Barcina entzun, Nafarroa euskaldun !!

[Rojo y separatista]

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El euskera no se habla en la Ribera desde hace siglos, igual que en La Rioja o Burgos, por esa regla de tres, podiamos apoyar la enseñanza del euskera en Castilla, aspecto que por otro lado estas asociaciones ya apoyan en el caso de La Rioja: http://www.errioxa.com/ , y se han permitido incluso dar clases de euskera en Logroño, aunque con muy escaso exito

pues a mí me parece fenomenal el intento de revasquizar todo el area de la ribera Navarra, zona donde el españolismo y el regionalismo ha calado de manera muy fuerte y una zona donde es difícil de meter mano para la izquierda abertzale,

Hombre miralo por el lado positivo, al fin y al cabo el castellano es tan español como el Vasco  al menos en el sentido literal de las lenguas del estado español.....

Ah, no que al castellano lo llamamos lengua de Castilla en los territorios no castellanos, pero en Castilla lo llamamos español, y cuando no sabemos como decirlo, tambien pa la saca, ale español.
Cito por ejemplo: Escuela Oficial de Idiomas: imparte clases de Euskera, Catalan, Gallego y..... "ta-chan" Español para extranjeros.

A mi me parece perfecto que la izquierda abertzale abra conciencia de Pueblos a los distintos Pueblos que comparten limites territoriales con el Pueblo Vasco, pero quiero recordar las palabras de Sabino Arana.
"Tanto están obligados los bizkainos a hablar su lengua nacional, como a no enseñársela a los maketos o españoles. No el hablar éste o el otro idioma, sino la diferencia del lenguaje es el gran medio de preservarnos del contacto con los españoles y evitar así el cruzamiento de las dos razas."

Asi que nuestra propio problema es no es solo la falta de identidad sino que no le pegamos una pedrada a quien confunde intencionadamente o no, el castellano con el español 

para mí Nafarroa es Euskal Herria (no sé para tí) y por eso me parece perfecto que se intenté impulsar el euskera (el idioma de Euskal Herria) en territorio vasco, y para mí el castellano se llama igual en Castilla que en Andalucía, una lengua que nació en Castilla y que por suerte o por desgracia es el idioma oficial y único de muchos pueblos no solo del Estado Español sino tambien de otras partes del Mundo, si el castellano se denomina "español" pues todos sabemos porque es, por la triste historia de que el Estado Español utilizó a Castilla como el "emblema" del Estado y como consecuencia de eso la lengua y la cultura castellana quedaron españolizadas de ipso facto, además de utilizar dicha cultura y lengua para atacar a otros pueblos del Estado Español, una losa con la que carga Castilla y que dificultá el proceso idependentista y de conciencia nacional respecto a otros pueblos del Estado Español, yo desde luego jamás llamaré a mi idioma "español", si lo hacen otros pues allá ellos  

respecto al tema de Sabino Arana pues tampoco hay que darle más importancia de la que tiene, este tío tambien consideraba a los catalanes españoles y no por eso hay mal rollo entre independentistas vascos y catalanes, además que yo sepa al final este tío acabo bajandose los pantalones y acabo reconociendo que el pueblo vasco era parte de España, cada cosa y cada individuo hay que analizarlo en el contexto histórico que se produjo, es que pensar que el independentismo vasco actual tiene que ver algo con las ideas de Sabino Arana.. , es que sino por esta regla de tres a de Juana (entre muchos otros) no se le habría aceptado en la ETA, o no habría abertzales con padres y madres castellanos, andaluces, gallegos...etc, ejemplos como estos hay miles que demuestran que las ideas de Arana no tiene cabida en la Euskal Herria actual

quien quiera hablar de razas, arios, vikingos y demás fantasmadas pues que se vaya a España 2000 o a DN, pero en los independentismos socialistas del Estado Español este tipo de gilipolleces no tienen razón de ser  

[rioduero]

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Y a nosotros que nos importa, R.S. te pareces a los colaboracionistas del gobierno de Vichy, y porque no decirlos a los crotas todos ellos lanzaban argumentos calcados de los tuyos , solo que tu no nombras Alemania y al partido nacionalsocialistaobreroaleman,pero que razon es esa de que los extremos se tocan,claro que esos colabaracionnista acabaron muchos de ellos ahorcados y despreciados por las masas.

