monarqua desptica de Luis XVI la que fue derrocada por la burguesa, en el comunismo la clase obrera y campesina a la combinacin de aristocracia zarista y burguesa, (los mencheviques rusos).
 Que en el Antiguo Rgimen no existan las clases sociales? Los estamentos no eran exactamente clases sociales pero lo cierto es que dentro de stos existan clases, el campesinado, la incipiente burguesa de la baja Edad Media, La baja y alta nobleza.. el Hombre siempre ha tenido la misma actitud ante la vida y por supuesto siempre hubo clases, no hace falta ir a la universidad para saberlo. O acaso los latinos no nos van a disputar lo nuestro?

- Latinoamrica no ha vivido ninguna revolucin contra el capitalismo. En Cuba se vivi un levantamiento contra una dictadura militar cuyo parecido con el capitalismo era nulo.

 
   Si bien en Cuba ees cierto que no existi un levantamiento dentro de una situacin de sistema capitalista, la situacin en general de Latinoamrica en la actualidad es de que se est viviendo una autntica revolucin a veces ms ostensible otras ms silenciosa, (vuelvo a lo de la lucha de clases, aqu salen perdiendo los criollos), contra una serie de regmenes, que si  bien no han tenido un grado avanzado de capitalismo, (digamos que eran regmenes mercantilistas?, en donde no exista una situacin de libre competencia), existe la posibilidad de que puedan transformarse optando por una va distinta, (a lo mejor se quedan en ese mercantilismo-autarqua)

 
- Los avances de los que dices, y con razn, que se han logrado mediante luchas, son precisamente los que en tu post anterior no citabas para dar la imagen apocalptica del pas en el que vivimos. En qu quedamos entonces? Tenemos avances gracias a la lucha social y al desarrollo econmico y poltico o esto es un pas sin derechos para los trabajadores? Hay que sostener una opinin, no acercarse al ascua que ms caliente.

 
  No tengo una imgen apocalptica de mi pas porque el apocalipsis significa que hay un callejn sin salida y no es lo que pienso.  El Ser Humano tiene mucha resistencia.
  Tenemos avances gracias a la lucha social yal desarrollo poltico y ecnomico y sto es un pas con  trabajadores todava sin derechos, (y no slo los inmigrantes). No tengo inters en acercarme a ningn ascua en estos foros, (por el momento).
   Me voy al hilo de Laura.  Un saludo.
« Última modificación: Noviembre 08, 2007, 14:07:58 por Mudjar » En línea
Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #13 : Noviembre 07, 2007, 19:23:50 »


Pus si lo de Castilla te parece subdesarrollo ya de primeras te digo que ningn economista mantiene semejante barbaridad.

SI esto es subdesarrollo, que es el resto dle mundo?.

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« Respuesta #14 : Noviembre 07, 2007, 19:29:41 »


Si el resto son suiza o suecia no te digo nada
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« Respuesta #15 : Noviembre 07, 2007, 20:15:41 »


Pus si lo de Castilla te parece subdesarrollo ya de primeras te digo que ningn economista mantiene semejante barbaridad.

SI esto es subdesarrollo, que es el resto dle mundo?.




Leka colega, a veces eres tan acadmico que no te das cuenta que no todo est en los libros. Que si, que la teora clsica est muy bien, pero Castilla est subdesarrollada en tanto en cuanto no maximiza su potencial.

 Que otros estn peor no justifica la situacin de uno mismo. Pero claro si el mama libro y la Rae te dicen que no lo est pues que bien.

 Cuando Castilla est igual de desarrollada que Inglaterra o Francia o Suiza, porque no lo olvides, tenemos potencial para ello, dejaremos de estar subdesarrollados

 
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« Respuesta #16 : Noviembre 07, 2007, 23:06:17 »


Claro que soy academista Fontanar, es que lo que tu dices no se llama subdesarrollo.

Y el resto del mundo Rioduero, no son precisamente suecias y suizas, parecemos nuevos(cuando nos conviene claro).

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« Respuesta #17 : Noviembre 07, 2007, 23:40:47 »


  He metido un pequeo prrafo en mi post anterior respecto de las clases sociales que se me haba olvidado. Respecto del subdesarrollo castellano he pretendido decir en esencia lo referido por Fontanar. El contraste en las zonas rurales es bastante llamativo, e incluso en pueblos de cierta entidad en una provincia.
  No he pretendido hacer demagogia ni transmitir pesimismo, aunque a veces la realidad es un poco desagradable. Pienso que sto no slo afecta a Castilla sino que tambin afecta a otras regiones de Espaa:  La provincia de Len, Aragn, interior de Galicia, Extremadura, incluso algunas zonas del Pas Valenciano.
  No hay que cambiar de sistema ni hacer revoluciones, habr que hacer desde las instituciones de la nacin una poltica en favor del desarrollo de dichas zonas.
« Última modificación: Noviembre 07, 2007, 23:50:47 por Mudjar » En línea
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« Respuesta #18 : Noviembre 08, 2007, 00:01:56 »


    No hay que cambiar de sistema ni hacer revoluciones, habr que hacer desde las instituciones de la nacin una poltica en favor del desarrollo de dichas zonas.


En muchas cosas podremos estar en desacuerdo, pero en esto realmente no hay ms que aadir.

Aunque no hay que olvidar que vivimos en un Estado muy descentralizado. Que zonas de Aragn, Castilla o Galicia no se desarrollen es, en muchos casos, culpa directa de los Gobiernos Autonmicos.
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« Respuesta #19 : Noviembre 08, 2007, 00:02:20 »


...a costa de otras.

EN todos lso pases desarrollados generlmente el campo tiene mucho menos peso que la ciudad, lo que tiene que hacerse es dejar que la gente eliga y acte,lo que hay que hacer es fomentar la iniciativa privada en el campo, para mantener o atraer inversione,s empleo y poblacin.

As no perjudicas a nadie.

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