Foros Castilla

La Korrika toma impulso en la Ribera

Centenares de 'euskaltzales' exigen la oficialidad del euskera en toda Navarra

"El presente y el futuro del euskera en la Ribera de Navarra se han dado hoy la mano en Tudela". Éste era el simbolismo que los organizadores de la Korrika, la carrera bienal en favor del euskera, atribuyeron ayer a la entrega del primer testigo. Se lo pasó Alicia Iribarren, responsable de AEK en Tudela, a la pequeña Elorri Askasibar, alumna de la ikastola Argia de Fontellas. Cientos de euskaltzales, niños, jóvenes y mayores, animados por el buen tiempo reinante, exigieron la oficialidad de la lengua vasca en toda Navarra mientras recorrían las calles de Tudela, antes de emprender, camino de Castejón, un trayecto de diez jornadas y 2.503 kilómetros. La carrera concluirá el 5 de abril en Vitoria.

Ongi etorri euskaraz bizi nahi dugunon herrira" ("Bienvenido al país de los que queremos vivir en euskera") es el lema de la Korrika 16, que durante diez días dedicará un esfuerzo especial a la incorporación a la lengua vasca de las personas que por motivos laborales o afectivos se instalan en el País Vasco, en Navarra o en el País Vasco francés procedentes de otras regiones. La carrera no ingresará hasta mañana en Guipúzcoa.

http://www.elpais.com/articulo/pais/vasco/Korrika/toma/impulso/Ribera/elpepuespvas/20090327elpvas_17/Tes

Luego que acabo hablando en catalán , de Treviño, o de vascos y catalanes. ¿Podemos hablar algo de Castilla?

Sera lo logico que se hablara de Castilla  en un foro Castellano, pero algunos parecen unos acomplejados  de su tierra y se les cae la baba habalndo de vascos o catalanes, y en el otro lado del arco,para ponerlos pingando, todo menos preocuparse de su Tierra CASTILLA.

Entre los amantes y los detractores de GALEUSCA  :icon_biggrin: no paramos de liarla con temas ajenos a Casilla.

El euskera no se habla en la Ribera desde hace siglos, igual que en La Rioja o Burgos, por esa regla de tres, podiamos apoyar la enseñanza del euskera en Castilla, aspecto que por otro lado estas asociaciones ya apoyan en el caso de La Rioja: http://www.errioxa.com/ , y se han permitido incluso dar clases de euskera en Logroño, aunque con muy escaso exito

pues a mí me parece fenomenal el intento de revasquizar todo el area de la ribera Navarra, zona donde el españolismo y el regionalismo ha calado de manera muy fuerte y una zona donde es difícil de meter mano para la izquierda abertzale, a no ser que haya alguno en este foro que piense que la ribera es castellana  :icon_rolleyes: no le encuentro mas inconveniente y si un motivo de satisfacción para aquellos que compartimos la misma lucha por la liberación de nuestros pueblos, por lo cual es una excelente noticia para todos los internacionalistas  :icon_biggrin:

sobre el tema de la Rioja es bastante complejo el asunto, estamos hablando de una zona donde convergen dos culturas, la castellana y euskalduna, y donde en función de donde nos movamos predomina una sobre la otra, aun asi y al igual que he manifestado en otras ocasiones el futuro de la Rioja será el que decidan los riojanos, así de simple

la cuestión burgalesa se centra especialmente en el caso de Miranda de Ebro (que yo sepa) , localidad de fuerte influencia euskalduna y donde hay un sentimiento vasco bastante importante, de todas formas digo lo mismo que con la Rioja, que los mirandeses decidan

yo soy de los que entiende una nación como un concepto cultural mas que como un concepto geográfico, por eso no me preocupa hablar sin tabús (la Rioja, Miranda...) de este tipo de debates sin caer en odios y animadversiones absurdas hacia otro tipo de pueblos que comparten nuestra misma lucha, que la izquierda abertzale huya del corsé que supone al famoso mapa de Euskal Herria y formulé nuevas propuestas siempre es algo positivo y que contribuyé a fomentar un sano debate

"Madremia"....... :icon_rolleyes:

Hombre miralo por el lado positivo, al fin y al cabo el castellano es tan español como el Vasco  :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: al menos en el sentido literal de las lenguas del estado español.....

