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Foros de política y actualidad => Actualidad castellana => Mensaje iniciado por: TAROD en Junio 02, 2008, 00:20:03



Título: La lucha contra el fascismo en Madrid.
Publicado por: TAROD en Junio 02, 2008, 00:20:03
La concentración contra el fascismo en Madrid, comunicada con anterioridad a la Delegación del Gobierno se salda, con un acto recortado por la Policia que permitió este durante exactamente seis minutos, en los cuales se expresaron nuestro deseo a una sociedad solidaria y libre de racistas y fascistas.

A los seis minutos y tras una supuesta agresión a un policia, o lo que es lo mismo, alguien que puso la mano para repeler el primer porrazo, una manada desbocada cargaba contra los que allí protestabamos por la permisibilidad de la Delegación del Gobierno, al permitir que estos "cerdos" ensucien nuestras calles con su mensaje racista y xenofobo.

Posteriormente el grupo se reagrupo por los aledaños de Gran Vía donde, nuevamente los policias desataron la violencia contra los que allí estabamos.

Es una verguenza que actitudes y aptitudes de la Delegación del Gobierno de Madrid permitan estas situaciones, un hombre de mas de 65 años es agredido por la policia por manifestar su rechazo a la violencia institucional su delito portar un pin "tricolor".

Y las reacciones a los pocos minutos, la prensa españolista viste de normalidad la manifestación de DN y tilda de provocador la actitud de aquellos que como he dicho antes queremos una sociedad libre de estos engendros.

Viva Castilla.


Título: Re: La lucha contra el fascismo en Madrid.
Publicado por: Cienfuegos2 en Junio 02, 2008, 00:27:50
http://www.youtube.com/watch?v=sxFr7QNEsi8

Aquí se ve la agresión al policía que desencadena las cargas policiales... ¿O no?

(http://www.lahaine.org/b2-img08/foto2_01.jpg)




(http://www.gadgetvenue.com/wp-content/uploads/2007/06/robocop-suit.JPG)

¡Robocops Mandan!


Título: Re: La lucha contra el fascismo en Madrid.
Publicado por: TAROD en Junio 02, 2008, 00:48:59
Las imagenes hablan por si mismas, sin mediar palabra agresión fascista institucional.


Título: Re: La lucha contra el fascismo en Madrid.
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Junio 02, 2008, 00:54:06
Voy a hacer de abogado del diablo: Bloqueaban una manifestación legal.


Título: Re: La lucha contra el fascismo en Madrid.
Publicado por: TAROD en Junio 02, 2008, 01:31:52
Voy a hacer de abogado del diablo: Bloqueaban una manifestación legal.

 :icon_cry:

Luego me dices a mi...... :icon_evil:


Título: Re: La lucha contra el fascismo en Madrid.
Publicado por: Gallium en Junio 02, 2008, 03:21:11
Lo que no acabo de entender de todo esto es la necesidad de destrozar mobiliario urbano, comercios y vehículos. ¿No sería más fácil hacer un video completo, desde cualquier balcón, que saliera TODO (una muestra pacífica de repulsa a DN y la carga policial injustificada, sin más (ni joder mobiliario ni pollas))? Los principales medios no lo iban a difundir, pero Internet es la herramienta perfecta. Pero claro, como siempre te sale el borrego de turno, siempre saldrán con la excusa de que a lo único que se dedican es a poner el barrio patas arriba. Hostiassssss, un poco de fachada para que la gente de a pie se involucre en vuestra lucha, totalmente legítima por otra parte. Al final la opinión pública van a ver a esos cerdos xenófobos como unos corderitos y a los antifascistas como los malos de la película, unos borrokillas de poca monta.


Título: Re: La lucha contra el fascismo en Madrid.
Publicado por: Curavacas en Junio 02, 2008, 04:10:47
Lo que no acabo de entender de todo esto es la necesidad de destrozar mobiliario urbano, comercios y vehículos. ¿No sería más fácil hacer un video completo, desde cualquier balcón, que saliera TODO (una muestra pacífica de repulsa a DN y la carga policial injustificada, sin más (ni joder mobiliario ni pollas))? Los principales medios no lo iban a difundir, pero Internet es la herramienta perfecta. Pero claro, como siempre te sale el borrego de turno, siempre saldrán con la excusa de que a lo único que se dedican es a poner el barrio patas arriba. Hostiassssss, un poco de fachada para que la gente de a pie se involucre en vuestra lucha, totalmente legítima por otra parte. Al final la opinión pública van a ver a esos cerdos xenófobos como unos corderitos y a los antifascistas como los malos de la película, unos borrokillas de poca monta.

Exactamente esa es la imagen que han dado: la de unos nihilistas que se dedican a romperlo todo a su paso.
Madrid será la tumba del fascismo, decían. Y mientras tanto, actuaban como unos fascistas tirando a la calzada las sillas de las terrazas y arremetiendo contra todo lo que se interponía en su camino. Luego dirán que les criminalizan.
La agresión policial no es excusa para el lamentable espectáculo que ha dado hoy esta gente.


Título: Re: La lucha contra el fascismo en Madrid.
Publicado por: TAROD en Junio 02, 2008, 04:26:43
Efectivamente la imagen que han dado es la imagen que se ha querido trasmitir, desde los colectivos antifascistas llevan mucho tiempo trabajando en pro de una sociedad mas justa y mas igual. Sin embargo ese trabajo no se ve, ese trabajo queda olvidado solo vende la imagen de 20 de 200 rompiendo cosas a su paso, pero curiosamente esta mañana en Madrid, tras la vergonzosa actitud de la policia nazional si estabas en el grupo de huida sólo podias hacer dos cosas o dejar que te dieran de porrazos o dejarte llevar por la masa.

Sé que no es excusa, el mobiliario urbano como el privado se debe respetar, pero insisto estabamos muy tranquilos en Sol, jaleando nuestras consignas cuando nos han venido y nos avasallado, nos han impuesto la Ley a leches y nos han jodido, algunos aún nos duelen algunos porrazos. Mi delito ser incoformista y decirlo publicamente.

