Foros Castilla

El supremo ilegaliza A.N.V. a peticion de la fiscalia del estado,tanto follon para terminar haciendo la politica del p.p., en este tema y en la emigracion, lo proximo sera en lo economico. para este viaje la verdad  no hacia falta llegar alforjas

lo has firmado tu o yo?

:icon_mrgreen:

Ilegalizar Democracia Nazional Ilegalizar Democracia Nazional Ilegalizar Democracia Nazional Ilegalizar Democracia Nazional Ilegalizar Democracia Nazional Ilegalizar Democracia Nazional

EL dia que defiendan el terorrismo, hagan homenajes publicos a terorristas,etc... lo ilegalizarán.

Firmo lo dicho pro Rioduero, qu ehipocritas, ahora que ya no les sirven de nada resulta que...tachan¡¡¡, como decia la policia esta gente es la heredera de Batasuna.

Menudo pais.

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Otra trastada de lso valientes gudaris¡¡

http://www.elpais.com/articulo/espana/Policia/desactiva/bomba/lapa/colocada/coche/agente/Bilbao/elpepuesp/20080916elpepunac_18/Tes

Por defender y enaltecer a estos bravos antifascistas es por lo que s les ilegaliza, como bien ha dicho el sectario de Bermejo, no se ilegaliza el mundo abertzale, se ilegaliza el entorno de ETA, si eres separatista y socialista vota a Aralar, NO HAY EXCUSA.

Ahora es legal, ahora no es legal... Lo que cambian las cosas en unos mesecicos de nada.
ANV es buena, ANV es mala...
(¿Y para qué van a ilegalizar DN si no es una amenaza seria para nadie? No tienen representación, ni fuerza, ni tirón.)
Esto es un cachondeo.

Ya puestos, que ilegalicen el Sindicato de Estudiantes, por apología de la gilipollez.

Esto es otra de tus finas ironías ó es que como estamos en el mes de la cosecha te has fumado un kilo de marihuana.

¿Qué es DN?
Y sí, aqui la sensación es que ilegalizar da votos a ppsoe, sin ninguna duda. Si después de lo de Lizarra los hubiesen dejado en paz os aseguro que ahora serían cuatro y el del tambor, pero claro, ilegalizaciones=detenciones=más familias con gente en la cárcel=más votos. Es el juego de siempre. Por aqui muchos pensamos que en la cúpula de ETA hay algún infiltrado del PPSOE, que es la máquina de hacerles votos (se retroalimentan).

Pues DN defienden a sus asesinos, asesinos que matan a gente por no pensar como ellos, ¿eso no es terrorismo?

DIme donde puedo encontrar declaraciones de dirigentes de DN ensalzando a "asesinos suyos", dime donde puedo encontrar comunicados oficiales de DN defendiendo el terrorismo,etc...

Hablar es gratis.

Su, ya se lo que pensais lso nacionalistas(me imagino que a eso te refieres con lo de "aqui") pero a mucha gente como yo, no les hace ninguna gracia que personas afines a ETA tengan acceso a datos municipales de ciudadanos y encima obtengan recursos económicos.

La solución para acabar con lso robos de bancos no es dejar que siguan haciendolo, sino ir a por ellos, aunque cueste mas.

Su, Democracia Nazional es la panda de descebrados que se fueron a un homenaje a la bandera (española) al caso viejo de San Sebastían a ejercer su derecho de manifestación portando rojigualdas y exigiendo la españolidad de ese territorio, lo que originó una dura batalla campal entre los que los defendian  (policias) y los que no querian ver a los fascistas y nazis en las calles vascas, osea, la gente con sentido común.

Si quieres mas ejemplos, es el partido nodriza de los asesinos de Carlos J. Palomino, de Aitor Zabaleta, Guillé Aguló y un largo etc de asesinatos fascistas ocurridos en el Estado español.

Pero verás como aún los defienden por aqui, como los malos son únicamente los que ponen bombas, y no los que detienen ilegalmente, torturan, vejan, y mutilan de por vida, por pensar diferente y luego muchos de ellos militan en este partido, pero a la hora de la verdad, cuando son detenidos pese a su afiliacion no tiene nada que ver con este "buen" grupo de españoles de bien, y simplemente son las acciones individuales de algunas "ovejas" descarriadas.


Claro, claro, Leka tu como siempre apoyando  a los fascistas y racistas. El racismo es una forma de generar terror a las personas que lo sufren pero eso para ti no es problema porque no hacen ruído.

Tergiversando que es gerundio.

Así que lso que atacaban a lso fachas en sanse era la gente con sentido común..así es como llama Tarod a sus correligionarios de jarrai=batasuna=anv y todo lo que surga nuevo, esa gente pacifista, cultivada y formada, ellos si que pueden campar a sus anchas por las calles de donosti, ellos que son los buenos, los antifascistas.  :icon_twisted: .

Pero tu no estabas a favor de la libertad para manifestarse, Tarod??, no me aclaro¡¡  :icon_lol: .

Si quieres mas ejemplos, es el partido nodriza de los asesinos de Carlos J. Palomino, de Aitor Zabaleta, Guillé Aguló y un largo etc de asesinatos fascistas ocurridos en el Estado español.

Y aquí dos cazos de hipocresía, primero porque esa gente no era de DN, a Aitor Zabaleta lo mató uno de Bastuón, del Frente Atletico, a la entrada de un bar, a Palomino la asesibnó un militar que iba a una mani fascista, y a Guille Aguló no se nada de el.
Osea que nos quedamso conque ni el hooligan ni el milifacha eran de DN, peor no solo eso Su¡¡, sino que DN JAMAS ha emitido una nota ni oficialmente ni a traves de un cargo político suyo a favor de estos individuos, jamás ha montado ubna manifa para ensalzarlos y jamás ha justificado la violencia como arma política.

Pídeles enlaces, pruebas, y ya verás con lo que te salen:

"Claro, claro, Leka tu como siempre apoyando  a los fascistas y racistas. El racismo es una forma de generar terror a las personas que lo sufren pero eso para ti no es problema porque no hacen ruído."

No te suena a nadie de tu tierra esta forma de actuar?  :icon_twisted:

Pero ya sabes que pasa con las mentiras y la izquierda, se hartan a repetirlas para que alguna vez nos cansemos de desmentirlas y así pasen por verdades.

Menos mentiras y mas pruebas...y por favor, aplicad la misma vara de medir a todos.

Uf, que soy consciente de que cada vez sé menos... Lo de DN ni sabia que existia, con ese nombre, digo, los agrupaba en fachas nostálgicos y ya está. Reconozco mi ignorancia, que espero no haya ofendido. Gracias por la información.
Creo que estareis de acuerdo de que los salvapatrias sobran, en todas partes. Si es que se empeñan en pensar (???) y decidir (por la fuerza, con barras, puños de metal, cocteles molotov o bombas lapa, tanto me da) por todos... y en serio, decidme el historial academico de todos esos iluminados, vereis que de lo que antes era COU no pasan... (ni la cuarta parte).
Se puede ser nacionalista y pacifista. No creo que pusiera la otra mejilla, pero seguro que intentaria evitar la bronca...

Y hablando de broncas, Leka, que es eso que te ocurrio con ??? (lo de la pregunta 9 de la encuesta)
Ah, ayer al final tuve que retirme de estas lides por fuerza mayor (bueno, de 3 años con pesadillas), no por descortesia... jejeje, que me han llamado analfabeta a gritos (con ¡¡¡¡ !!!!) y al menos quiero demostrar buenos modales, ya que no educación según parece...  :icon_twisted:

Estábamos en el equinoccio(o como se escriba),un garito de Majadahonda(una ciudad de madrid muy particular, porque se junta una colonia pija muy grande con el pueblo de toda la vida, y se ven personajes tremendamente dispares), estaba en ese garito con un par de amigos, uno de ellos venezolano(antichavista of course  :icon_biggrin: ), y de repente cuatro o cinco nazis se fueron a por el, total que hubo un barullo, llegaron los puiertas y, brillante idea, nos sacaron a todos, yo me cogí a mi amigo venezolano(el otro no se donde se metió con el jaleo) y me lo llevé al coche porque estaba histérico, y una vez al lado del coche esperando un poco para que se tranquilizase, preguntandole si queria denunciarlo y tal(aunque no sirve de nada por lo menos te garantizas que venga la poli) y de rpeente aparecen lso cinco intelectuales, total, que hize una cosa muy impopular en este foro pero que sigo pensando que fue lo menos malo, y al final la realidad me dió la razón, no hubo ningún herido leve, nadie fué la hospital y todos para casa.