[Leka Diaz de Vivar]

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Navarra es Euskalherria porque si  , al contrario que ese invento del siglo XX llamado esukalherria, Navarra si ha existido(y existe), y no solo ha existido sino que ha mantenido mas o menos su actual extensión geográfica desde hace muchos siglos, es de un ridiculo histórico y de un analfabetismo fanatista de aúpa, y es que tiene cojones el`pretender que un ente inventado en el Siglo XX fagocite "porque si, porque son nuestros adorados camaradas vascos" un ente milenario.

Los navarros son navarros y los vascos vascos, para decir chorradas y darle patadas a la historia, prarafraseándote  , vete a los movimientos socialistas....a coño que ya lo estás(ideológicamente)!!

Llevo dos días peleon, a la vuelta del curro prometo responder a mi corte de adoradores  .

[castilla1521]

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Navarra es Euskalherria porque si  , al contrario que ese invento del siglo XX llamado esukalherria, Navarra si ha existido(y existe), y no solo ha existido sino que ha mantenido mas o menos su actual extensión geográfica desde hace muchos siglos, es de un ridiculo histórico y de un analfabetismo fanatista de aúpa, y es que tiene cojones el`pretender que un ente inventado en el Siglo XX fagocite "porque si, porque son nuestros adorados camaradas vascos" un ente milenario.

Los navarros son navarros y los vascos vascos, para decir chorradas y darle patadas a la historia, prarafraseándote  , vete a los movimientos socialistas....a coño que ya lo estás(ideológicamente)!!

Llevo dos días peleon, a la vuelta del curro prometo responder a mi corte de adoradores  .

En este caso discrepo, no es que me guste mucho Sabina Arana, pero el antiguo reino vascón de Navarra estaba poblado por vascos, y al expandirse "vasquizó" los territorios que son en la actualidad las provincias del País Vasco. Si es cierto que personalmente veo con más rigor histórico llmar a todo Navarra que Euskal Herria que en eso si estoy de acuerdo en que es de reciente invención.

P.D. El día que dejemos de hablar de vascos y hablemos de Castilla.... 

[castilla1521]

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respecto al tema de Sabino Arana pues tampoco hay que darle más importancia de la que tiene, este tío tambien consideraba a los catalanes españoles y no por eso hay mal rollo entre independentistas vascos y catalanes, además que yo sepa al final este tío acabo bajandose los pantalones y acabo reconociendo que el pueblo vasco era parte de España, cada cosa y cada individuo hay que analizarlo en el contexto histórico que se produjo, es que pensar que el independentismo vasco actual tiene que ver algo con las ideas de Sabino Arana.. , es que sino por esta regla de tres a de Juana (entre muchos otros) no se le habría aceptado en la ETA, o no habría abertzales con padres y madres castellanos, andaluces, gallegos...etc, ejemplos como estos hay miles que demuestran que las ideas de Arana no tiene cabida en la Euskal Herria actual

Joder, tanto hablar de vascos y Euskal Herria y me saltas con esta perla? Joder si ETA surgió de una escisión de la Juventudes del PNV y en un principio no tenia la ideología que tiene ahora. Adoptó el socialismo, marxismo-lenilismo, años después ya que nació en un contexto en el que se estaban surgiendo muchos "Movimientos de liberación Nacional" de carácter marxista (Cuba, Vietnam......), aún así Sabino Arana siempre ha sido respetado y venerado por la Izquierda Abertzale aunque también es cierto que ha habido alguna voz contraria al respecto.

En cuanto Sabino Arana, fue hijo de un Carlista, (ya sabemos que las en provincias vascas siempre tuvo gran arraigo las ideas más conservadoras y el carlismo) y quiso preservar los valores tradicionales (del Carlismo también) como son las Leyes Viejas, el pueblo vasco (raza) y la religión (eso es lo reflejó en la Ikurriña) ante los obreros y sindicalistas maquetos que llegaban al norte para trabajar en la incipiente industria haciendo peligrar dichos valores con sus ideas socialistas y sindicalistas.