Para algunos de vosotros que desde el pulpito del castellanismo, abrazaís el fascismo, sólo veis un grupo de chavales rompiendo cosas, menos mal que la mayoria véis un grupo de luchadores por una sociedad mas justa.

Salud.


Título: Re: La lucha contra el fascismo en Madrid.
Publicado por: Cienfuegos2 en Junio 02, 2008, 04:48:42
A mi que se joda el mobiliario tanto público como privado me da exactamente igual. El mobiliario público ya sabemos de dónde sale, como si las cabinas de telefónica fuesen bienes públicos y no de multinacionales. El privado suele ser de bancos, inmobiliarias, Cortes Ingleses o tiendas de grandes marcas, aunque a veces desgraciadamente se utilizan coches de particulares u otros bienes que jamás se deberían profanar. A mi lo que me importa es la imagen que se le da a la gente, y esto luego se recordará como gente de extrema izquierda arrasando con el mobiliario urbano madrileño sin razón aparente, cuando hay motivo y hay causas de lo ocurrido. Desde luego que hay que saber hacer las cosas mejor, llegar a la gente y no asustarla.

Y las cosas son como son, en la anterior manifestación contra Nación y Revolución en Malasaña un pelotazo dejó tuerto a un chaval, pero eso obviamente no salió en ningún periódico. El ojo de una persona vale más que todos los bancos, contenedores y vallas de Madrid. Yo desde luego prefiero levantar una barricada a que me maten con un bote de gas, me den un pelotazo en la cara o me abran la cabeza con sus porras.


Título: Re: La lucha contra el fascismo en Madrid.
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Junio 02, 2008, 05:04:59
Tarod, si un grupo de personas impiden una manifestación legal no veo el escándalo en que la policía carge.  Luego ya sabemos todos lo que le gusta a lso antidisturbios repartir amor....

Lo de arramplar con todo lo que haya a su paso es algo tan inherente a lso "antifascistas" que ya ni lo había comentado, vergonzoso e injustificable.

Lo del chaval tuerto es una putada como una catedral.

Cienfu, no acabo de ver la relacion entre arrasar-montarbarricadas-etc... = que no te den palos.

Chico, si no quieres que no te den sales corriendo y punto, como he hecho yo tantas veces en situaciones parecidas, a mi no se me ocurrió quemar la ciudad, que curioso.....



Título: Re: La lucha contra el fascismo en Madrid.
Publicado por: Gallium en Junio 02, 2008, 05:33:39
si no quieres que no te den

Eso es rizar el rizo y lo demás son tonterías.

sales corriendo y punto, como he hecho yo tantas veces en situaciones parecidas

 :icon_eek:  :icon_eek:  :icon_eek:

 :icon_lol:  :icon_lol:  :icon_lol:

No conocía yo el aspecto antifascista del señor Leka.

a mi no se me ocurrió quemar la ciudad, que curioso.....

Si lo que no quieres es que no te den es lo ideal  :icon_wink:


Título: Re: La lucha contra el fascismo en Madrid.
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Junio 02, 2008, 05:43:07
Para ser antifascista no hay que ser fascista de izquierdfas(comunista o derivado) e ir a manis, los mayores antifacistas no van con palestina.

Y no, yo no he corrido nunca en un amani de esas, sino en otras, o por ejemplo en algún título del madrid, en alguna carga antibotellón,etc....todo mucho mas mundano  :icon_wink:


Título: Re: La lucha contra el fascismo en Madrid.
Publicado por: Cienfuegos2 en Junio 02, 2008, 05:54:29
Citar
Cienfu, no acabo de ver la relacion entre arrasar-montarbarricadas-etc... = que no te den palos.

Es sencillo. Si la policía no va a molerte a ostias no se montan barricadas. Está claro que hay gente que si ve que la policía va a cargar se piran a sus casas, pero también hay otros que se quedan, y para no pillar cacho se defienden con las armas a su alcance, que son las que son. Yo no veo que no entiendes, las barricadas suponen la reacción lógica de todo enfrentamiento, el uso de todos los medios para no salir malparado. Otra cosa es el listillo de turno que al albor del momento se dedica a apalear periodistas, petar cajeros o joder medios de particulares.

Por cierto, voy a colgar un comentario de una persona que estaba allí que me ha conmovido:

Citar
He llegado a casa vivo de milagro, con hematomas por todo el cuerpo y dos brechas en la cabeza que han necesitado de sutura.
“Brutalidad policial” no es un término válido para lo que hoy ha ocurrido en Madrid, el video de La Plataforma es testimonio de una agresión contra las masas que linda en el intento de homicidio. Cuando gente armada hasta los dientes, sin mediar amenaza contra su persona, decide batir porras contra la cabeza de otra gente, la parte más frágil del cuerpo humano, estamos hablando de asesinato, de exterminio decretado por el sistema contra masas insurrectas. Aún más grave cuando, como ha sido hoy y, reitero, el video de La Plataforma lo atestigua, la protesta de la gente deviene únicamente en la sujeción de unas pancartas y en el unísono de sus voces. Pero se trata de lo que pone en esas pancartas, y de lo que gritan esas voces, claro...
Las heridas y la sangre derramada no hacen sino crecer nuestros corazones de rabia, convencernos con más determinación de que la única forma de cambiar este sistema es la lucha organizada contra cada uno de sus bastiones, desde sus instituciones (policía, juzgados, políticos, mass media) hasta sus satélites de recámara (partidos ultraderechistas, de nuevo policía...)

Con respecto a la manifestación de hoy, comentar que el cámara no llegó a ser agredido, es cierto que se le empujó e insulto, y también es cierto que fue un nutrido grupo de antifascistas quienes le escoltaron hasta un portal para evitar que la cosa fuera a mayores. Los cuatro niñatos que se fueron a por el, sencillamente, son gilipollas y no tienen ni puta idea de cómo son la cosas, ni de quién es quién, ni de qué sirve para qué.
En cuanto a la táctica a seguir, creo que hubiera sido mejor haber seguido por Gran Vía hasta Banco de España, la teníamos tomada y por el tráfico y la gente los acab no hubieran podido hacer nada. Pero bueno, este es un tema para tratar en las asambleas y no en internet.
Enhorabuena a todxs lxs que estuvimos ahí arriesgando y combatiendo al capitalismo, al que hoy no le ha quedado más remedio que tirar de recursos fascistas (sus herramientas para trabajos complicados). Ahora toca estar con los detenidos.