La cosa fué que conocía a uno de los cinco de Ultra Sur(estube un año), me dedique a comerle la oreja(coñas aparte) y al final dejamos que se pegasen uno contra uno los dos, cuando al cosa se ponia seria los separamos y fuera, se acabo la historia. A todo esto la policia municipal, absolutamente cagada y sin intervenir(estaban a diez metros mirando...)y hasta que no llego la Guardia Civil no se acabó del todo la cosa, porque había un par de intelectuales que querían mandarnos al hospital y no acababan de largarse.

Mi amigo denunció y yo no, que vino a ser lo mismo.

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Yo soy como tu, no pongo la otra mejilla pero evito cuanto puedo los enfrentamientos, no recuerdo la ultima movida que he tenido pro mi culpa, siemre las tengo por amigos mios.

 :27:Con amigos como tu se puede salir por Majadahonda y por Renteria, ya te digo!
 :72:

Pues siguiendo hablando en serio, creo que hiciste lo correcto, vaya.
Y gracias por contarlo, es que tal y como estaba "insinuado" en la encuesta esa intrigaba... :icon_wink:

Seguro que habías elegido la de lucha castellana  :icon_lol: , yo no tengo ni media leche(peso 75 kilos, la ultima vez que me pegue estaba en al EGB y soy demasiaod frío para volverme un animal), pero para estas cosas tengo una labia y una sangre fría de cojones.

Mi amigo piensa como tu, y yo para que contarte, con eso me basta, pero se agradece  :icon_wink:

Ala, ya tenemos el ego levantado! (solo eso, eh?Ay, es que la broma estaba ahi...).

Pues volviendo a la ilegalización. Grupos fascistoides los hay de todos los espectros políticos, como has ilustrado tan bien. Aqui no tenemos (teniamos?) bandas callejeras porque estaba la kale borroca, que a veces viene a ser igual por la gente que la compone... Ya te digo, saco una foto y seguro que la confundes con Majadahonda (perdón la referencia).
No conozco a ningún ultra de los que teneis ahí (caso pongo de los vuestros, pero me he dado cuenta que eso de los nuestros y los vuestros como que casi los dignificaba a todos, y no es verdad, son todos ellos lo mismo). Solo algunos de aqui. Si te contase lo garrulos que son... ilegalizarlos por ignorantes no, pero anda que algunas clases de geografia, historia (general y aplicada, que no saben ni una ni otra), lenguaje (castellano y euskera, en serio)... Que con poner eso que llaman musica y no son mas que gritos ya se creen valientes...
Valiente es el que defiende lo suyo sin pisar al de al lado, tipo  :77: si hace falta, no ir en manada y con la cara tapada...

Muy de acuerdo, tiene cojones que la policía tenga que ir con pasamontañas...peor no sn unso valientes y pacíficos demócratas?, a que teme la policía?. En fin, no lo ve quien se empeña en no querer verlo.

Por cierto, conoces bien geográficametne esukadi??, que zona me recomeindas como las ams bonita??, y n vale Donosti que esa ya la tengo muy vista  :icon_biggrin: , yo había pensado la montaña navarro-guipuzcoana, o la costa de mundaka(lo siento pero creo que es paisajísticamente mas bonita guiputxilandia que bizkalandia  :icon_biggrin: ).

Habría de llevar yelmo y coraza? o la cosa está mejor qe hacer 10 años?, porque es cuando fuí la última vez y en Donosti había zonas que tela telita tela......

Si cachondo, si, pero en vista que sólo sabeís mirar a la izquierda cuando hablais de ilegalizar, pues nada a prohibir derechos a los ciudadanos, entre ellos el de elegir una vía alternativa al proceso de liberación del vasco, o castellano, pero nada vuestro cinismo es tremendo.

Y leyendo lo de tú  afinidad al grupo fascista ultrasur, ahora me cuadran mas cosas...... lo mismo que Yines.   :icon_twisted:

Pero me puedes responder a una pregunta ¿porque el militar que iba a una manifestación fascista, no se le puede asociar a ningun grupo político y cualquier acción individual desde la izquierda por alguno de sus simpatizantes han de servir para ilegalizar a los grupos políticos? Es precisamente este doble rasero lo que mas me jode, doble rasero o cinismo.

Y sigo pensando que debe existir total libertad para expresarse, en cualquier parte del Estado, sin por ello ser atropellado por lo que llamaís Estado de Derecho, pero con reprocidad a la hora de la toma de decisiones.

Que un grupo de fachas se manifiesta en un barrio obrero y mestizo, que lo hagan, pero si un grupo obrero y mestizo lo quiere hacer en la Plaza de Olavide de Madrid, que no se prohiban los actos porque conlleva peligro.
Y como te dijo Cienfu, lo peor que le puede pasar a un organizador es que el acto acabe a leches.  :icon_evil:

Oye Leka, que yo también conozco bastante bien Euskadi, así que me tomo la libertad de aconsejarte. Podías ir has Treviño, una zona preciosa, no te defraudará. :icon_mrgreen:

Si cachondo, si, pero en vista que sólo sabeís mirar a la izquierda cuando hablais de ilegalizar, pues nada a prohibir derechos a los ciudadanos, entre ellos el de elegir una vía alternativa al proceso de liberación del vasco, o castellano, pero nada vuestro cinismo es tremendo.

No te excuses hombre, según quien se manifieste te muestras vigoroso o laxo en tus teorias de libertad total de manifestacion para todos. Cinismo??, dime dondehe defendiddo una cosa para unos y para otros no, por el contrario yo digo X y es X para todos.

EL metodo alternativo de liberacion vasco que defiendes(el tiro, la bomba y la borroka) es una pena pero es ilegal, y lo repudia el 90 y pico por ciento de los españoles.

Lo de Ultrasur, otra apreciación equivocada pro tu arte, me metí porque soy del Madrid y por tres duros te ves todos los partidos, tuve la mala suerte de que esa fué la época "gloriosa" de los hammer y los blood así que no repetí la experiencia, no merecía la pena.

Pero me puedes responder a una pregunta ¿porque el militar que iba a una manifestación fascista, no se le puede asociar a ningun grupo político y cualquier acción individual desde la izquierda por alguno de sus simpatizantes han de servir para ilegalizar a los grupos políticos? Es precisamente este doble rasero lo que mas me jode, doble rasero o cinismo.

Te la respondo en seguida, porque si un grupo posee cargos públicos que defienden el terrorismo o lo justifican o montan manifestaciones para ensalzar terorristas...pués se ilegaliza y punto, espero no tener que explicarte la diferencia entre que Rajoy , Aguirre o Güemes digan algo a que lo diga Perico el de Salamanca(simpatizante del PP pero no cargo).
Y esa es la diferencia Tarod, esa tan gordísima que os encabezonais en no querer ver, que nadie de DN ha dicho oficialmente nada que tenga que ver con defender o ensalzar a asesinos como el milifacha este, ni tampoco defienden la violencia como metdo politico, mientras que entre los valientes batasunos si los hay y los ha habido(Otegi sin ir mas lejos).

Por eso a los últimos se les ilegaliza y a los primeros no, vamos primero de EGB.

Y como te dijo Cienfu, lo peor que le puede pasar a un organizador es que el acto acabe a leches.


Hay gente que vive de levantar barricadas, quemar cajeros y liarla parda, parece mentira que no lo sepas.

PD: No te lo cogí proque estaba en la biblio, hoy acabo asi que luego te llamo.

Un saludo¡¡

Enhorabuena, cada día una democracia de menos calidad. Ahora a por el siguiente paso, que es encerrarl en la carles a los 150-200mil votantes, pq hace unos años nadie pensaba q se iba a meter a dirigentes de un partido politico (creo que leí hasta declaraciones de aznar diciendo que es una locura), pues ahora a por los votantes o los que hayan firmado para presentar las plataformas electorales.........

Bueno, estamos de acuerdo. Yo sigo con la idea de que es para movilizar el voto ppsoe. Al tiempo.

En alguna parte firmé para que les dejasen presentarse a las elecciones, o en contra de la ilegalización a algo por el estilo; y jamás les he votado, ni creo que lo haga (es que la rotundidad a futuro...), como muy cerca (cerca o, porque les consideran enemigos), Aralar.
 Cambiando de tema (o no), en Cataluña tienen partido socialista DE Cataluña, aqui el PSE es socialista español EN Euskadi. No me enteré hasta este verano, en un curso... bueno, siempre se aprende algo, desde entonces le doy vueltas...

El PSC ha sido la gran cagada democrática dle PSOE, Guerra se opuso pero al final se decidío hacerlo así...y ahora andan como andan.

El PSC es al PSOE como UPN al PP, mientras que el PPE o el PSE son meras federaciones dependientes de "Madrid".

Su, Aralar es totálmente legítimo, ese partido, socialista y separatisdta, NO DEFIENDE LA VIOLENCIA como forma de hacer política, si la basura no les vota es porque no están de acuerdo con sus posturas, la basura prefiere pegar tiros, secuestrar y meter bombazos para conseguir sus métodos.