Ah, no que al castellano lo llamamos lengua de Castilla en los territorios no castellanos, pero en Castilla lo llamamos español, y cuando no sabemos como decirlo, tambien pa la saca, ale español.
Cito por ejemplo: Escuela Oficial de Idiomas: imparte clases de Euskera, Catalan, Gallego y..... "ta-chan" Español para extranjeros.

A mi me parece perfecto que la izquierda abertzale abra conciencia de Pueblos a los distintos Pueblos que comparten limites territoriales con el Pueblo Vasco, pero quiero recordar las palabras de Sabino Arana.
"Tanto están obligados los bizkainos a hablar su lengua nacional, como a no enseñársela a los maketos o españoles. No el hablar éste o el otro idioma, sino la diferencia del lenguaje es el gran medio de preservarnos del contacto con los españoles y evitar así el cruzamiento de las dos razas."

Asi que nuestra propio problema es no es solo la falta de identidad sino que no le pegamos una pedrada a quien confunde intencionadamente o no, el castellano con el español  :icon_evil:

Pero... que es esta sinrazon!!???

Por curiosidad, ¿sabes en que siglo dejó de hablarse vasco en el territorio riojano? ¿sabes en que siglo empezó a hablarse castellano en bilbao?

Personalmente, me parece absurdo extender artificialmente el vasco a rioja, aparte que definir naciones en función de dónde habla o dejó de hablarse un idioma es rídiculo. Siguiendo la similitud cultural, podría castilla reclamar pueblos del sur de álava o la rioja alavesa. Y por otro lado que en miranda se hable vasco no es contradictorio con que pertenezca a Castilla. La pretendida expansión territorial vasca a territorios castellanos como castro o rioja, basada en mapas de hace muchos siglos, no es sino imperialismo puro y duro, por mucho que se intente camuflar como posturas de izquierdas.

Saludos

para mí Nafarroa es Euskal Herria (no sé para tí) y por eso me parece perfecto que se intenté impulsar el euskera (el idioma de Euskal Herria) en territorio vasco, y para mí el castellano se llama igual en Castilla que en Andalucía, una lengua que nació en Castilla y que por suerte o por desgracia es el idioma oficial y único de muchos pueblos no solo del Estado Español sino tambien de otras partes del Mundo, si el castellano se denomina "español" pues todos sabemos porque es, por la triste historia de que el Estado Español utilizó a Castilla como el "emblema" del Estado y como consecuencia de eso la lengua y la cultura castellana quedaron españolizadas de ipso facto, además de utilizar dicha cultura y lengua para atacar a otros pueblos del Estado Español, una losa con la que carga Castilla y que dificultá el proceso idependentista y de conciencia nacional respecto a otros pueblos del Estado Español, yo desde luego jamás llamaré a mi idioma "español", si lo hacen otros pues allá ellos  :icon_wink:

respecto al tema de Sabino Arana pues tampoco hay que darle más importancia de la que tiene, este tío tambien consideraba a los catalanes españoles y no por eso hay mal rollo entre independentistas vascos y catalanes, además que yo sepa al final este tío acabo bajandose los pantalones y acabo reconociendo que el pueblo vasco era parte de España, cada cosa y cada individuo hay que analizarlo en el contexto histórico que se produjo, es que pensar que el independentismo vasco actual tiene que ver algo con las ideas de Sabino Arana.. :icon_rolleyes:, es que sino por esta regla de tres a de Juana (entre muchos otros) no se le habría aceptado en la ETA, o no habría abertzales con padres y madres castellanos, andaluces, gallegos...etc, ejemplos como estos hay miles que demuestran que las ideas de Arana no tiene cabida en la Euskal Herria actual

quien quiera hablar de razas, arios, vikingos y demás fantasmadas pues que se vaya a España 2000 o a DN, pero en los independentismos socialistas del Estado Español este tipo de gilipolleces no tienen razón de ser  :icon_evil:

Y a nosotros que nos importa, R.S. te pareces a los colaboracionistas del gobierno de Vichy, y porque no decirlos a los crotas todos ellos lanzaban argumentos calcados de los tuyos , solo que tu no nombras Alemania y al partido nacionalsocialistaobreroaleman,pero que razon es esa de que los extremos se tocan,claro que esos colabaracionnista acabaron muchos de ellos ahorcados y despreciados por las masas.