Por último, con especial atención y a nivel personal, quisiera agradecer a la compañera que me ayudo en Chueca justo después de que me abrieran la cabeza. No la conocía de nada y me limpió las heridas en una fuente, utilizó su ropa para limpiar mi sangre y me acompañó hasta el hospital, jugándose el tipo. Infinitas gracias y un abrazo enorme para ella. Con compañerxs así la victoria está asegurada. La solidaridad es la base de la lucha.

Un saludo a todxs. Madrid será la tumba del fascismo.


Título: Re: La lucha contra el fascismo en Madrid.
Publicado por: Matritense en Junio 02, 2008, 13:59:20
Voy a hacer de abogado del diablo: Bloqueaban una manifestación legal.

Artículo 21 de la Constitución española:
"1. Se reconoce el derecho de reunión pacífica y sin armas. El ejercicio de este derecho no necesitará autorización previa."

Voy a poner el punto 2 para que no se crea nadie que intento manipular la santa Constitución española.

"2. En los casos de reuniones en lugares de tránsito público y manifestaciones se dará comunicación previa a la autoridad, que solo podrá prohibirlas cuando existan razones fundadas de alteración del orden público, con peligro para personas o bienes."

Si nos ceñimos a los hechos, se intentó legalizar la convocatoria antifascista en Sol y se negaron a hacerlo para que saliese adelante la convocatoria neonazi protegiendola desde el principio al final. A pesar de no haber sido autorizada la concentración antifascista la gente se concentró inicialmente de forma pacifica (osea respetando el punto 1), fue entonces cuando se produjo la carga policial y ya despues de eso fue cuando comenzaron los disturbios.




Título: Re: La lucha contra el fascismo en Madrid.
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Junio 02, 2008, 14:05:38
Una cosa es el derecho a reunión y otra a manifestación, para manifestarse en una ciudad, aqui y en París, se requiere la previa autorización de las autoridades.

SIempre le dais la vuelta a todo, si no dejeban pasar a una manifestación legal, siendo ilegal a suya, no extrañe que a la policia la ordenen cargar.


Título: Re: La lucha contra el fascismo en Madrid.
Publicado por: Matritense en Junio 02, 2008, 14:24:10
Una cosa es el derecho a reunión y otra a manifestación, para manifestarse en una ciudad, aqui y en París, se requiere la previa autorización de las autoridades.

SIempre le dais la vuelta a todo, si no dejeban pasar a una manifestación legal, siendo ilegal a suya, no extrañe que a la policia la ordenen cargar.

Mira prefiero no entrar a fondo en discusiones sobre temas legales porque es algo que no controlo. Pero la gente fue inicialmente a mostrar su rechazo de forma pacífica y los que empezaron a usar métodos violentos fueron los robocops, que curiosamente no se caracterizan por el respeto a las normativas. Les tenía que dar vergüenza proteger a la gentuza neonazi que protegen.


Título: Re: La lucha contra el fascismo en Madrid.
Publicado por: Horrabin en Junio 02, 2008, 15:18:03
Les tenía que dar vergüenza proteger a la gentuza neonazi que protegen.
¿Y de qué les protegen? ¿No íbais de pacíficos?


Título: Re: La lucha contra el fascismo en Madrid.
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Junio 02, 2008, 17:15:36
SAOK, yo tampoco soy un experto, pero esto lo se seguro, para manifestarse pacíficamente(por motivos obvios se parte siempre de esa premisa para dar lso permisos) se tiene que pedir permiso a las autoridades, y si estas no te la dan esa manifestación, por muy pacífica que sea, no está permitida.

SI os manifestais ilegalmente y no dejais pasar a otra que sí es legal...objetivamente ves mal que se ordene a los azules cargar para desalojaros?.

Y en cuanto a la verguenza...ellos están ahí porque les han mandado desde arriba, a protegerles de, como bien dice horrabin, los pacíficos manifestantes antifascistas, aunque ne esto no voy a entrar porque tanto lso autodenominados antifascistas como los fascistas no son santo de mi deboción, y he visto con mis propios ojos como ambos "bandos" de pacíficos mas bien poco, aunque si me das a elegir es evidente que prefiero a lso "ntifascistas", que suelen dejarte en paz si no te ven "fascista" mientras que los otros tienen mas peligro.

Pero el meoolo de la cuestión es la carga, y como ya te he explicado a la policía el amparaba la ley y el derecho para llevarla a cabo, amén de que las ordenes y las legalizaciones no dependen de ellos.

Un saludo


Título: Re: La lucha contra el fascismo en Madrid.
Publicado por: Matritense en Junio 02, 2008, 18:42:40
Las manifestaciones neonazis (al menos en Madrid) siempre cuentan con bastante protección de la policia, haya o no haya contramanifestación antifascista.
La concentración antifascista se intentó hacer pacíficamente desde un principio, como he comentado se intentó legalizar y se negaron y aun así se fue y se hizo pacíficamente, y despues de que actuaran violentamente los robocops ya fue cuando se iniciaron los disturbios. Por cierto si se pone sobre la balanza los daños provocados por antifascistas y robocops, salen ganando los robocops, que tuvo que ir unas cuantas persongas al hospitar por las lesiones que provocaron.
La ley ya se que les ampara no hace falta que me lo jures, aun en los casos en los que no debía ser así (los que se salta la ley).
Y sobre que los antifascistas son violentos, pues mira, yo soy antifascista y no soy violento, es más me considero pacífico (otra cosa sería pacifista), yo me cruzo con fascistas (sin utilizar el término de manera insultante sino como pura descripción política) prácticamente todos los días y no les voy agrediendo.


Título: Re: La lucha contra el fascismo en Madrid.
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Junio 02, 2008, 19:17:06
No digo que sean violentos todos, digo que hay mucho violento entre ellos.

Por concoer yo conozco un puñado de NS(no militantes, eso si) que no han puesto una mano encima a nadie en su vida.