Y en este foro hay gente que opinan igual..pero en Castilla eso es inviable, a Dios gracias.

Y si, estoy de acuerdo en que se criminalizan ideas, ideas asesinas, quien queira socialismo y separatismo que vote Aralar, así de simple, no me seais cinicos coño, quien bota a ANV, Batasuna y demas está claro que no les parece mal el tiro en la nuca, porque sino votarian a Aralar.
Menos hipocresias coño,.

Aralar no es socialista, es en todo caso socialdemocrata........

Igual convindría que supieras un poco pq la gente no vota a Aralar antes de decir que quein vota a Batasuna esta a favor del tiro en la nuca. Aralar, se salieron de Batasuna cuando vieron lo de la ilegalizacion, y han pasado a ser una marca blanca del PNV. Es una escición bastante discutible, pq gran parte de los que formaban el corriente Aralar (dentro de Euskal Herritarrok) se quedaron en el partido, con lo que algunos dirigentes hicieron un gulpe de estado y se escindieron.

Además, que aralar se ha distinguido por ir con quien sea para tener resultados, bien con EA, con EAJ-PNV o con Izquierda Unida, con lo que es más que normal que haya quien no quiere votarlos cuando van con fuerzas de obediencia española, o con fuerzas de derechas como el PNV de más que discutible caracter independentista.

¡Manda güevos que tenga que venir un fallero follonero a querer explicarnos lo que nos rodea!
Flipo con sus rotundidades, porque conozco a gente de muy arriba de Aralar... y se de donde han venido, y del PNV seguro que no (curioso, hijos de afiliados del PNV quizá). Vamos, que aqui como en todas partes los pueblos son pequeños y las plazas grandes para ocultar nada...

Aralar es legal, y moral, y ético. De espectro izquierdista, nacionalista-independentista, ecologista, pacifista... Al menos la gente que yo conozco, antes de la llamada escisión en el mundo abertzale radical ya abogaban por vias pacificas...
Además, que desde hace mucho cualquier via al margen de la negociada-pactada-consultada con el pueblo no es legítima. Y no la queremos. ¿más claro?

No, mas claro no lo puedes escribir, pero ya te he dicho que lso prejuicios son dificiles de cambiar.

Por cierto Valencia, Batasuna tampoco es socialista si nos ponemos tikismikis, no te jode.

Yo lo que os veo son siempre 1089037580748564 mil escusas para no dejar de defender a lso salvajes que votan la violencia como arma política, qu esi tal qu esi xcual...el tema es que Batasuna y sus derivados justifican y defienden la violencia, e incluso monta(montaba mas bien) manifas ensaltando a asesinos...estos "detalles" os la tiene que pelar un huevo(al fin y al cabo son de los vuestros, pero "con mas huevos") pero a mi no.

YU en ´ltimo caso pueden crear un partido COMUNISTA/SEPARATISTA y votarle, pero que no hagan aplogia de la violencia, ni la justifiquen, ni ensalzen a asesinos a ser posible, porque si no la justicia "mala-malisima" va a ir a ilegalizarlos, y otra vez comenzará de nuevo la rueda del cinismo y la hipocresía de algunos.

Aralar marca del PNV...tiene huevos.

Sentencia del sumario 33/01: condenan a penas de entre 8 y 10 años de cárcel a 21 ciudadanos vascos

x La Haine - Madrid / Gara

La policía ha identificado a las decenas de personas que, con una pancarta con el lema "sin autodeterminación no hay democracia" y pendones castellanos,  se concentraron junto al pabellón de la Casa de Campo en el que se celebró el juicio. El Comité de Solidaridad Internacional de Madrid ha declarado a La Haine que "lo que están intentando es sentar jurisprudencia para criminalizar cualquier tipo de disidencia política. Esta sentencia, además, se enmarca dentro de una estrategia de represión mas amplia contra la izquierda abertzale, que es uno de los más visibles símbolos de resistencia contra el fascismo" :: Sentencia [PDF] 
La Audiencia Nacional española ha condenado hoy a 21 ciudadanos vascos imputados en el juicio contra el movimiento pro amnistía, y ha absuelto a Julen Arzuaga, Juan Antonio Madariaga e Ixone Urzelai. Los imputados se encuentran en el interior de la Casa de Campo después de que la Fiscalía haya pedido su inmediato ingreso en prisión.

Así lo ha anunciado la magistrada Teresa Palacios, presidenta del tribunal que ha enjuiciado estos hechos, al hacer lectura pública del fallo de la sentencia de la que ha sido ponente en el pabellón de la Casa de Campo en el que se celebró el juicio, entre el 21 de abril y el 18 de junio.

La sentencia, acordada por unanimidad por los tres magistrados que componen el tribunal (Teresa Palacios, Juan Francisco Martel y Paloma González Pastor), decreta también la ilicitud y disolución de Gestoras pro-Amnistía y Askatasuna, que fueron declaradas "ilícitas" de forma provisional por el juez Baltasar Garzón el 19 de diciembre de 2001 y el 5 de febrero de 2002, respectivamente.

En concreto, la sección cuarta de la Sala de lo Penal ha condenado a la máxima pena, 10 años de prisión, a Juan Mari Olano, Julen Zelarain y Aitor Jugo, para quienes el fiscal pedía 13 años de prisión.

A los tres se les imputa un delito de "integración en organización terrorista con inhabilitación absoluta durante el tiempo de la condena e inhabilitación especial para empleo o cargo público por tiempo de 12 años".

Los otros 18 ciudadanos han sido condenados a 8 años de prisión: Jagoba Terrones, Maite Díaz de Heredia, Iker Zubia, Gorka Zulaika, Jon Imanol Beaskoa, Ainhoa Irastorza, Julen Larrinaga, Aratz Estonba, Josu Beaumont, Alex Belasko, Txema Olabarrieta, Gotzon Amaro, Iñaki de Reta, Jorge Txokarro, Gari Arriaga, Iñaki Loizaga, Asier Birunbrales y Xabin Juaristi.

A todos ellos se les imputa un delito de "integración en organización terrorista, con inhabilitación absoluta durante el tiempo de la condena e inhabilitación especial para el empleo o cargo público por tiempo de 10 años.

Por último, Julen Arzuaga, Juan Antonio Madariaga e Ixone Urzelai han sido absueltos de la acusación.

Juicio

27 ciudadanos vascos fueron juzgados acusados de integrar o colaborar con ETA. La Fiscalía y la acusación particular que ejerció la AVT reclamaron condenas que van desde los 13 años para Juan Mari Olano, Julen Zelarain y Aitor Jugo, a las penas de 10 años para cada uno de los otros 21 acusados. A otros tres procesados (Maitane Méndez, Jorge Luis Arredondo y Mitxel Sarasketa) les retiraron los cargos por falta de pruebas.

El juicio comenzó el 21 de abril y quedó visto para sentencia el 18 de junio. Todos los procesados renunciaron a su derecho a la defensa al entender que la sentencia condenatoria estaba decidida de antemano y que la Audiencia Nacional no tenía legitimidad para juzgarles.



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Con la resaca de la ilegalización de ANV, hoy se hace pública la condena del sumario 33/01

Hoy a partir de las 10.00h de la mañana, la Audiencia Nacional hará pública la sentencia del macrosumario 33/01 contra el movimiento pro amnistía de Euskal Herria. El juicio quedó visto para sentencia el 18 de Junio, después de casi dos meses donde los encausados negaron el derecho a su defensa para denunciar el juicio político.

El 21 de abril, y tras la sentencia del macrosumario 18/98, la Audiencia Nacional (AN) comenzaba el juicio referido a las organizaciones Gestoras Pro Amnistía, Askatasuna, Behatokia y Senideak, siendo 27 personas las encausados en el sumario 33/01 por el presunto delito de pertenencia a organización armada. Hoy en las instalaciones especiales de la AN situadas en la Casa de Campo de Madrid el tribunal hará pública la sentencia. Entre las penas solicitadas por la Fiscalía y la Asociación Víctimas del Terrorismo (AVT) en calidad de acusación particular se encuentran los 13 años que se solicitan para Juan Mari Olano, Julen Zelarain y Aitor Jugo y las penas de 10 años para cada uno de los otros 21 acusados. A otros tres procesados les han retirado los cargos por falta de pruebas.

Días antes de que diese comienzo el juicio, los 27 procesados renunciaron a su derecho a la defensa, considerando que "la sentencia está escrita y la instrucción se ha desarrollado con un objetivo político". Juan Mari Olano terminó su escueta intervención sentenciando que "este tribunal me condenará, pero no me va a juzgar".

