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Autor Tema: Los vascos, presionando contra Castilla hasta que se haga lo que ellos quieren.  (Leído 17065 veces)
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gigantillo
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« Respuesta #90 : Febrero 10, 2008, 21:48:11 »


Celebro q reconozcas no ser nacionalista castellano sino socialista castellano, eso ya lo sabiamos de todos los chicos de Izca, ahora pdeles a tus jefes de partido q hagan lo mismo. Eso explica q defendais cosas como q trevio para los vascos, cosa q puede caber en cabeza sociata, comunistoide o marxistoide pero no en cabeza nacionalista castellana.
saludos.


Exacto. Nada que aadir a esta verdad absoluta.
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Burgos. Cabeza de Castilla. Tierras del Cid.

Mudjar
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« Respuesta #91 : Febrero 11, 2008, 19:30:53 »


  Pues yo si que tengo que aadir que se puede ser nacionalista y socialista. Ser nacionalista es desear que el pueblo al cual perteneces tenga un estado de ciudadanos iguales ante la ley. Ser socialista es desear una sociedad igualitaria econmicamente, (sin necesidad de abolir la propiedad privada en mi caso), y asmismo abogar por la concordia internacional.
  Todo sto es muy bonito y no exento de problemas en la realidad, por lo cual no se le puede regalar Trevio a los vascos aunque seas socialista.
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« Respuesta #92 : Febrero 11, 2008, 20:01:43 »


Antes he nombrao el nico y pequeo cambio de fronteras que existi desde la reordenacin de 1833. Consisti en un cambio, una pedana pas a lava a cambio de otra que pas a Burgos. Sucedi otro caso parecido en 1950, con una localidad que pas de Burgos a Palencia (San Quirce de Riopisuerga) a cambio de otra que pas a Burgos  (San Llorente de la Vega). No se ha realizado trasvase de una localidad si no ha sido a cambio de otra localidad, al menos en la provincia de Burgos. Es decir, un hiptetico paso de una zona de Burgos a otra provincia, parece que slo podra contemplarse a cambio de otra. Y voy ms all, en ambos casos se trataba de pedanas, nunca de ayuntamientos. De hecho San Quirce pas de ser ayuntamiento propio, en Burgos, a pedana de Alar del Rey, en Palencia, disolvindose en el momento del trasvase.

No puedo evitar ver en el mapa el semi-enclave que constituye la zona de Valderejo y Bveda (invito a que lo veais sobre un mapa), semi-enclave alavs que est rodeado por tierras burgalesas salvo una pequesima franja de terreno (la pequea pedana de mioma). Si se nos quiere hacer comulgar con la rueda de molino de dar una buena patada a la historia en aras de una supuesta geografa "especial" de Trevio, creo que sera hora de reclamar lo mismo con este casi-enclave.
Como se suele decir, o todos moros o todos cristianos. O siendo ms castizos, o follamos todos, o la puta al ro.
« Última modificación: Febrero 11, 2008, 20:06:29 por Castellanista » En línea
Gallium
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« Respuesta #93 : Febrero 11, 2008, 20:59:13 »


Si me permits, me uno a este dilogo de besugos dando una opinin meramente geogrfica (ya que se ha mentado), desde la lejana y sin entrar en sentimentalismos, ideologas ni sectarismos. Ya se que esta visin no mola en este foro, pero es una perspectiva como cualquier otra. Es lo que tiene no estar bajo las cadenas de ninguna corporacin que me dice lo que tengo que opinar en cada momento.

Yo creo que los vascos estn en su derecho de reclamar un territorio que est incrustado en su territorio, porque Trevio no es que est en medio de La Ribera, sino como un islote en medio de la provincia alavesa. Al igual que en Burgos estn tambin en su perfecto derecho de querer mantener lo que ha sido, es, y seguramente seguir siendo suyo. No se si los quebraderos de cabeza de estos burgalesitos sern para tanto.

Y con esto no quiero comparar a Trevio con Ordua o Anchuras, ni siquiera con Ademuz. Lo ms correcto, dada la situacin sera equipararlo a Gibraltar o Ceuta. A nadie en su sano juicio y sin la venda en los ojos del nacionalismo ms reaccionario se le ocurrira cambiar esa situacin, porque La Lnea o Tnger no es que sean muy prsperas por mrito propio. Pero resulta que el caso de Trevio tan solo conlleva problemas para la expansin natural de Vitoria, pues no veo ninguna barrera para ello.