Que lso antidisturbios son unos burros es algo evidente, pero que la carga no viniese a cuento es lo que yo no veo igual que tu, legalmente no les quedaba otra ya que bloqueabais de manera ilegal un acto legal.

un saludo.


Título: Re: La lucha contra el fascismo en Madrid.
Publicado por: Dream Castilla en Junio 02, 2008, 19:22:27
Citar
Y sobre que los antifascistas son violentos, pues mira, yo soy antifascista y no soy violento, es más me considero pacífico (otra cosa sería pacifista), yo me cruzo con fascistas (sin utilizar el término de manera insultante sino como pura descripción política) prácticamente todos los días y no les voy agrediendo.

Es que interesadamente confunden el adjetivo, les interesa hacerlos pasar por "violentos" cuando realmente lo que son es "Valientes" por que realmente hay que ser muy valiente para ir a una contramanifa fascista sabiendo que te van a humillar, apalear, violar tus derechos como ciudadano, vas a tener que oir como se justifican los crímenes fascistas, como se insulta y ofende a otros pueblos del estado, como se hace todo un alegato a favor de la xenofobia y todo ello con el amparo y protección del aparato más represor del estado....nunca me ha gustado la violencia, ni creo que haya que usarla para justificar unas ideas, pero cuando el Estado es el primero en utilizarla está justificando el derecho de los demás para hacer lo mismo, en definitiva todos tenemos derecho a defendernos, lo triste es que desde el poder solo te dejen esa opción.


Título: Re: La lucha contra el fascismo en Madrid.
Publicado por: Curavacas en Junio 02, 2008, 22:34:16
A mí estas contramanifestaciones me parecen totalmente estériles. Para lo único que sirven es para dar notoriedad a estos cuatro monos de DN. Si no fuera por esa concentración, absolutamente nadie fuera de Madrid se hubiera enterado de que esa gente se manifestaba. Así lo único que se ha conseguido es que los medios den la vuelta a la tortilla, haciendo quedar a los neonazis como pacíficos manifestantes agredidos por alborotadores antifascistas. Por desgracia, la gente se queda con los cinco segundos de imágenes del telediario y no con un vídeo de Youtube cuya difusión es mucho menor.


Título: Re: La lucha contra el fascismo en Madrid.
Publicado por: TAROD en Junio 02, 2008, 23:57:15
Nadie, aboslutamente nadie agredió a los fascistas.

La imagen dada por los medios, como siempre al servicio del capital y del fascismo

Y te puedo asegurar que en la concentración estabamos gentes de muy diferente ideologia, con diferente edades pero con un fin común, y sobre todo nada de violencia, está fue desatada por los alborotadores habituales que mataron moscas a cañonazos, bueno a palos mas bien.

Esta gente, y uno mi critica expresada en el hilo del video facha, recoge los mensajes de la clase trabajadora los enmascara de populismo y lanza un mensaje racista y xenofobo, buscando la unica situación en la que son felices, la crispación y el sin sentido. Ejemplo este de la vivienda.

Salud




Título: Re: La lucha contra el fascismo en Madrid.
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Junio 03, 2008, 00:50:13
EL capital y el fascismo en la vida han hecho migas....salvo en los episodios donde el marxismo no le dejaba otra salida que apoyar al malo(fascismo) o al peor aún(comunismo), te recuerdo que los segundos que tuvieron que largarse(primero los comuistas) del III reich fueron los liberales, USA se llenó de centroeuropeos liberales exiliados. Viena era el epicentro y quedó desolada.

No voy a entrar en el debate de lo malso que son, solo he entrado en el debate legal, y legalmente la policia no hizo nada reprochable, salvo "emplearse a fondo"(cosa que siempre hacen por cierto).

Repito, manifestación ilegal tapona a manifestación legal.


Título: Re: La lucha contra el fascismo en Madrid.
Publicado por: Cienfuegos2 en Junio 03, 2008, 00:56:22
Bueno Curavacas, también sirve para que la gente vea que los partidos neonazis y manchados de sangre -como es Democracia Nacional- que pululan por sus ciudades son totalmente legales y pueden manifestar su vomitivo ideario por las calles de cualquier ciudad del estado sin que se tenga en cuenta que todo lo que hacen, llevan y corean durante sus actos es apología xenófoba. Desde luego que da muy mala imagen el hecho de que a los pobrecillos de Zara o de Caja Madrid les rompan los escaparates, pero chico, peor me parece que se les deje hacer impunemente, y encima esta vez riéndose del movimiento por una vivienda digna.

Leka, yo sí que sé como funcionan los permisos de las manifestaciones. Eso sí, para la gente del vulgo, que cuando la piden los amigos del poder no les hace falta ni los 15 días de antelación, ni nombres, ni recorrido, ni nada. Y efectivamente, los amigos antidisturbios hicieron lo que les habían dicho que hicieran -en este caso la amiga Soledad- y lo único que saben hacer. Su trabajo consiste en provocar miedo y dolor, y lo hacen muy bien.


Título: Re: La lucha contra el fascismo en Madrid.
Publicado por: Matritense en Junio 03, 2008, 01:43:23
http://www.youtube.com/watch?v=sxFr7QNEsi8&eurl=http://www.lahaine.org/index.php?p=30623



No voy a entrar en el debate de lo malso que son, solo he entrado en el debate legal, y legalmente la policia no hizo nada reprochable, salvo "emplearse a fondo"(cosa que siempre hacen por cierto).


Sí, eso es lo que dicen los medios de comunicación.


Título: Re: La lucha contra el fascismo en Madrid.
Publicado por: Volksgeist en Junio 03, 2008, 02:12:36
Yo lo único que se es que tengo un compañero que ha tenido que pasar la noche en el calabozo después de visitar por la tarde el hospital con numerosos hematomas para que le colocaran un collarín tras la paliza que varios antidisturbios le dieron dentro de un vehículo policial. Valientes defensores de los valores demócratas (nacionales).


Título: Re: La lucha contra el fascismo en Madrid.
Publicado por: Cienfuegos2 en Junio 03, 2008, 03:05:45
Por cierto, dar unas enormes gracias al personaje que atendió a varios de mis compañeros después de que los del orden y la ley los apalizasen vilmente, en serio, mil gracias.