Desde el comienzo del juicio, numerosas voces han considerado el sumario como un juicio político a organizaciones que defienden los derechos humanos. Abogados de Euskal Herria, del Estado Español y de otros país como la Asociación de Abogados Europeos Demócratas se han pronunciado al respecto. Amalie Alejandre y José Manuel Hernández, observadores del macrosumario 18/98, consideraban que "estos procedimientos tienen como objetivo debilitar al movimiento independentista vasco y ha acabado por imputar a 27 personas". Las muestras de solidaridad hacía los imputados y de denuncia del proceso también han llegado de colectivos y organizaciones, siendo las más numerosas, la marcha compuesta por unas 16.000 personas que se realizó en Bilbo el pasado 17 de Mayo o en Gasteiz el 26 de Junio bajo el lema "El movimiento pro amnistía no desaparecerá "por una ni mil sentencias".

La Haine


Copio, pego y trasmito todo mi apoyo a lxs compañerxs que se han manifestado en contra de esta médida mas política y menos criminal que la propia sentencia muestra.

Pero a ver, si son el brazo politico de eta, si tan criminales son, si financian a eta, etc etc etc....porque que jroña no se detiene a nadie? donde estan los colaboradores? quienes son? como lo hacen? cuando? cuanta pasta han dado a eta? etc etc..

Lo siento mucho pero hasta que no demuestren que pepito de ANV se reunio con ETA, le dieron X pasta, o alojamiento a liberados en sus sedes sera una DECISION PURAMENTE POLITICA. En España no hay separacion de poderes y eso es el pilar basico de una democracia.

Todos los miembros de ANV mantendran sus actas de concejales y diputados intactas y si el hecho de no condenar un atentado es razon suficiente para ilegalizar un partido, no se a que esperan para ilegalizar al PP por NO CONDENAR unanimemente la dictadura de franco (no me vale que salgan cuatro y lo condenen), por no querer que cientos de personas sepan en que cuneta estan sus familiares muertos para llevarles unas flores (se regocijan en el dolor de las victimas de la dictadura) y por meter a España en una guerra ilegal en la que han muerto y mueren miles de personas.

Un saludo.

 :27: :27: :27: :27:

Mas razón que un santo

Pero a ver, si son el brazo politico de eta, si tan criminales son, si financian a eta, etc etc etc....porque que jroña no se detiene a nadie? donde estan los colaboradores? quienes son? como lo hacen? cuando? cuanta pasta han dado a eta? etc etc..

A ver si me aclaro, que unas veces decís que se meten a muchos en a carcel y ahora me dices que no se detiene a nadie?.  :icon_lol: , ya han caido unas cuantas mesas, mas de dos y de seis politicos de Batasuna=ANV=lo que venga o haya venido ya han pasado por el juzgado.
Leete las sentencas y te enterarás.

Lo siento mucho pero hasta que no demuestren que pepito de ANV se reunio con ETA, le dieron X pasta, o alojamiento a liberados en sus sedes sera una DECISION PURAMENTE POLITICA. En España no hay separacion de poderes y eso es el pilar basico de una democracia.

Otra vez te remito a sentencias, anda quer no ha habido condenas por colaboración con banda armada o enaltecimiento del terorrismo(es mas, no parais de quejaros de lo mismo), unos cuantos(no pocos) miembros de Batasuna, HB resulta que tambien lo eran de ETA,resulta que no ha ocurrido solo uan vez precisamente que estos partidos organizen manifestaciones de exaltacion a algun etarra,etc....etc....etc....etc.....

Todos los miembros de ANV mantendran sus actas de concejales y diputados intactas y si el hecho de no condenar un atentado es razon suficiente para ilegalizar un partido, no se a que esperan para ilegalizar al PP por NO CONDENAR unanimemente la dictadura de franco (no me vale que salgan cuatro y lo condenen), por no querer que cientos de personas sepan en que cuneta estan sus familiares muertos para llevarles unas flores (se regocijan en el dolor de las victimas de la dictadura) y por meter a España en una guerra ilegal en la que han muerto y mueren miles de personas.

1-Menudo argumento, sécate el agua de la batalla dle Ebro hijo.
2-Franco a muerto, ETA, para jolgorio de varios, no.
3-EL PP ha condenaod en el parlamento el franquismo, lo que otra vez me lleva a que estas completamente desinformado(o que no tienes directamente ni idea) de muchas cosas de las que hablas.

Resumiendo, dices que no se juzga ni se condena y vaya que si se ahce, dices que el PP no ha condenado el franquismo, y si lo ha hecho, en el parlamento un 20-N sin ir mas lejos, dices que no sabes de ninguna relación entre HB-Batasuna-ANV y demas con ETA y por encontrar han encontrado documentos a tuttiplen que meten a gente de Batasuna y deribados en el entramado politico-financiero-cuando no militar de la banda,etc....

Y el otro te aplaude pero no me debate esto:
"Te la respondo en seguida, porque si un grupo posee cargos públicos que defienden el terrorismo o lo justifican o montan manifestaciones para ensalzar terorristas...pués se ilegaliza y punto, espero no tener que explicarte la diferencia entre que Rajoy , Aguirre o Güemes digan algo a que lo diga Perico el de Salamanca(simpatizante del PP pero no cargo).
Y esa es la diferencia Tarod, esa tan gordísima que os encabezonais en no querer ver, que nadie de DN ha dicho oficialmente nada que tenga que ver con defender o ensalzar a asesinos como el milifacha este, ni tampoco defienden la violencia como metdo politico, mientras que entre los valientes batasunos si los hay y los ha habido(Otegi sin ir mas lejos)."

Un saludo.

EDITO: Hay que ver Tarod la de tiempo y ganas que le dedicas a defender a esta gente....... :icon_lol:

¿Se puede ilegalizar a la familia politica de una?
Ahora ando mal de tiempo, pero agradecería un foro sobre suegras y coñadas resabidas, a ver si las castellanas son tan insoportables como las que presumen de sien por sien  vascas (estas si, y va en serio, que preguntaron a ver de donde venia yo con ese apellido maketo... :icon_twisted:).
Jejejeje, pero es que estoy por patentar la frase "Dios existe y está de mi parte....", porque desde luego, del de ellas no! :30:

Bueno, por proponer algo más ligerillo, digo. Lo de divorciarme de ellas lo había pensado, pero es que mi pobre descostillau (biblico, que se supone que yo soy la costilla que le falta; no, si hasta me acusarán de desmembrarlo....) no es tan malo... :19:
Y no merece la pena lo del divorcio a lo bestia del familicidio...  :icon_twisted:
hasta mañana, gente!

Yo ya te propuse una solución infalible, bandera de España y a Berástegi  :icon_lol:

Me  parece  bien  que  ilegalicen  a  esta  panda  de  mafiosos . Si  no  entienden  otra  cosa  que  el  palo , pues  que  les  den . Batasuna  no  es  ni  socialista , ni  de  izquierdas  , ni  nada  que  se  le  parezca .Eso  es  simplemente  un  barniz  falso . Es  un  grupo  dictatorial , que  utiliza  la  violencia  para  amedrentar ,cuyos  votantes (al  menos  los  autoctonos )  son  los  mas  racistas  entre  los  vascos  y  cuyo  objetivo  es  una  Euskal  Herria  independiente  pero  con  ellos  gobernando  en  plan
PRI  mexicano, con  un  autentico  entramado  mafioso , en  el  que  sus  acolitos  son  los  amos  del  barrio  .Si alguien  tuviera  interes  en  la  politica  en  ese  mundo , y  interes  en  ganar  elecciones ,hace  mucho  tiempo  que  se  hubieran  desvinculado  de  ETA , de  hecho , sus  mejores  resultados  fueron  cuando  hubo  una  tregua , pero  como  les  importa  un  bledo  la  politica  y  si  imponer  su  ley , prefieren  seguir  en  sus  trece .

 :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: De chiste la última intervención.

Lo siento Leka pero como siempre te pierde la boca, argumentas menos que una rana croando. Yo he dicho que "no me vale que salgan cuatro y lo condenen" porque el PP no condeno la dictadura en todos los ambitos politicos y para muestra:
http://actualidad.terra.es/internacional/articulo/parlamento_europeo_pp_966815.htm

Veo que te gustan mucho las sentencias. Probablemente no te hayas leido una en tu vida pero lo entiendo porque las de la AN son una autentica aberracion juridica. La maxima indicio + indicio = Prueba solo se aplica en la pseudodemocracia española.

Sentencia del Tribunal Supremo, Sala del 61 encargada de las ilegalizaciones de partidos: "...se ilegaliza anv por ser un instrumento de ETA...". NO HAY DETENIDOS.
Como la instrumentaliza? lo dice en la sentencia? NO, solamente argumenta de manera muy pobre por cierto que es la continuacion de Batasuna por sus formas? que significa eso? porque nadie se lo cuestiona? a claro! porque son los malos. Ojos que no ven...