A lo que voy, que si no queris que los vascos ocupen parte del rea metropolitana de una de sus principales ciudades ya estis cogiendo piedras y montando un muro. Vamos, que los lmites/fronteras/lindes o como queris llamarlo no son invariables, aunque desde siempre hayan pertenecido a otra entidad administrativa. Y el pez grande siempre se come al chico, a lo largo de la historia (que tanto os gusta) tenis multitud de ejemplos.
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Mudjar
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« Respuesta #94 : Febrero 11, 2008, 21:09:21 »


  Es cierto Castellanista, si no llega a ser por ese kilmetro y medio ese enclave tendra las mismas caractersticas que Trevio. Que llegue un burgals y compre los terrenos de esa pedana de Mioma y que quede como un islote. Supongo que la diputacin de lava no nos pondr pegas para comprar una segunda residencia en ese enclave y empadronarnos all, y al cabo de un tiempo ya podemos reclamarlo. Sera justo? No.
 
 Curricasas, no s por que calificas este hilo de dialogo de besugos, a lo mejor t tienes la solucin para solucionar este conflicto territorial, te animo a que la pongas y as acabas con este hilo de un plumazo. Por lo pronto el problema de la expansin del area metropolitana de Vitoria es suyo, nosotros no tenemos que hacer ningn muro.
« Última modificación: Febrero 11, 2008, 21:20:04 por Mudjar » En línea
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« Respuesta #95 : Febrero 11, 2008, 22:09:30 »


Mudjar, con lo de dilogo de besugos me refiero a la tendencia a desviar todos los hilos, no solo este, hacia lo de siempre. Y yo s que creo que es un problema el tener una gran ciudad al lado de este enclave. Lo del muro iba por los que solo les entra en la cabeza que si se empadronan vascos en Trevio es por afn imperialista y tal y cual. Y no, no tengo la solucin, pero no esperis que se resuelva en unos das. Es ms, va para aos y aos.
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Mudjar
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« Respuesta #96 : Febrero 11, 2008, 23:33:30 »


   El hilo no se ha desviado un pice ya que su creador lo ha hecho a propsito de una declaracin de la Diputacin de lava acerca de Trevio. Cada cual ha manifestado su opinin.  As que no s dnde ves t la actitud propia de besugos.
   Respecto al asunto del empadronamiento, la presuncin de inocencia respecto a algunos me parece inocente, y lo digo especialmente respecto de la izquierda abertzale, que ya reivindica Castro, Miranda.. Saludos.
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Cienfuegos2
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« Respuesta #97 : Febrero 12, 2008, 01:01:34 »


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Lo jodido de todo esto es que no tienes las cosas nada claras y pretendes convencer a los dems de ello. No sabes que defender en el modelo territorial, eres una veleta que gira segn los aires de cambio de su idealismo. Por eso deca yo que primero te aclares y luego intervengas, para no meter la pezua hasta el fondo colega.


Ayss, que pesadilla... Obviamente NO S QUE ES CASTILLA, ya s que para t son 5 comunidades autnomas y punto, para mi son los territorios que puedan estar vertebrados por una cultura castellana. Deja de dar el coazo, est bien claro cual es mi punto de vista. Veleta? Mejor no digo nada, chaval.  icon_rolleyes

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De verdad, que es incompatible ser socialista y castellano, porque el socialismo marxista no entiende de fronteras, ni de patriotismos, es ms, rehuye de ellos y busca su expansionismo mundial echando abajo las banderas nacionales y portando solo la insignia de la estrella, o eso, o es que tampoco sabes que es tu idealismo y que precisamente las premisas que defiendes son ms bien prximas al fascismo o al nazismo en su sentido social y territorial, pero por no irnos por los cerros de beda, lo dicho, intenta creerte tu mismo tus peroratas y luego haz que nos las creamos el resto campen.


Obviamente, puedes hablarme de alguna revolucin socialista que no haya tenido caracter de liberacin nacional? Manda cojones, no tenemos que lidiar con comunistas espaolistas, cratas mundianos, supuestos aptridas y chovinistas todos los das para que ahora vengas t a ensearnos lo que es el socialismo aplicado a las necesidades concretas de cada pueblo.

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Trevio es castellano como lo es Pucela y Madrid, ya que ni siquiera tu city tiene halo alguno de cultura castellana, y qu dira Marx de los folclorismos y de los patriotismos, Es fascismo!, as que no me lo pongas como argumento en liza que hasta se contradice con vuestras tesis polticas.  icon_rolleyes


Yo me he dejado caer por Trevio, pero creo yo que en tu puta vida has ido a Madrid... Comparar la castellanidad de una y otra zona es lo ms irrisorio que se puede leer en todo el hilo.

PD: Me asombra tu conocimiento de los postulados marxistas,  icon_lol, no me hagas ponerte enlaces y citas que ya aburre.

Torremangana:

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Cienfu efectivamente la cultura no bordea los limites autonomicos....por eso en Trevio no hay borde alguno con lava pq toda ella es culturalmente castellana. En lava no existe la cultura alavesa ni vasca (salvo implates recientes al estilo corporacin dermoesttica  icon_mrgreen), es una ciudad de origen visigodo como la mismisima Castilla.