Título: Re: La lucha contra el fascismo en Madrid.
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Junio 03, 2008, 04:00:15
No era una mujer?.

EN fin, quien vigila a los que vigilan?', de chiste.


Título: Re: La lucha contra el fascismo en Madrid.
Publicado por: Cienfuegos2 en Junio 03, 2008, 04:22:00
No, aparte de la chica que dice el del comentario que copie y pegué, un compañero que nos lee hizo de matasanos.


Título: Re: La lucha contra el fascismo en Madrid.
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Junio 03, 2008, 05:55:16
PASAJES (GUIPÚZCOA).- Un puñetazo lanzado a la cara del concejal socialista Bixente Itxaso por un simpatizante de la izquierda 'abertzale' puso el triste epílogo a un tenso pleno municipal en el Ayuntamiento de Pasajes (Guipúzcoa), en el transcurso del cual quedó aprobada la denominada "moción ética" por la que se insta a la alcaldesa de ANV y a sus seis compañeros de partido a que dimitan ante su negativa a condenar "la acción terrorista de ETA".

http://elmundo.es/elmundo/2008/06/02/espana/1212435417.html

En fin, otra espontanea manifestacion pacifista donde no hay que enviar a nadie?.

Ha habido otros pueblos donde la moción no ha prosperado y no veo yo que los simpatizantes del PNV-PSE hayan agredido a nadie. Menuda gentuza.

EN fin, que las cosas espontaneas ya sean de fascistas o antifascistas, no se porque, pero tienen altas probabilidades de albergar actos violentos, y por eso mismo es por lo que se envian a lso perros de presa del estado.

Resumitoriamente volver a lo de siempre:

1-Manifestacion ilegal que bloquea otra legal, ergo carga justificada
2-La carga pues como siempre, a lo animal.
3-Las manis "antifas" y "fas" son de alto riesgo, como para no interponer a nadie entre ambas.


Título: Re: La lucha contra el fascismo en Madrid.
Publicado por: TAROD en Junio 03, 2008, 19:47:10
Resumitoriamente volver a lo de siempre:

1-Manifestacion ilegal que bloquea otra legal, ergo carga justificada
¿Y en que Ley Organica te basas para justificar la perdida de mis derechos fundamentales?

2-La carga pues como siempre, a lo animal.

Los golpes brutales a los detenidos en un coche patrulla, eso lo enmascaran de resitencia a la autoridad, pero el resultado son las torturas que los detenidos han sufrido, mientras nos ponemos la venda en los ojos y no queremos verlo así, justificando estas acciones como propias de la situación.

Pero como siempre no hay  responsabilidades penales ni políticas, es la hora de exigir la dimisión de la Delegada del Gobierno.

3-Las manis "antifas" y "fas" son de alto riesgo, como para no interponer a nadie entre ambas.

Al propio riesgo que tiene mezclar dos colectivos, tenemos que añadirles varios aspectos como el hecho que el grupo de derecha ya cuenta con 3 asesinatos  a sus espaldas, pero como siempre las sentencias sólo atañen a los individuos, mientras que en el caso de la izquierda la sola sospecha, ó simplemente una denuncia,  incrimina a todo el colectivo.

Leka, de verdad, no hay justificación alguna para la acción de la Policia.

Que lastima no lo hubieras vivido en primera persona, claro que para que esta circustancia se dé , te tenemos que llevar medio drogado o secuestrado.   :icon_twisted:


Título: Re: La lucha contra el fascismo en Madrid.
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Junio 03, 2008, 20:35:23
Tarod, si quieres manifestarte en Madrid debes pedir permiso, chico yo no digo que me parezca bien o mal te estoy hablando de una realidad, al no pedir permiso esa mani es ilegal, y no solo es ilegal sino que encima impide el recorrido de otra sí legal.

Lo de las tortas, rebajandolas, muy de acuerdo.

Ese partido político no tiene condena alguna por ningún crimen, ni justifica los crímenes,etc...al contrario que miembros de la extrema derecha, que es diferente.

La extrema izquierda tiene, solo con ETA mas de mil muertos, si nos ponemos así.....esto n es un concurso de a ver quien es mas malo, yo solo se que siempre que aparecen esos dos colectivos se arma.

Y no, yo no voy a manis de "antifas", no em identifico para nada con sus ideologías mayoritarias, y creo quetodos, incluso estos dos colectivos, tiene derecho a decir sus paridas y a manifestarse. Eso si, controlaría bastante mas lo que se dice y hace.


Título: Re: La lucha contra el fascismo en Madrid.
Publicado por: valencià||*|| en Junio 03, 2008, 20:41:42
Tarod, si quieres manifestarte en Madrid debes pedir permiso, chico yo no digo que me parezca bien o mal te estoy hablando de una realidad, al no pedir permiso esa mani es ilegal, y no solo es ilegal sino que encima impide el recorrido de otra sí legal.

Sola una cosa, q parece un detalle pero que a mi me parece importante. Tu no pides permiso para hacer una manifestación, tu comunicas que vas a hacer una manifestación y si eso, ellos te pondrán problemas si ocupas la vía pública o no, pero el derecho de manifestación lo tienes y solo comunicas a los efectos pertinentes que vas a hacer.


Título: Re: La lucha contra el fascismo en Madrid.
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Junio 03, 2008, 20:44:46
SI vas a ocupar via pública tienes la obligación de comunicarlo, y ellos de permitirla o no.

Detalle resuelto  :icon_wink:


Título: Re: La lucha contra el fascismo en Madrid.
Publicado por: skalariak en Junio 04, 2008, 16:18:20
A mi lo que me parece increible, es el blindaje que reciben estos grupos de fascistas, por parte del estado español, y la permisidad existente en este tipo de actos racistas,fascistas y xenofobos.
Pero vaya, que nos vamos a esperar de un sistema judicial que condena a un individuo por quemar una bandera del rey en la calle, y luego por otro lado permite la celebracion de charlas-debates en un hotel, por un ex- miembro del ku kux klan, y defensor del holocausto judio....