Y Jaime Mayor Oreja, ex-ministro de interior, ministro mejor valorado de la era aznar y actual europarlamentario?

Como se nota que están próximas las elecciones del Pais Vasco y que tanto PP, PSOE como PNV están encantados de otorgarles el protagonismo a los coleguis de ANV a cambio de la abstención de sus votantes o de los votos que por mala leche se irán al PNV.

Anda, ahora soy fallero? avya, y eso que he ido a fallas 1 vez en mi vida y fue el año pasado, hasta entonces para mi era tan propio como podia ser el San Fermín.

¿De donde han venido? Pues hombre, muchos de batasuna, pero también hay muchos de ETA en el PSOE-PSE-EE y eso no significa nada, tb el Conseller Blasco viene del FRAP, luego PSPV-PSOE luego PSCV y ahora PP y eso no quiere decir nada, tb esta la PIlar del Caudillo q era maoista como piqué y acabó en el PP. De donde viene alguien no es garantía de nada.

A mi cuando os ponéis a hablar de moralidades pues ya desconecto, pq lo moral es personal de cada uno, para mi que los bancos cobren comisiones es inmoral, para otros lo inmoral es no arroyar a otros para hacerse rico.

Yo ya sé que hay mucha gente dentro de la izquierda abertzale que apuesta por acabar con la lucha armada, y estos han existido siempre, simplemente digo que los del partido Aralar hicieron un "golpe de estado" a la corriente Aralar (de Euskal Herritarrok) y se salieron, cuando vieron las orejas de la ilegalización por encima, pensando que iban a lograr hacerle el sorpaso a la IA, y ahora van mendigando coaliciones a izquierda y derecha, pq sino solos no sacan nada.

Y sigo diciendo que yo mismo me miraría muy mucho antes de votar a Izquierda Unida o al PNV, q es con quien va Aralar (con la derecha y con un partido español).

¿"Nuestra doctrina"? ¿Te refieres a nosotros como castellanistas o nos estás englobando en españoles?. Te recuerdo que esa doctrina es aplicada, entre otros, por jueces valencianos, que se rigen por las mismas leyes que "los nuestros". ¿Lo convierte eso en "vuestra doctrina"?

Cuida un poco más tus palabras.

No me refería ni a los castellanistas, ni tan siquiera a los españoles, me refiero a los que por aquí defienden la doctrina garzoniana (cuando conviene) de que todo es ETA. Gestoras, EKIN, Batasuna, HB, HZ, EH, Segi, Egunkaria, Kale GOrria, Egin, etc..

Entiendo. Disculpa entonces, te interpreté mal.

Yo, por mi parte, me inhibo de esta discusión. No tengo pruebas para decir si son o no parte de ETA, aunque, como mínimo, es evidente que la apoyan (aunque solo sea de palabra).

Sigo  insistiendo  que  Batasuna  no  es  socialista .Me  parece  ridiculo  que  gente  que  vive  en  el  Pais  Vasco  se  crea  sus  trolas . Si  fueran  socialistas , ya  hubiesen  reclamado  que  le  dieran  un  subsidio  a  mi  padre  por  la  furgoneta  que  le  quemaron  algunos  de  sus  chavalitos  en  uno  de  sus  dias  de  lucha  nacional  :icon_mad: .Y  mi  padre  no  es  ni  guardia  civil , ni  afiliado  a  ningun  partido , y  tiene  mas  apellidos  vascos que  los  batasunos  que  le  quemaron  su  furgoneta , que  seguramente  no  tendran  ninguno , y  ni  siquiera  sabran  hablar  euskera .No  les  he  visto  ni  condenar  , ni  dar   dinero  para  sufragar  los  desmadres  que  provocan  sus  acolitos .Claro ,los  autobuses , cajeros , coches etc  que  queman  son  claramente  parte  del  aparato  represivo del  estado. Estos  son  socialistas  solo  con  su  gente . El  dinero  del  estado  solo  para  ellos .En  definitivo ,ese  es  su  paraiso  socialista , o  sea , Cuba .

 :09: :09: No confundas el socialismo con las hermanas de la caridad.

Entonces  que  rayos  es  el  socialismo . No  es  una  mayor  intervencion  del  estado , y  mas  ayudas  sociales  a  la  gente , y   mas  gasto  del  estado  para  ayudar  a  su  poblacion . O  igual  me  pongo
una  camiseta  del  Che  Guevara  y  ya  soy  socialista  :icon_lol:.

Juicio al movimiento pro-amnistía: Los "peritos" fijan el delito y los jueces ponen la pena

x Iñaki Iriondo

Sentencia a sentencia, una organización armada ha pasado de ser una organización con armas a cualquiera que hable de «territorialidad», «presos políticos» o «tortura».

Leer las sentencias por las que la Audiencia Nacional y el Tribunal Supremo van ilegalizando partidos u organismos vascos, al tiempo que ordenan encarcelar a sus militantes, es introducirse en un repaso, casi siempre muy libre, de la Historia de Euskal Herria.

Los «hechos probados» de la de ayer comienzan así: «En torno al año 1952, surgió el movimiento abertzale de carácter aconfesional y progresista que dio lugar a la Organización EGI, cuya mayoría de militancia creó en el año 1958 la Organización ETA, que se define a sí misma como un `movimiento socialista vasco de liberación que lucha por una Euskadi, socialista, independiente, reunificada y euskaldun'; partía de la necesidad de la lucha armada para alcanzar esa liberación, consistente en la construcción de un Estado Vasco independiente de España y Francia, cuyo territorio abarcaría a la actual Comunidad Autónoma Vasca, la Comunidad Foral de Navarra y el Departamento Administrativo Francés de los Pirineos Atlánticos, y para su consecución se persigue la subversión frente a España, provocando graves alteraciones de la paz pública a través de los ataques a la vida y al patrimonio, en ese afán de destruir el marco constitucional, que rechaza por ser el obstáculo a las ideas soberanistas».

Cualquier historiador pondría varias pegas a este primer párrafo, partiendo de la necesidad de que alguien explique cuál era el «marco constitucional» en 1958.

Lo malo es que en la Audiencia Nacional o en el Tribunal Supremo no son los historiadores quienes certifican la historia, sino los llamados «peritos», policías o guardias civiles, cuyo mérito académico, según puede leerse en la sentencia, es «la experiencia acumulada a lo largo de más de quince años sobre ETA y las organizaciones que se mueven a su alrededor».

En base a esta experiencia, e interrelacionando, por ejemplo, un documento sobre «los arrepentidos» fechado en abril de 1994 y hallado en poder de un militante de ETA y una declaración pública sobre el mismo tema de Juan Mari Olano hecha en 1986 -es decir, ocho años antes- se establecen conexiones que conducen a convicciones que se transforman en verdades indiscutibles para acabar convirtiéndose en condenas de varios años de cárcel.

Ciento setenta y seis folios de sentencia demuestran que el Tribunal no tiene muchos más conocimientos de la historia y de la realidad vasca que la que le han proporcionado esos peritos. Y, en base a ello, establecen que Gestoras pro-Amnistía -en realidad, toda la izquierda abertzale y quién sabe si en adelante cualquier formación «soberanista»- es un brazo de ETA que busca «el derrocamiento de España en el territorio del País Vasco».

Fijado esto, ya no hace falta nada más.

No figura en las sentencia ninguna actuación concreta atribuible a Gestoras pro-Amnistía o Askatasuna que en sí misma sea calificada de delito, más allá de la genérica de ser una organización terrorista. No hay armas, ni coordinación de la kale borroka. No se habla de enaltecimiento del terrorismo, o de haber trasladado o escondido a militantes de ETA. Ni siquiera de convocar manifestaciones ilegales. Se acusa a Gestoras pro-Amnistía de mantener la cohesión del colectivo de presos, de denunciar la represión, incluso internacionalmente, la tortura y de exigir la retirada de las FSE. Nada de eso contraviene ningún artículo del Código Penal.

Por lo tanto, la Audiencia Nacional recurre a la juris-prudencia que ha ido ampliando con los años el sentido estricto del concepto de «organización terrorista» para acomodarlo a las necesidades políticas del momento. De esta forma, sentencia a sentencia, una organización armada ha pasado de ser una organización con armas a cualquier organización que hable de «territorialidad», «presos políticos vascos», «tortura», «alde hemendik». Hasta el punto de que el hecho de que los imputados mencionaran este tipo de cosas en el propio juicio es introducido en la sentencia como un elemento tan determinante para su condena como el reconocimiento de su pertenencia a Gestoras.

Porque otro de los elementos a tener en cuenta de ésta y otras sentencias similares es que no se acredita que ninguno de los condenados haya cometido individualmente ninguna acción delictiva. Su mera pertenencia a Gestoras es lo que les condena a ocho o diez años de cárcel.