Parece que vamos avanzando, entonces lo lgico sera reclamar lava entera. En fin, decir que la msmisima Castilla es de origen visigodo tiene su gracia, y lava bajo nueva rden no es ninguna ciudad. Vitoria cierto, es de origen visigodo y precisamente levantada para controlar a los vascones. Pero creo que lo de reclamar lava no se lo cree nadie.

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Celebro q reconozcas no ser nacionalista castellano sino socialista castellano, eso ya lo sabiamos de todos los chicos de Izca, ahora pdeles a tus jefes de partido q hagan lo mismo.


Est claro que no conoces el concepto democracia ni asamblearismo. Yo no tengo jefes de partido, el nico jefe que tengo es el del curro, que me tiene asfixiado adems. Por lo dems, ya te digo, el trmino nacionalista no es muy de mi agrado ltimamente, existe un gran debate dialctico acerca del concepto, otra cosa diferente es considerar que Castilla es una nacin, que lo es.

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Eso explica q defendais cosas como q trevio para los vascos, cosa q puede caber en cabeza sociata, comunistoide o marxistoide pero no en cabeza nacionalista castellana.


O sea, que en mi cabeza marxistoide tambin debera ceder Utiel y Requena a los catalanes no? Por qu soy el nico que defiende su castellanidad en este hilo? Por que Graham -el estandarte del nacionalismo castellano- no ha abierto la boca al respecto? Ah, es verdad, que Utiel no est bajo administracin castellanomanchega. Venga, chale un poco la bronca.

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Exacto. Nada que aadir a esta verdad absoluta.


xD, de entre los gigantes y cabezudos t debes andar entre los segundos eh?

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  Todo sto es muy bonito y no exento de problemas en la realidad, por lo cual no se le puede regalar Trevio a los vascos aunque seas socialista.


Pero que pichas tendr que ver el tocino con la velocidad. Resulta que el nico enclave de administracin castellana dentro de otro pueblo est en lava, pero poda haber estado en Jan o en Aragn y el tema no hubiese cambiado nada.

Saludos.
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John Graham
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« Respuesta #98 : Febrero 12, 2008, 16:55:47 »


Cienfuegos, un par de cosas:

- Para que coo ests en un partido de supuesta vertiente nacionalista castellana que defiende ese mismo modelo territorial del que yo me hago eco? Si no tienes ni idea de que es Castilla tampoco entiendo muy bien porque entras a debatir sobre los lmites territoriales de esta tierra. Es que t mismo te descartas para poder razonar con sentido comn sobre los conflictos geogrficos con otras regiones, vamos, que no sabes hasta dnde llega Castilla, como tampoco sabes que lugares tienen cultura castellana (y habra que ver que entiendes por cultura castellana...). Y yo no doy el coazo, yo no voy metindote en fregados y hablando sin tener nociones, sin conocer el "problema" que han creado de Trevio, sin conocer las peculiaridades del Condado y sin conocer la cultura propia de esta zona de Castilla. Y pretendes tapar tu ignorancia (tu mismo la reconoces) con discursos vacos de significado y con retrica jurdica trivial, pues hale, enhorabuena chavalote. Si que te repliquen te parece un coazo, mejor deja los foros y bscate unos cmics que entretienen ms y son menos convincentes.

- Ah, te has dejado caer por Trevio, ya, claro. Pues vuelve a visitarlo, que hablas con una exactitud relojera....Ni Trevio tiene cultura castellana del interior (tipo Burgos, Valladolid, Segovia...), ni Madrid tiene la misma cultura castellana tpica (tambin me he dejado caer por Madrid), ni Len, ni algunas localidades charras, ni algunas localidades zamoranas, ni algunas localidades de Albacete que rozan con Valencia, ni la comarca de El Bierzo, ni Cantabria, ni La Rioja, ni Valladolid capital (que tiene menos cultura castellana que el Goierri, a no ser que celebrar el roco andaluz sea muy castellano), y te molesta que te lo compare, cuando es el mismsimo caso que el de este condado incluido en nuestra comarca... Chico, pues no s que tanto te enfada, si segn tu regla de tres, Castilla no existe excepto en contados lugares que an se practican tradiciones ancestrales castellanas, se toquen las dulzainas y se vistan con trajes tpicos de la tierra. Que imprudente eres en tus afirmaciones, pero all t, para t la perra gorda.