SALUD Y LIBERTAD!!!!!


Título: Re: La lucha contra el fascismo en Madrid.
Publicado por: Flagellum Dei en Junio 04, 2008, 19:45:50
Cosa me da que en uno de mis primeros mensages sea en una discusion politica pero bueno. La verdad es que ultimamente los antifascistas se estan luciendo, ejemplos como los destrozos de Lavapies y los disturbios de este fin de semana (como por ejemplo pear a un reportero que no tenia nada que ver en la movida). Y es que es normal porque si tu ideologia se reduce a ser un simple anti-loquesea no se construye nada, solo se destruye.

@skalariak: David Duke no defiende el holocausto, el lo que dice es que no hay pruebas que sostengan que existio, solo eso.

Edito para que se entienda mejor


Título: Re: La lucha contra el fascismo en Madrid.
Publicado por: ORETANO en Junio 04, 2008, 23:18:26
Madre mía paisano, la que se va a liar...


Título: Re: La lucha contra el fascismo en Madrid.
Publicado por: Castille Spirit en Junio 05, 2008, 00:56:27
A mi lo que me parece increible, es el blindaje que reciben estos grupos de fascistas, por parte del estado español, y la permisidad existente en este tipo de actos racistas,fascistas y xenofobos.
Pero vaya, que nos vamos a esperar de un sistema judicial que condena a un individuo por quemar una bandera del rey en la calle, y luego por otro lado permite la celebracion de charlas-debates en un hotel, por un ex- miembro del ku kux klan, y defensor del holocausto judio....

SALUD Y LIBERTAD!!!!!

Yo creo que se debería tener el mismo derecho de quemar la bandera monárquica como la de hacer una charla-debate pacífica con un senador de EE.UU como tu bien dices EX-miembro del KKK y revisionista que no genocida

pd- por cierto, creo que la manifestación de DN era por la vivienda digna, contramanifestarse por eso...no se...no lo veo muy acertado


Título: Re: La lucha contra el fascismo en Madrid.
Publicado por: Az0r en Junio 05, 2008, 01:15:02
Uyyyy... por aquí "güele" a NS...


Título: Re: La lucha contra el fascismo en Madrid.
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Junio 05, 2008, 01:57:33
Uyyyy... por aquí "güele" a NS...

No jodas  :icon_lol: .

Castillian, ves, en esto estoy contigo, el problema es que lso extremos siempre niegan lo que quieren para si.


Título: Re: La lucha contra el fascismo en Madrid.
Publicado por: Jose Maria en Junio 05, 2008, 02:21:54
Como siempre he dicho, TODOS los extremos SON IGUALES, que se digan de derecha o izquierda, pero lo curioso es que llevamos mucho tiempo viendo que los de ext izq solo salen para armar lios, romper y reclamar algo que ni ellos deben saber lo que es.... LIBERTAD.
Por favor menos lecciones de tolerancia, de democracia etc, ya que es algo de lo cual sabeis muy poco.
Por si no os habeis enterado, vivimos en una democracia, en la cual TODOS los pensamientos son dignos, nos gusten o no, y por favor no os equivoqueis, nuestro pais no es Cuba, Corea etc en los cuales SOLO hay pensamiento UNICO, el cual a vs os gusta tanto, y mientras cualquiera manifestacion es permitida, pues si os gusta vais y sino pues haceis otra cosa mas constructiva...
Ya que parece ser, que SOLO vuestras manifestaciones SON las BUENAS, pues os dire que para mi, sois TODOS iguales... grupitos que no sabeis como haceros llamar la atencion, pero que incluso asi, no os siguen mas que cuatro gatos... asi que por dios dejaros de querer ser los buenos de la peli, ya que como ya he dicho sois iguales.

Viva la democracia y la libertad de explesion!!!


Título: Re: La lucha contra el fascismo en Madrid.
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Junio 05, 2008, 02:45:03
COño y ese giro al centor que has metido??, ya te veía con pasamontañas cagándote en la inmoral prosperidad de SUiza a costa dle tercer mund, en sus sistema fascista de explotación y en su plutocracia policial  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:


Título: Re: La lucha contra el fascismo en Madrid.
Publicado por: Cienfuegos2 en Junio 05, 2008, 03:39:21
Vaya, otro listo que se pone a hablar de Cuba y Corea al primer mensaje. Es que es la ostia con los dogmáticos. A mi los que más me dáis bien por culo soís los del extremo centro.


Título: Re: La lucha contra el fascismo en Madrid.
Publicado por: ORETANO en Junio 05, 2008, 03:45:40
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A mi los que más me dáis bien por culo soís los del extremo centro.
:icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: Jajajajaja

Oye,oye que yo soy de derechas


Título: Re: La lucha contra el fascismo en Madrid.
Publicado por: TAROD en Junio 05, 2008, 04:12:24
La verdad es que ultimamente los antifascistas se estan luciendo, ejemplos como los destrozos de Lavapies y los disturbios de este fin de semana

Y quien te dice a ti que los disturbios de este fin de semana no estan generados por la extrema derecha uniformada para criminalizar a los colectivos de pensamiento libre, puestos ha seguir tu ejemplo de dialectica del Sr. Duke tambien es válido pensar de esta manera ¿no?

Ah, por cierto si te sirve de referencia, yo que si estuve en los disturbios de este fin de semana, no pegue a nadie, no rompi nada, y sólo grite contra el fascismo, y de paso recibí un recuerdo amable de un tipo vestido de policía.

Como os gusta, amigo fachilla, como os gusta calentar los ambientes, incluido estos foros, menos mal que yo en el tuyo hago lo mismo  :icon_mrgreen:


Título: Re: La lucha contra el fascismo en Madrid.
Publicado por: Cienfuegos2 en Junio 05, 2008, 04:15:31
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Oye,oye que yo soy de derechas

Ya, ya, pero tú me caes bien y ya sabes que te lo perdono todo.  :icon_cool: :icon_cool: :icon_wink:


Título: Re: La lucha contra el fascismo en Madrid.
Publicado por: Flagellum Dei en Junio 05, 2008, 04:21:07
La verdad es que ultimamente los antifascistas se estan luciendo, ejemplos como los destrozos de Lavapies y los disturbios de este fin de semana

Y quien te dice a ti que los disturbios de este fin de semana no estan generados por la extrema derecha uniformada para criminalizar a los colectivos de pensamiento libre, puestos ha seguir tu ejemplo de dialectica del Sr. Duke tambien es válido pensar de esta manera ¿no?