Dice el ministro de Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba, que la sentencia confirma «lo que todos sabíamos», «que todo es ETA». Más bien habría de decir que la sentencia pone sello judicial a los informes que el Ministerio de Interior comenzó a remitir a la Audiencia Nacional en los tiempos de Jaime Mayor Oreja y con los que Baltasar Garzón hizo «copiar y pegar» para construir sus primeros autos del 18/98, y que se han ido rehabilitando y adornando en posteriores sumarios.

La sentencia es el certificado de la inexistencia de la separación de poderes. Los informes de los policías que investigan y detienen son confirmados o convenientemente interpretados por «peritos», que en realidad no son expertos independientes sino los mismos policías, y con ellos se determinan las acusaciones. Luego, a los jueces ya sólo les corresponde fijar la pena a cumplir por cada uno de los condenados.

Gara

Y sobre lo de Aralar, pues se diferencian en muchas cosas más que lo que decís algunos. En el día a día se demuestra, en sus opiniones sobre temas cotidianos. Es un partido socialdemócrata, lo que lo convierte no en una solución sino en parches insuficientes.
Habrá buena gente en la militancia (no lo pongo en duda) pero el partido está totalmente absorbido por las instituciones y no se va a salir de los planteamientos "aceptables" para los "demócratas" del PSOE-PP-PNV.

EL socialismo es la etapa intermedia entre el imperialismo capitalista el el comunismo.

Técnicamente es una dictadura dle proeltariaod dirigida pro le PC, se admiten ciertas flexibilidades económicas....todo para llegar a un estado sin estado, de igualdad y economia puramente pública, no habrá partidos, todo se gestionará directamente,etc...

El paraiso comunista.

Blablabla. El socialismo es eso y mucho más, pero ni Batasuna ni Segi (ni demás) son el estado. Si quieres se convierten en una ONG para ayudar a la gente a llenar el carro de la compra en un estado capitalista, no te jode.

Batasuna no es socialista ni de coña, eso lo sabe cualquiera con dos dedos de frente.

Yo estoy en contra de la ilegalización de las ideas, pero por otro lado cuando se les ha intentado llevar al redil han vuelto a las armas, a ver si asi aprenden y toman ejemplo de Aralar

Estoy con Mozolo ilegalizar ideas siempre me ha parecido muy mal, máxime cuando siempre se ilegalizan las del mismo lado. En cualquier caso Aralar me parece la mejor opción para Euskal Herria.

Pues yo espero que nunca se vuelvan como Aralar, serviles a las instituciones que dicen querer superar.

Más de lo mismo, todo lo que no sea Batasuna y afines pues ya se sabe: fascistas, españolazos, vendidos. Lo dicho, nada que sorprenda.

EL tema es seguir justificando los tiros, todo lo que se salga de ahi es lo que tu has escrito, patético.

Estamos en el Siglo XXI hombres de Dios¡¡¡

Ya que se menciona tanto a Aralar, voy a poner la opinión de este partido sobre la ilegalización de EAE-ANV y sobre el juicio a Gestoras.

Zabaleta: “La ilegalización de ANV no aporta nada a la necesidad de normalización política que necesita este pueblo”El coordinador de Aralar, Patxi Zabaleta, ha reprobado la sentencia emitida ayer por la Audiencia Nacional para ilegalizar y disolver ANV. “Esta sentencia va a traer consigo aun más anormalidad; esta sentencia va en contra de la normalidad política que necesita este pueblo”.

 
El coordinador de Aralar ha explicado en una entrevista concedida a Herri Irratia esta mañana que “este ley conculca los derechos civiles y políticos, va en contra de los derechos individuales. Una sentencia así no es homologable en una democracia moderna europea. Francia, por ejemplo, es una democracia madura y normalizada, y al contrario de lo que ocurre en el estado español, Batasuna es legal en el estado francés”.

Asimismo, Zabaleta ha recordado que en todos los juicios en el que se utiliza el argumento de la Ley de Partidos se juzgan las ideas ya que se mezclan los derechos individuales y colectivos.

El coordinador de Aralar ha valorado el intento de atentado que se produjo ayer por la tarde en Bilbao. Zabaleta ha reprobado el intento de atentado, y ha afirmado que no se puede establecer una unión directa entre la sentencia de ilegalización de ANV y ese intento de atentado, tal y como han asegurado UPN y PSN. “Aunque eso sea así, tenemos que exigir nuevamente a ETA que abandone las armas de inmediato unilateralmente y sin contraprestaciones”.

Zabaleta ha solicitado “a toda la izquierda abertzale, desde Batasuna hasta Aralar” que haga reflexión profunda sobre la utilización de la violencia. “Tenemos que debatir si es necesaria la solución del conflicto político para el cese de la violencia. El caso de Irlanda nos demuestra que no hay que esperar a la solución del conflicto político para el cese de la violencia, es más, que la solución del conflicto político vendrá por la utilización exclusiva de vías políticas. En opinión de Aralar, la solución del conflicto político y la utilización de la violencia se obstaculizan entre si”.

Aralar cree que la sentencia en contra del movimiento pro- amnistía conculca los derechos humanos
Aralar ha reprobado la sentencia emitida esta mañana por la Audiencia Nacional en contra de Gestoras pro-Amnistía y Askatasuna. El vicecoordinador de Aralar, Jon Abril, ha afirmado que “la sentencia de la Audiencia Nacional conculca los derechos humanos básicos ya que va en contra del derechos de reunión que tienen los individuos. Esto no debería de ocurrir en una democracia madura”. Asimismo, ha asegurado que decisiones y sentencias de este tipo no aportan nada a la convivencia.

 
Abril ha subrayado que ante decisiones de este tipo es más necesaria que nunca la reivindicación de todos los derechos humanos, sin hacer ninguna excepción. “En los últimos días están llegando decisiones judiciales que van en contra de los derechos civiles y políticos y esto es inadmisible. Ante esto sólo nos que queda la defensa y reivindicación de todos los derechos humanos sin exclusiones”.

El vicecoordinador de Aralar ha recordado el trabajo de muchas personas y colectivos por la reivindicación de los derechos de los presos y las presas y ha subrayado que esas personas tienen derecho de reunión y seguir con su trabajo. En opinión de Abril, las penas impuestas por la Audiencia Nacional a los miembros del movimiento pro-amnistía son desproporcionadas.

Me parece perfecto lo que piense este señor, no estoy de aquerdo y punto, la clave es que este señor no defiende lo que dice a tiros, ni ensalza a quienes lo hacen.

¿Qué partido político del estado español es socialista, para ir entrando en términos?

¿Te refieres a partidos que respaldan el perogrullo nacionalista español o el nacionalismo por decirlo vulgarmente periférico?

Yo pienso que el socialismo está extinto en nuestros días. Las bases políticas, la buena fe, el ideal puro, son carne de cañón en estos tiempos y más en esta sociedad. Eso por supuesto incluye a IZCA, Batasuna, o el POUM, que en su vieja gloria descanse...

Salud majo.

PCE(r) es socialista...por eso pegan tiros para imponer sus puntos de vista :icon_twisted: (vamos que "hacen la revolución") .

El caso del  PCE (r) fue distinto. Ese partido nunca fue legalizado porque su programa político apostaba abiertamente por la utilización de la violencia para llegar al poder, y porque reconocían que si alcanzaban el poder iban a eliminar el sistema democrático y de libertades y el pluralismo político.

Que sinceros.  :icon_lol: , otros solo llevan a cabo homenajes a asesinos y justifican los tiros como métiodo político  :icon_twisted: .

Si lo dices por ANV, no ha habido tales homenajes ni justificación de tiros, sino tan sólo ausencia de condena de hechos concretos. El silencio no es justificación.

MADRID. El actual presidente de Acción Nacionalista Vasca (ANV), Kepa Bereziartua, considera a los etarras que mueren en enfrentamiento con las Fuerzas de Seguridad, o como consecuencia de sus propias bombas, «gudaris» (soldados), merecedores del reconocimiento del pueblo vasco.

Así consta al menos en un artículo que publicó en octubre de 2005, tres años después de abandonar Batasuna, en el periódico nacionalista «Deia». El dirigente de ANV mostraba su ilusión porque tres años antes habían colocado «un monumento» en el monte Arichulegui, de Oyarzun, en homenaje al «primer gudari del partido y de la izquierda abertzale, Txato Olabarri».
.........


http://www.abc.es/hemeroteca/historico-30-04-2007/abc/Nacional/el-presidente-de-anv-rinde-homenaje-a-los-terroristas-muertos_1632828144203.html

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Una muestra.