Navarra es Euskalherria porque si  :icon_lol: :icon_lol:, al contrario que ese invento del siglo XX llamado esukalherria, Navarra si ha existido(y existe), y no solo ha existido sino que ha mantenido mas o menos su actual extensión geográfica desde hace muchos siglos, es de un ridiculo histórico y de un analfabetismo fanatista de aúpa, y es que tiene cojones el`pretender que un ente inventado en el Siglo XX fagocite "porque si, porque son nuestros adorados camaradas vascos" un ente milenario.

Los navarros son navarros y los vascos vascos, para decir chorradas y darle patadas a la historia, prarafraseándote  :icon_twisted: , vete a los movimientos socialistas....a coño que ya lo estás(ideológicamente)!! :icon_twisted:

Llevo dos días peleon, a la vuelta del curro prometo responder a mi corte de adoradores  :icon_lol: .

En este caso discrepo, no es que me guste mucho Sabina Arana, pero el antiguo reino vascón de Navarra estaba poblado por vascos, y al expandirse "vasquizó" los territorios que son en la actualidad las provincias del País Vasco. Si es cierto que personalmente veo con más rigor histórico llmar a todo Navarra que Euskal Herria que en eso si estoy de acuerdo en que es de reciente invención.

P.D. El día que dejemos de hablar de vascos y hablemos de Castilla....  :icon_lol:

Joder, tanto hablar de vascos y Euskal Herria y me saltas con esta perla? Joder si ETA surgió de una escisión de la Juventudes del PNV y en un principio no tenia la ideología que tiene ahora. Adoptó el socialismo, marxismo-lenilismo, años después ya que nació en un contexto en el que se estaban surgiendo muchos "Movimientos de liberación Nacional" de carácter marxista (Cuba, Vietnam......), aún así Sabino Arana siempre ha sido respetado y venerado por la Izquierda Abertzale aunque también es cierto que ha habido alguna voz contraria al respecto.

En cuanto Sabino Arana, fue hijo de un Carlista, (ya sabemos que las en provincias vascas siempre tuvo gran arraigo las ideas más conservadoras y el carlismo) y quiso preservar los valores tradicionales (del Carlismo también) como son las Leyes Viejas, el pueblo vasco (raza) y la religión (eso es lo reflejó en la Ikurriña) ante los obreros y sindicalistas maquetos que llegaban al norte para trabajar en la incipiente industria haciendo peligrar dichos valores con sus ideas socialistas y sindicalistas.

como ya he dicho más de una vez delimitar las naciones geograficamente es algo complejo, por eso yo concibo más las naciones como entes culturales que como entes puramente geográficos, por eso a mi jamás me va a ver hablar del pacto federal castellano o demás historias del año la pera, es cierto que mi idea geografica de Castilla (porque tiene que haberla) puede parecerse bastante a la que muchos de vosotros teneis en mente, por ejemplo tengo bastante claro que tanto Castilla La Nueva como Castilla la Vieja son Castilla y forman parte indiscutible de esta nación, a excepción de los casos de la Rioja, Miranda de Ebro, Castro y Treviño, que son casos más complejos, y lo mismo que pasa con León donde tambien confluyen dos culturas (la leonesa y la castellana), mi propuesta sería en todos estos casos que los habitantes de estas localidades fueran los que decidiesen a que nación querrían pertenecer, así de simple


es que comparar a los nazis con el movimiento independentista vasco me parece una auténtica soplaplollez, tampoco te puedo decir nada más.... :icon_wink:

al Leka Diaz ya le han contestado (y bien)  :icon_lol: :icon_lol:

respecto a lo que ha comentado castilla 1521 pues te digo lo mismo que antes, Sabino Arana fue un personaje "peculiar" e importante en la historia del nacionalismo vasco, pero que no hay que sacarlo del contexto histórico en el que surgió, quien quiera hacerse más pajas mentales con este tío pues allá él  :icon_rolleyes:

 A lo mejor me he explicado mal: De tu post deduzco que Sabino Arana es un personaje al que no hay que darle mayor importancia dentro de la izquierda abertzale y a mí personalmente me parece que la influencia de Sabino en el Nacionalismo Vasco en general tanto de derechas como de izquierdas es enorme.

pues yo sinceramente esa influencia no la veo por ningun lado, ya me contarás tú donde las ves  :icon_rolleyes:

Seamos un poco serios, ahora que Castro se ha llenado de colonos vascos votamos y que los ellos decidan. Y si mañana los andaluces de la periferia de tarragona deciden pertenecer a andalucía pues hacemos lo propio, ¿no?

Si concibes las naciones como entes culturales uniformes, dificilmente vas a poder abogar por castro en el pais vasco.  Aparte que puedes encontrar diferencias culturales acusadas entre el norte y sur de navarra, o la rioja alavesa y el norte de guipuzcoa. Me parece un planteamiento poco coherente.  Buscar una uniformidad cultural en los pueblos o naciones, me parece algo bastante cercano al nacionalsocialismo.

Culturalmente hablando, la extensión politicamente interesada del vasco a rioja, es un absurdo, como lo sería erradicar el vasco de los territorios actuales de vizcaya y alava que previa a la inmigración vasca fueron ocupados por pueblos celticos no vascones. No entiendo que siendo de izquierdas no te parezca denunciable ese expansionismo imperialista vasco actual (y lo digo sin ironía ninguna).

En cualquier caso, puedes ser feliz que con la dejadez que tenemos los castellanos, seguro que el pais vasco alcanza el alfoz de burgos...(incluso pueden llegar a nuevo baztan en madrid a poco que se lo propongan).

Saludos

Hostia, si te parece poco la Ikurriña, el Batua, el hecho de que la misma Eta naciera en círculos católicos y del PNV, términos como "maketo" ......, y las discusiones internas sobre si sabino Arana Si o no.....

Y en cuanto lo de Castro absolutamente de acuerdo con Mesonero, vamos que resulta que muchos euskaldunes se van a Castro a por  su segunda vivienda o por que la vida es más barata y de paso ya lo convertimos en vasco por que hay cada vez más población vasca. Por esa regla de tres entonces aquí en Baleares como estamos residiendo aquí muchos castellanos y castellanoparlantes vamos a pedir la castellanización de Mallorca, la anexión a Castilla, y la desaparición del catalán de la vida pública, a ver que pensarían (no me lo digas nos llamrían fachas españolistas y posiblemente con razón). Un poco de coherencia que una cosa es lo de Treviño y otra radicalmente distinta la de Castro.

Pues en mi pueblo se están haciendo esfuerzos inhumanos para rehabilitar un par de palomares del siglo XVIII, guapos guapos. :icon_rolleyes:

No tienes unas fotos de los mismos para que lo podemos compartir,de que pueblo de Villalpando dijetes que eras?

No, no tengo fotos, y no dije nunca de que pueblo soy, es información reservada, que ya me han prometido demasiadas hostias como para dar más facilidades. :icon_mrgreen:

Haber si te haces con ellas,tu siempre aprovechando cualquier escusa, para sacar el tema clerical ahora con lo de las hostias no cambias :icon_mrgreen:

Que coño tendrá que ver la lengua, y en Buenos Aires se habla castellano... es eso Castilla??, joooooder que pajas mentales.

Navarra ha sido Navarra de toda la vida, Euskalherria es un invento moderno, y jugar a inventar naciones por la lengua es de lo mas estúpido que se puede llegar a intentar.

Me he perdido, a quién respondes?

El término Euskal Herria está datado y documentado en el siglo XVI, el que es de invención reciente es Euzkadi.

Me he perdido, a quién respondes?

En particular a rojo y separatista, pero tambien a ti  :icon_wink:

Curavacas, si, pero para referirse a una zona lingüistica, no a una nacion.