Ah, por cierto si te sirve de referencia, yo que si estuve en los disturbios de este fin de semana, no pegue a nadie, no rompi nada, y sólo grite contra el fascismo, y de paso recibí un recuerdo amable de un tipo vestido de policía.

Como os gusta, amigo fachilla, como os gusta calentar los ambientes, incluido estos foros, menos mal que yo en el tuyo hago lo mismo  :icon_mrgreen:

Tambien podian ser agentes de la policia infiltrada, o mormones, o testigos de jeovah, o extraterrestres, o peor aun seguidores de la cienciologia, por que puestos ha sospechar sospechamos de todos, como tiene que ser :P

No ahora en serio, hay cafres de todos los signos politico y eso no lo niega nadie y pido disculpas por criminalizar a un colectivo entero por la accion de 4 tarados.

La pena es que un par de dudas me asaltan, ¿por que tanta hostilidad hacia mi? vamos no me he metido con nadie que yo sepa, y segundo ¿cual es mi foro?


Título: Re: La lucha contra el fascismo en Madrid.
Publicado por: TAROD en Junio 05, 2008, 04:42:51
pido disculpas por criminalizar a un colectivo entero por la accion de 4 tarados.

 :icon_smile: :icon_smile: Aceptadas :icon_smile: :icon_smile:


Título: Re: La lucha contra el fascismo en Madrid.
Publicado por: valencià||*|| en Junio 05, 2008, 04:51:14
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Tambien podian ser agentes de la policia infiltrada,

No sería ni la primera, ni la última vez que es la policia infiltrada quienes empiezan ciertos alborotos en manifestaciones para luego justificar la carga. No digo que este sea el caso pq no lo se, pero eso ha pasado varias veces.


Título: Re: La lucha contra el fascismo en Madrid.
Publicado por: Horrabin en Junio 05, 2008, 05:05:43
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Tambien podian ser agentes de la policia infiltrada,

No sería ni la primera, ni la última vez que es la policia infiltrada quienes empiezan ciertos alborotos en manifestaciones para luego justificar la carga. No digo que este sea el caso pq no lo se, pero eso ha pasado varias veces.
Por curiosidad... ¿para qué iba a hacer eso la policía? ¿Les pagan más si en la manifestación tienen que intervenir?


Título: Re: La lucha contra el fascismo en Madrid.
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Junio 05, 2008, 05:07:18
Desde luego el nivel de paranoia y conspiracionismo de algunos me flipa...tanta imaginación cuando les conviene y tanta cerrazón cuando no, todo depende siempre d equieens sean el sujeto o la fuente.

Cienfu, CUba y COrea siempre estarán en nuestros corazones  :icon_lol: , es lo que tienen las dictaduras defendidas por el socialismo occidental, sobre todo la de Cuba.


Título: Re: La lucha contra el fascismo en Madrid.
Publicado por: TAROD en Junio 05, 2008, 05:10:23
Vamos a ver, es mas facil decir que la mani ha sido disuelta a leches porque ha habido disturbios desde un lado, si has podido observar los videos de la mani de sol, no se ve ninguna agresión por parte de los antifascistas y si la revientan desde dentro, ya tienen un motivo.

Y con respecto a las infiltraciones en las manis, por poner un ejemplo, en la de apoyo a los detenidos de la vivienda del 24 de mayo, llegue a sospechar de tres equipos en una mani de 600 personas.

Y eso que yo a efectos tengo una pinta de madero que no puedo con ella, menos mal que mi estado de forma me delata que no es así  :icon_twisted: ó si :icon_twisted:


Título: Re: La lucha contra el fascismo en Madrid.
Publicado por: valencià||*|| en Junio 05, 2008, 05:13:30
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Tambien podian ser agentes de la policia infiltrada,

No sería ni la primera, ni la última vez que es la policia infiltrada quienes empiezan ciertos alborotos en manifestaciones para luego justificar la carga. No digo que este sea el caso pq no lo se, pero eso ha pasado varias veces.
Por curiosidad... ¿para qué iba a hacer eso la policía? ¿Les pagan más si en la manifestación tienen que intervenir?
Yo el sobre que ganan haciendolo, pues la verdad, no lo sé, pero yo eso lo he visto, en directo lo he sospechado alguna vez (más que nada pq hay secreta q canta mucho) y otros en videos de las manis antiglobalizacion de BCN como la misma persona que rompía un escaparate luego detenía a otros.....


Título: Re: La lucha contra el fascismo en Madrid.
Publicado por: Cienfuegos2 en Junio 05, 2008, 05:50:54
Efectivamente, hay videos y pruebas gráficas que demuestran a policías encapuchados y lanzando objetos. Nivel de conspiranoia dice. Nivel de ingenuidad el tuyo. Está claro que a las manifestaciones que vas tú no se parecen en nada a las nuestras, en donde te cuelan a secretas con camisetas mod, a heavys y a skins que resultan ser maderos.

http://youtube.com/watch?v=sXIukr-Rrg8

http://youtube.com/watch?v=5FAQnOAgbl8

Dos claros ejemplos.




Título: Re: La lucha contra el fascismo en Madrid.
Publicado por: TAROD en Junio 05, 2008, 06:01:43
Viendo estos videos, no sé, me han venido imágenes más festivas a la cabeza.

Te imaginas Cienfuegos, en una mani, no gritando lema alguno y delante de los "ciervos" estos, periodico en mano, cantarles el a San Fermin venimos....... Y claro despues a correr.... el segundo video cuando salen en estampida por entre las marquesinas de autobus, es que me recuerda una barbaridad.  :icon_mrgreen:

Pero, de todas maneras son paranoias, es que nos ponemos mu pesadillos con el tema, si nos han pegado seguro que algo estabamos haciendo, es que de verdad estamos mas quisquillosos..... :icon_twisted:


Título: Re: La lucha contra el fascismo en Madrid.
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Junio 05, 2008, 13:44:50
Yo solo os digo que sois unos victimistas de ls ostia, os creesi que solo os metne a esa gente a vosotros??, que te hace pensar que no ocurre lo mismo con las manis nazis??.