Me parecen repugnantes las palabras de Bereziartúa equiparando los gudaris del 36 con los miembros de ETA. Igual de repugnantes que las de Mayor Oreja, Fraga u otros dirigentes del PP que ensalzan el régimen franquista. Sin embargo, no creo que esas palabras merezcan que se ilegalice una opción política.

A nadie en su sano juicio se le ocurriría ilegalizar al PP por que  algunos de sus dirigentes hayan ensalzado el terrorismo de Estado de Franco o de UCD, o ilegalizar al PSOE por haber creado, justificado y más tarde ocultado los GAL.

Y por cierto, 500 militantes de ANV murieron defendiendo la democracia en los años 30. No creo que los antecesores políticos del PP puedan presumir de eso.

Podemos incluir al PSOE por el tema del GAL, con asesinatos y secuestros demostrados y el Estado de Derecho miró para otro lado, nadie pidió la ilegalización del PSOE, el PP hizo un pacto de Estado y tambien miro su ombligo.

Todos los estados "democráticos" ( :icon_cool:) justifican sus tiros como método político através de los ejércitos.  ¿O las guerras económicas y de religión no son realmente guerras de política? Pero mola más decir que las Fuerzas Armadas tienen el reconocimiento y respaldo, blablabla, de la sociedad detrás y eso las justifica. Militares asesinos. La OTAN asesina. Yo soy demagogo ¿y qué?

Por cierto, ya veríamos cuanto tardaban en ilegalizar a una organización politica socialista e independentista si tuviese 200.000 votos y condenase la violencia. Ya habéis oído las causas; buscan el derrocamiento de España en las tierras vascas. :icon_rolleyes:

Curavacas, que si macho, que decias que nadie de ANV(alto cargo me refiero) habia enaltecido a terorristas y ahi tienes un ejemplo, que sigais defendiendo a semejante gentuza me flipa.

Y no hablo de un cualquiera sino del PRESIDENTE de ANV, organización que se niega a condenar los asesinatos de ETA, que alberga a mogollón de batasuns(como el mismo presidente), un partido controlado de cabo a rabo por el entorno etarra,etc....

Y lo de irse permanentmeente la pasado ya es de traca...y cansa, Franco no esta aqui ni mata a nadie(algunos deberian vivir como Dios cuando vivia porque no se olvidan de el nunca  :icon_lol: ), ETA si, el PP ha condenado el franquismo en el parlamento, etc.....pero oye, por hacer demagogia igualando cosas inigualables que no quede¡  :icon_lol: .

Tarod, que no se te escapa una, que te parece el presidente de ANV??, un tipo genial¡¡  :icon_twisted: , NADIE EN EL PSOE DEFIENDE LOS GAL, NADIE, lo del estado de derecho mirando para otro lado es una verdad a medias, que unos cuantos acabaron en la cárcel, y de todas formas no deberia molestarte, es "otra forma de lucha" del PSOE contra el terorrismo  :icon_twisted: .

Por cierto, ya veríamos cuanto tardaban en ilegalizar a una organización politica socialista e independentista si tuviese 200.000 votos y condenase la violencia

Para eso hace falta primero que vuestros amigos dejen las armas, condenen la viloencia y acepten las reglas democráticas como hacemos el 99% de los españoles..........eso cuando tocará??, desde luego con defensores tan firmes dudo que ocurra pronto.

En fin queda claro que hay gente que va a decir X siempre, aun poniendo enlaces tan escandalsos como el que os he puesto, aun no condenando, aun justificando el terorrismo, aun, aun, aun.....eso se llama apertura de mente, por mi parte ya no queda mas que demostrar, si un tio se empeña en pensar que la tierra es cuadrada...chico, si es feliz alla el.

Pero intentad no mentir, o informaros algo de ETA y su entorno poítico para que no pasen cosas como las del PRESIDENTE DE ANV(esa gente que no hace apologias ni enaltecen a terorristas), porque de unos me espero lo que sea(aunque esten bie informados, es lo que tiene ser un extremista), pero de otros me sorprende mucho algunas afirmaciones.

Y para acabar, si tan legitimos son, voto proque todo el mundo hagamos política como los de ANV=EHAK=HB=etc...apuesto a que sería genial, no creeis??, cada cual justificando a su grupo terrorista preferido, enalteciendo a sus asesinos, amedrentando, presionando(y lo que llevan haciendo de espaldas al publico desde hace décadas), manifestaciones "pacificas", quema de contenedores kale borroka,...que arcadia feliz¡¡¡, Somalia a su lado es un estado serio y liberal  :icon_lol: .

Es que hay cosas tan de cajon.......

http://ie.youtube.com/watch?v=IggY8fnBpQU

 :icon_lol: :icon_rolleyes:

Y este otro:


http://ie.youtube.com/watch?v=Dwm2SqTRA3A


 :icon_mad:

EL video de reznick no me lo carga, el de cienfu su, termendo, y ese tio ya está en la calle?  :icon_eek: , "lo volveria a repetir pero con otras personas"  :icon_lol:  :icon_evil:

Lo del Presidente de ANV, con ser reprobable, no llega, ni de lejos, a lo de Rafael Vera y a lo de todos los miles de militantes del PSOE, con el Señor X a la cabeza, que peregrinaban a la cárcel de Guadalajara a jalear a los criminales Vera y Barrionuevo, que montaron una banda terrorista con fondos públicos, y a pesar de eso fueron condenados a penas ridículas, de las que no cumplieron ni la cuarta parte.

En cuanto a si Franco ya no está aquí, pues Hitler tampoco está y ensalzar sus ideas e incluso exhibir sus símbolos en Alemania está prohibidísimo, a pesar de lo cual, el NPD es legal, porque guarda las formas de cara a la galería, cosa que la extrema derecha española (con decenas de crímenes a sus espaldas también en los últimos 30 años), no hace, y si no date una vuelta un 20-N por la Plaza de Oriente y me lo cuentas.

Y todavía estoy esperando a que los dirigentes del PP condenen las amenazas y agresiones a cargos públicos castellanistas, y expulsen de su partido a los agresores. ¿Por qué esas agresiones y declaraciones como las de Vera no son motivo de condenas judiciales ni de ilegalizaciones? Es evidente que las leyes no tratan igual a extremistas de uno u otro signo.

Curavacas, no es lo mismo el ensalzar el nacionalsocialismo que el franquismo. Quiero decir, como ideología son una mierda pero el nazismo terminó de forma rápida, con una guerra, siendo Alemania invadido por otros países. El franquismo duró el triple y además terminó lenta, progresivamente y de una forma pacífica (más o menos). Podemos equipararlo al comunismo en Rusia. ¿Ed delito ser comunista? ¿Es delito ensalzar a Stalin?

No estoy haciendo una apología de nada, simplemente quiero hacer ver que no es lo mismo.

Yinés, si equiparas el comunismo al nazismo es que quizá, con todos mis respetos, es que el problema le tienes tu, eres corto de entendederas o no sabes diferenciar una polla de una silla

El comunismo soviético es a mi entender igual que el nacionalsocialismo. La duda es que quiénes se cargaron a más.
¿O acaso Hitler era malo y Stalin bueno?

Pero claro, en este mundo polarizado todo el mundo tiene doble rasero moral.

Stalin era un asesino y punto igual que Hitler.
La diferencia estriba en que el nazismo propugna eliminar a media humanidad (es racista y genocida), y el comunismo de Marx no habla en ningun sitio de exterminar otros pueblos u otras razas, solo habla de la lucha de clases y la dictadura del proletariado, asi que no es lo mismo.
El comunismo tenia unos ideales honestos, mejorar las condiciones de vida de la clase obrera y luchar contra la burguesia que los axfisiaba aunque se llevo mal a la practica, el nazismo directamente queria aniquilar a media europa.
Gracias al comunismo,  en Europa Occidental vivimos mejor que en USA, ya que el miedo al comunismo hizo que el capitalismo europeo se "socializara" y por eso tenemos una protección social que en el "paraiso yankee" no existe.
Ahora que ya no hay un enemigo comunista al que combatir, nos la quieren meter doblada, despido libre, privatizando sus beneficios (y todo lo que puedan) y socializando las perdidas (que se las pague el estado) como  predica el amigo Diaz Ferran
P.D: Me desvie del tema :icon_redface:

Es evidente, comparar 8 con 20(solo Stalin) es de no saber sumar.....millones de muertos.

Hitler extermino solo a 8 millones en campos de concentracion (6 de ellos judios), te olvidas de los muertos que causo en la guerra, o acaso los nazis invadieron Europa y el norte de Africa dando besos y los sometieron durante media decada a base de abrazos??
Y por cierto la mayoria de historiadores aproximan a 10 millones las victimas de Stalin, eso si en un periodo de tiempo bastante superior al del nazismo.
Pero vamos, hacer demagogia con los numeros es eso, hacer demagogia. Stalin tenia de comunista, lo que Aznar de centrista, la verborrea y poco más

10 millones en mas tiempio si, pero sin guerra de por medio, de todas formas no me voy a poner a defender a papito adolfito.