 :icon_eek: Si yo no he hablado de formación de naciones por criterios lingüísticos. únicamente he dicho que el antiguo Reino de Navarra era Vascón, territorio dónde ha estado ubicado este pueblo desde la antigüedad, y que con su extensión primero de los vascones en la antiguedad y después en el medievo vasquizo las zonas del actual país vascos, poblados por várdulos, autrigones,..... Digo que por tanto es más propio llamar a todo eso Navarra que Euskal Herria.

Ok, te había entendido mal, sorry   :icon_wink:

No problem!!!! 

Bueno, veo que los palomares de mi pueblo os importa una puta mierda, así que seguir con Euskal Herria y tal y tal, que hemos hablado poco de ello. :icon_mrgreen:, pero que sepais que allí no hay palomares, al menos no tan chulos como los de mi pueblo. :28:

 :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

Aunque no lo parezca créeme si te digo que me interesan más los palomares de tu pueblo que Euskal Herria. ¿Por cierto qué pueblo es?

yo ya aclare que me interesan vivamente, villafafila? Villarrin de Campos....

Por cierto La Tierra de Campos de Palencia tambien  abundan o abundaban estos palomares, se sabe en que situacion esta,  Esto seria un buen tema para que lo recogiera la asocioacion cultural Castellanista Mesta. Podria ponerse en contacto con el señor Arias que parece que tiene informacion suficiente sobre el tema.

si esta claro que en la cúpula de ETA todas la mañanitas antes de poner la bombitas se reza el Padre Nuestro y la Virgen María diez veces y un Credo en memoria de Sabino Arana, además de rezar tambien un Rosario por el PNV, tambien se hacen interesantes debates entre ellos todas las tardes sobre Sabino Arana y su figura, además de no admitir en la organización a ningun maketo ni nada parecido, salvo que se apellide De Juana Chaos porque ese apellido mola que te cagas  :icon_lol: :icon_lol:

Pero que tonterías dices, de verdad que lo flipo contigo, si sacas de quicio lo que digo y no sabes entender lo que he escrito es problema tuyo. Lee un poco sobre el nacionalismo vasco el origen de ETA, el significado de la ikurriña, etc.y luego hablamos, aunque libros no creo que leas muchos, la verdad, más bien panfletuchos y la wilkipedia. Ya aburres con lo vasco, esto es un foro sobre castilla. En fin paso del tema ya, me interesan más los palomares del pueblo de arias.

Ya somos dos los que pensamos que el nuevo fichaje del foro es bastante panfletario.

Por lo demás nada que añadir a tu último mensaje.

Entre los grandes paralelismos que tienen Tierra de Campos y La Mancha está el de los bombos  y las contrucciones de los palomares. Cuando los veo no puedo dejar de pensar en los bombos

Y el nombre de los Bombos de que les viene?

Ya ves, en mi zona había bastantes y hoy en día no queda ni uno :( .

Este es un palomar de tierra campos:

(http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/3026299.jpg)

Está cerca de Pedraza de Campos (Palencia)

Y que zona es la tuya porque ahora se a puesto de moda jugar a las adivinazas en este foro sobre el lugar de nacimiento de cada uno de nossotros :icon_twisted:

Muy bonito si señor yo creo recordar, haber visto algunos de hechos de adoves

Este no tiene nada que ver, está en el Campo Grande en el Centro de Valladolid:

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b5/Palomar_CG.JPG/300px-Palomar_CG.JPG)

Aquí pintada en acuarela:
(http://www.enquadres.com/images/carpet%20II/PALOMAR-C.G.WEB.jpg)

En ambas se puede ver, sobre todo en la segunda, el edificio de caballería.

Yo he nacido en Madrid, Tovarich, pero mi familia es manchega y yo he vivido en La Ardosa ms diez primeros años de vida  :icon_wink:

Supongo que una ricura de niño :icon_twisted:

Pues la verdad es que no lo sé. Pero debe ser por su parecido con algún tipo de objeto (tipo el bombo donde cae el aceite en las almazaras o incluso el bombo donde se meten las bolas por ejemplo del bingo :icon_mrgreen:). Algo de eso.

Con ese final denoto mi ignorancia supina