Y ya puedes poner todas las frases socialistas que quieras, que me seguirn pareciendo ridculas. El socialismo slo se puede construir a escala mundial, el nico sentido que puede haber es el POPULAR, el de los pueblos, no el de las patrias, los trabajadores, el proletariado, no entiende de patrias y no lo digo yo, lo deca el manifiesto comunista. No voy a darte clases de nada, quede claro, pero que s te las den tus compaeros de ideologa, porque ests muy desfasado o pretendes construir una nueva idea sin antecedentes histricos que la sustenten.
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Cienfuegos2
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« Respuesta #99 : Febrero 12, 2008, 20:45:43 »


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- Para que coo ests en un partido de supuesta vertiente nacionalista castellana que defiende ese mismo modelo territorial del que yo me hago eco? Si no tienes ni idea de que es Castilla tampoco entiendo muy bien porque entras a debatir sobre los lmites territoriales de esta tierra. Es que t mismo te descartas para poder razonar con sentido comn sobre los conflictos geogrficos con otras regiones, vamos, que no sabes hasta dnde llega Castilla, como tampoco sabes que lugares tienen cultura castellana (y habra que ver que entiendes por cultura castellana...). Y yo no doy el coazo, yo no voy metindote en fregados y hablando sin tener nociones, sin conocer el "problema" que han creado de Trevio, sin conocer las peculiaridades del Condado y sin conocer la cultura propia de esta zona de Castilla. Y pretendes tapar tu ignorancia (tu mismo la reconoces) con discursos vacos de significado y con retrica jurdica trivial, pues hale, enhorabuena chavalote. Si que te repliquen te parece un coazo, mejor deja los foros y bscate unos cmics que entretienen ms y son menos convincentes.


Porque comparto la mayora de las cosas, y las que no comparto puedo trabajar para que se cambien desde dentro, presentando un documento, llevndolo a una asamblea nacional y debatindolo con mis compaeros, por eso estoy en IzCa. No creo que tampoco ninguno de mis compaeros tenga una idea exacta de cmo es la cultura castellana de ms de un centenar de comarcas castellanas, tampoco creo que lo sepa nadie de TC. Me parece cojonudo que defiendas la castellanidad de tu comarca, es lo que te toca, pero entonces no te dediques a hablar de la castellanidad de las otras 16 provincias, que supongo que no conocers a fondo ni sus problemas, ni sus caractersticas, ni su cultura, etc. O acaso no existe una arrogancia total al respecto sobre otros puntos de la supuesta geografa castellana? Si a la gente le vale decir que X es Castilla porque les sale del nabo y punto, siempre habr gente que diga lo contrario.

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Y ya puedes poner todas las frases socialistas que quieras, que me seguirn pareciendo ridculas. El socialismo slo se puede construir a escala mundial, el nico sentido que puede haber es el POPULAR, el de los pueblos, no el de las patrias, los trabajadores, el proletariado, no entiende de patrias y no lo digo yo, lo deca el manifiesto comunista. No voy a darte clases de nada, quede claro, pero que s te las den tus compaeros de ideologa, porque ests muy desfasado o pretendes construir una nueva idea sin antecedentes histricos que la sustenten.


Estupendo que te parezcan ridculas, cmo gran analista conocers todas stas:

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Revolucin es unidad, es independencia, es luchar por nuestros sueos de justicia para Cuba y para el mundo, que es la base de nuestro patriotismo, nuestro socialismo y nuestro internacionalismo (Fidel Castro)

"Por mi ideologa soy patriota, soy nacionalista" (Fidel Castro)

La conciencia nacional, que no es nacionalismo, es la nica que puede darnos una dimensin internacional. (F.Fanon)

El deber de un militante revolucionario, es la aplicacin creadora de la teora marxista a la realidad concreta de su pas. No existen revoluciones en general, slo existen revoluciones particulares, adaptadas a la situacin de cada pas. (Marta Harnecker)

Si los pueblos sometidos al Imperialismo han conseguido su libertad nacional es porque han seguido las enseanzas de Marx y Lenin. Es tan simple como hacer una revisin histrica" (HO CHI MINH) -->

''Pueden los comunistas, que son internacionalistas, ser al mismo tiempo patriotas? Sostenemos que no slo pueden sino deben serlo. (Mao)

Amamos a nuestro pas. Es que a nosotros, proletarios conscientes de la Gran Rusia, nos es extrao el orgullo nacional? Claro que no! Nosotros amamos a nuestro idioma y a nuestro pas. Nosotros trabajamos, sobre todo, para elevar a las masas trabajadoras de nuestro pas () a la vida consciente de demcratas y socialistas. Nosotros sufrimos ante todo viendo y sintiendo las arbitrariedades, las humillaciones, el yugo que los verdugos imperialistas, los nobles y los capitalistas hacen sufrir a nuestra bella patria. .


Y dejando de lado los autores del Siglo XIX y XX slo hay que echar un vistazo a la realidad y al mundo. Son las organizaciones de izquierdas de liberacin nacional las que ms auge estn teniendo.
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