El comunismo de Marx asolo habla de instaurar dictaduras, y para instaurar dictaduras hay que genocidar o expulsar a todo democrata que se ponga de pro medio...como en la realidad se ha visto.
No me vengas defendiendo el marxismo Mozolo porque en cuanto te leas el Manifiestp, que seguro que lo has hecho, corrobarás lo que te digo, amén de que el socialismo real debe mas a Lenin que a Marx, y Lenin tenía muy claro l que quería, aunque como buen intelectual era un hiopócrita, escribías X y hacía Y, por ejemplo son su concepto de autodeterminación y federación.

Ey Leka, pues intenta ver el segundo video, que sí que se carga y es bastante impactante.

Pero Leka, no es lo mismo 1848 que 2008. Hay que saber apreciar el momento histórico en el que se escribió el manifiesto.
Y no es lo mismo una teoría sobre el papel que en la práctica. La Revolución rusa fue años después de la muerte de Marz. No se le puede culpar al hombre.

Mozolo, el comunismo como teoría es interesante y los ideales que intenta alcanzar son, podemos decir, justos. Pero el hombre es malo por naturaleza (no todos pero siempre hay cabrones). El socialismo está destinado al fracaso como sociedad.

A poco que leas y pienses te descojonas del socialismo....

Otra "aventuranza" suya, el socialismo viene despues dle imperialismo capitalista....solo se puede dar como el siguiente `paso del capitalismo desarrollado....cuando en verdad solo triunfa en paises pobres precapitalistas...

SI es que esa teoria es TAN DE RISA, que lo grave es que necesite millones de muertos y centenares de dictaduras para que la gente lo vea.......

Y según vuestra Merced, ilústrenos sobre las cuestiones del Socialismo que le hacen descojonarse, dado que acaba de emplear la típica respuesta de alguien que con el único fin de provocar al respetable, dice conocer, pero lo único que conoce es lo que desconoce.

Y sólo triunfa donde los terratenientes, los latidundistas, los capitalistas se retiran "amablemente" y dejan al ^Peublo ser dueños de sus destinos.

Sobre la amabilidad de los capitalistas no vamos a hablar, porque sería desviar el tema en cuestión, pero sirva decir que las Revoluciones Populares han triunfado porque los sistemas capitalistas han cedido al empuje popular, aún teniendo que utilizar métodos cohercitivos y control de las libertades individuales para mantenerlos.

Yo entiendo que quien tiene cinco partes no quiera ceder a quien no tiene ninguna, pero tambien ha de entender que cuando los Pueblos se mueren de hambre estos se revelan. Y que en ocasiones quien tenia 5 se queda con uno, por supuesto está peor que como estaba, pero hay cuatro personas que estan igual  que él, que están infinitamente mejor que estaban pues han pasado de no tener nada a tener uno.

Asi, que amigo Leka, sea vuestra merced mas explicito y digános donde el socialismo como tesis política y filosófica falla y es para descojonarse y no me venga, como siempre, con ejemplos lamentables de gestión política amparados en un modelo de socialismo.

SI te lees el Capital puedes coger las afirmaciones de Marx y verás que le tio no dio NI UNA, basa todo su sistema en aventuranzas que NUNCA SE ACABAN DE DAR.

Pero veamos lo que dices:


Y sólo triunfa donde los terratenientes, los latidundistas, los capitalistas se retiran "amablemente" y dejan al ^Peublo ser dueños de sus destinos.

Marx decía que el socialismo seguiría al capitalismo en su etapa imperialista, es decir, que el capitalismo desarrollista era un paso previo y una conditio sine qua non de la sigueinte y penúltima etapa, el socialismo. Y resulta que solo gana en paises pobres, como bien dices.
Lo de que deja al pueblo ser dueño de su destino es otra gracietada de las tuyas  :icon_lol: , que pais ha dejado dueño de su destino??, que pais socialista tiene libertad??, que pueblo bajo regimen socialista es libre??, realmente pienso que vivimos en mundos paralelos  :icon_wink: .

Sobre la amabilidad de los capitalistas no vamos a hablar, porque sería desviar el tema en cuestión, pero sirva decir que las Revoluciones Populares han triunfado porque los sistemas capitalistas han cedido al empuje popular, aún teniendo que utilizar métodos cohercitivos y control de las libertades individuales para mantenerlos.

Chico, otra chorrada, es que antes del capitalismo no había "métodos cohercitivos2??  :icon_lol: , so ha habido desde qu ele hombre es hombre, y en el uso y abuso de esos mismos métodos que criticas a lso estados capitalistas, tus estados socialistas son maestros.
Es que me descojona que critiques cosas al capitalismo donde el socialismo es maestro entre maestros.

Yo entiendo que quien tiene cinco partes no quiera ceder a quien no tiene ninguna, pero tambien ha de entender que cuando los Pueblos se mueren de hambre estos se revelan. Y que en ocasiones quien tenia 5 se queda con uno, por supuesto está peor que como estaba, pero hay cuatro personas que estan igual  que él, que están infinitamente mejor que estaban pues han pasado de no tener nada a tener uno.

Esto está genial, muy bonito, peor n sera mejor producir mas partes??, el socialismo distribuye pobreza, EN TODAS PARTES, el capitalismo tendra mil criticas pero es una maquina de crear riqueza.
EL hecho de que te vayas a un ejemplo  tan infantil es una muestra de a donde os teneis que ir para defender al socialismo frente al capitalismo.

Amigo Tarosd, em considero un positivista de cabo a rabo, pero lso empíricos tienen razón ne una cosa, la final lo que cuenta es la experiencia.......y las experiencias socialistas, NI UNA ha funcionado como prometía.

Once heridos al explotar un coche bomba en la comisaría de la Ertzaintza en Ondarroa

http://elmundo.es/elmundo/2008/09/21/espana/1221971066.html

VITORIA.- Un coche bomba ha hecho explosión a medianoche en el bulevar Salburua de Vitoria, a unos 20 metros de la sede central de Caja Vital.

http://elmundo.es/elmundo/2008/09/21/espana/1221948999.html

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"Otra forma de hacer política"   :icon_lol: , lo dicho, estos tipos son geniales y lo que hacen es maravilloso, espero que no haya familiares entre lso once heridos.  :icon_evil:

Como muestra, el cristianismo, que se ha convertido en iglesismo puro y duro... ¿O encontrais alguna similitud entre Jesús-Jesucristo (personaje histórico-protagonista religioso) y su supuesto heredero Benedicto XVI (nada, alias el Gran Inquisidor Ratzinger, para que andarnos con chiquitas si todos nos conocemos ya...).
Porque Marx iría de ateo por el mundo, pero no descubrió nada nuevo, solo lo puso con palabras de su época... ¿no? :icon_twisted:

 :icon_eek: :icon_rolleyes:

No te has confundido de hilo??, estas cosas las pones en Café Castilla para que Ariasgonzalo te jalee  :icon_biggrin:

Leka, igual Marx tenia razón, ya veremos como va a quedar el capitalismo salvaje tras la crisis: España camino de los 5 millones de parados, USA al borde de la bancarrota...
El capitalismo son todo bondades oiga, eso diselo a la gente que se esta quedando en paro, sin poder comprar un piso (o no podiendo pagar el que tiene) o incluso a los inversionistas que tanto se la pelaban pensando en el capital

¿Me lo ´plique, Gran Leka Diaz de Vivar, Líder de la mesnada?
¿Qué hilo? Y por cierto, no tengo el ¿gusto?¿disgusto? de conocer a ese Ariasgonzalo que dices...
Y no,  no me gusta que me jaleen...

 :icon_twisted:

Mzolo hombre, que un tipo listo cmo tu crea que se va a derrumbar el capitalismo tras esta crisis no deja de sorprenderme, mucho mas grdo fué el del 29 y aqui seguimos.

Ya se que muchos estais deseando que ocurra porque en el fondo nunca o habeis aceptado, deseariais que el socialismo no hubiese hecho el ridiculo, que el capitalismo hubiese sido el derrotado....pero mucho me temo, para alegria mia, que al capitalismo le queda cuerda para rato.

Subestimais la libertad y el interes de las personas, las dos bases que hacen que el capitalismo funcione.

Pués porque tu cometnario sobre Jesucristo desvía mas el hilo que un Leka en un foro comunista  :icon_lol:

Ah...
pues nada, que no quiero quitarte el protagonismo en desvios... de temas, digo. Joer, que aqui hay que andarse con pies de plomo (y no solo por el que te pueden poner en los pies, a las noticias de hoy me remito...)