La última carga en la que estuve, la de l aplaza dle 2 de mayo te pueod asegurar que lso gilipollas kaleborrokas que se dedicaban a quemar y reventar cosas no tenían ninguna pinta de maderos...igual es que eran malisimos fascistas inflitrados para poneros la mala fama  :icon_lol: .

O la CIA misma(por que perder viejas costumbres?) solo por joder e intervenir fuera de su pañis, que tienen mono de guerra fría  :icon_biggrin:


Título: Re: La lucha contra el fascismo en Madrid.
Publicado por: valencià||*|| en Junio 05, 2008, 18:47:10
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Yo solo os digo que sois unos victimistas de ls ostia, os creesi que solo os metne a esa gente a vosotros??, que te hace pensar que no ocurre lo mismo con las manis nazis??.

Quien ha dicho que eso no pase a los nazis? yo solo he dicho que no sería la primera vez ni la ultima que la policia provoca la carga y me habéis llamado paranoico y conspiranoico.


Título: Re: La lucha contra el fascismo en Madrid.
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Junio 05, 2008, 20:08:11
Hombre, es que esto es como las toerturas, que nadie fuera de ciertos círculos se cree que la policia española es como la de Burundi, todo el dia maltratando, violando y dando ostias...seguro que alguno lo hace, habrá casos y casos, pero no es la norma, y leyendoos parece que si.


Título: Re: La lucha contra el fascismo en Madrid.
Publicado por: valencià||*|| en Junio 05, 2008, 20:12:49
Hombre, es que esto es como las toerturas, que nadie fuera de ciertos círculos se cree que la policia española es como la de Burundi, todo el dia maltratando, violando y dando ostias...seguro que alguno lo hace, habrá casos y casos, pero no es la norma, y leyendoos parece que si.
Donde he dicho yo que sea la norma? he dicho No sería ni la primera, ni la última vez que es la policia infiltrada quienes empiezan ciertos alborotos en manifestaciones para luego justificar la carga. No digo que este sea el caso pq no lo se, pero eso ha pasado varias veces.

No digo que sea la norma, pero no es nada fuera de lo común que sea una rara excepción.


Título: Re: La lucha contra el fascismo en Madrid.
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Junio 05, 2008, 20:47:09
Ya hombre, pero es que yo tampoco me he dirigido a ti, sino a "vosotros", refiriendome mas al corte izca y derivados que al ti.  :icon_wink:


Título: Re: La lucha contra el fascismo en Madrid.
Publicado por: Cienfuegos2 en Junio 05, 2008, 21:35:53
¿Y que manifestación era esa de la "kaleborroka" en la que estuviste?

Pues sí, podrían ser los de la CIA, ¿o acaso no son los mismos que han encumbrado a dictadores por medio mundo? :icon_surprised:

Vamos, amigo leka, no tienes ni idea de las ganas que tienen muchos maderos de aostiar a chavales con los que discrepan ideológicamente en todo y contra los que han tenido que cargar, y es que la mayoría de los maderos y antidisturbios piensan como piensan y no es ningún secreto. Y si yo que trabajo con niños a veces siento ganas de pegarles unas collejas, imaginate las ganas que les entran a estos cada vez que nos detienen en una manifestación, sabiendo además que sus compañeros van a encubrirles y que el apaleado no va a poder hacer prosperar una denuncia. ¿O es que no ves que cada vez que se destapa un caso en el que hay abuso de autoridad todos los uniformados o dan ostias, vigilan, se mofan o simplemente miran sin impedirlo? Que efectivamente, cuando te mueves en unos círculos concretos dejas de ser un ingenuo. Yo también pensaba cuando tenía 15 años que los policías no infringían las leyes, pero las experiencias te dan una buena ostia en la cara. Desde luego, la mejor serie policiaca es la de los Hombres de Paco, siempre chanchulleando y pasandose la ley, como dicen ellos, por el forro de los cojones.

¡Salud!


Título: Re: La lucha contra el fascismo en Madrid.
Publicado por: TAROD en Junio 05, 2008, 22:01:06
Cienfu, creo que nuestro amigo Leka se refiere a los disturbios generados por la Policía Municipal de Madrid, donde se metieron a impedir un botellon, bueno una fiesta popular del 2 de mayo de 2007 diría yo, y salieron escaldados, tras ello, las técnicas de "guerrilla" urbana, aderezado con los medios de información burgueses que dieron bombo a la supuesta participación de miembros de Kale en Madrid, hacen pensar a los neofitos en estas lides que eran actos de kale.

Leka, lo que tu viviste en primera persona, fue la ineficacia de la policia municipal de Madrid que metidos a tareas de seguridad por orden de su alcalde, el nuestro, liaron un jaleo de puta madre. Además las calles de Malasaña son las calles de cualquier población con Casco Viejo son ideales para liarla una buena zaragarda.

Y recordar que los mandos policiales, no a niveles de ministro y secretarios de estado sino a niveles de comisario e inspectores jefes son los que eran y aún no se han renovado, especialmente unidades tan polémicas como la UIP. Cabe recordar que un viejo amigo de la "afición" castellana es un antiguo cargo de esta unidad que se ha escondido en tareas adminsitrativas.  Y ya que nos lee, un saludo cerdo, un saludo.  :icon_twisted:


Título: Re: La lucha contra el fascismo en Madrid.
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Junio 05, 2008, 22:37:11
Madre mia cuanto misterio Tarod¡¡ ;) .

No  me referia a qu ehubiese jarraikso, sino a que hubo "antifas" reventando la ciudad, y esto lo vivi den primerísima persona, tanto que casi me pilla una bolsa entre tres calles(si, no se porque pero tengo cierto espiritu de reportero de guerra y siempre acabo en el meollo sin quererlo ni beberlo).

Y si, los munipas por no saber bo saben ni aostiar en condiciones.