[Rojo y separatista]

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sobre el tema de la Rioja es bastante complejo el asunto, estamos hablando de una zona donde convergen dos culturas, la castellana y euskalduna, y donde en función de donde nos movamos predomina una sobre la otra, aun asi y al igual que he manifestado en otras ocasiones el futuro de la Rioja será el que decidan los riojanos, así de simple

Por curiosidad, ¿sabes en que siglo dejó de hablarse vasco en el territorio riojano? ¿sabes en que siglo empezó a hablarse castellano en bilbao?

Personalmente, me parece absurdo extender artificialmente el vasco a rioja, aparte que definir naciones en función de dónde habla o dejó de hablarse un idioma es rídiculo. Siguiendo la similitud cultural, podría castilla reclamar pueblos del sur de álava o la rioja alavesa. Y por otro lado que en miranda se hable vasco no es contradictorio con que pertenezca a Castilla. La pretendida expansión territorial vasca a territorios castellanos como castro o rioja, basada en mapas de hace muchos siglos, no es sino imperialismo puro y duro, por mucho que se intente camuflar como posturas de izquierdas.

Saludos

como ya he dicho más de una vez delimitar las naciones geograficamente es algo complejo, por eso yo concibo más las naciones como entes culturales que como entes puramente geográficos, por eso a mi jamás me va a ver hablar del pacto federal castellano o demás historias del año la pera, es cierto que mi idea geografica de Castilla (porque tiene que haberla) puede parecerse bastante a la que muchos de vosotros teneis en mente, por ejemplo tengo bastante claro que tanto Castilla La Nueva como Castilla la Vieja son Castilla y forman parte indiscutible de esta nación, a excepción de los casos de la Rioja, Miranda de Ebro, Castro y Treviño, que son casos más complejos, y lo mismo que pasa con León donde tambien confluyen dos culturas (la leonesa y la castellana), mi propuesta sería en todos estos casos que los habitantes de estas localidades fueran los que decidiesen a que nación querrían pertenecer, así de simple

Y a nosotros que nos importa, R.S. te pareces a los colaboracionistas del gobierno de Vichy, y porque no decirlos a los crotas todos ellos lanzaban argumentos calcados de los tuyos , solo que tu no nombras Alemania y al partido nacionalsocialistaobreroaleman,pero que razon es esa de que los extremos se tocan,claro que esos colabaracionnista acabaron muchos de ellos ahorcados y despreciados por las masas.

es que comparar a los nazis con el movimiento independentista vasco me parece una auténtica soplaplollez, tampoco te puedo decir nada más....

al Leka Diaz ya le han contestado (y bien) 

respecto a lo que ha comentado castilla 1521 pues te digo lo mismo que antes, Sabino Arana fue un personaje "peculiar" e importante en la historia del nacionalismo vasco, pero que no hay que sacarlo del contexto histórico en el que surgió, quien quiera hacerse más pajas mentales con este tío pues allá él 

[castilla1521]

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respecto a lo que ha comentado castilla 1521 pues te digo lo mismo que antes, Sabino Arana fue un personaje "peculiar" e importante en la historia del nacionalismo vasco, pero que no hay que sacarlo del contexto histórico en el que surgió, quien quiera hacerse más pajas mentales con este tío pues allá él 

 A lo mejor me he explicado mal: De tu post deduzco que Sabino Arana es un personaje al que no hay que darle mayor importancia dentro de la izquierda abertzale y a mí personalmente me parece que la influencia de Sabino en el Nacionalismo Vasco en general tanto de derechas como de izquierdas es enorme.

[Rojo y separatista]

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respecto a lo que ha comentado castilla 1521 pues te digo lo mismo que antes, Sabino Arana fue un personaje "peculiar" e importante en la historia del nacionalismo vasco, pero que no hay que sacarlo del contexto histórico en el que surgió, quien quiera hacerse más pajas mentales con este tío pues allá él 

 A lo mejor me he explicado mal: De tu post deduzco que Sabino Arana es un personaje al que no hay que darle mayor importancia dentro de la izquierda abertzale y a mí personalmente me parece que la influencia de Sabino en el Nacionalismo Vasco en general tanto de derechas como de izquierdas es enorme.

pues yo sinceramente esa influencia no la veo por ningun lado, ya me contarás tú donde las ves 

[MesoneroRomanos]

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como ya he dicho más de una vez delimitar las naciones geograficamente es algo complejo, por eso yo concibo más las naciones como entes culturales que como entes puramente geográficos, por eso a mi jamás me va a ver hablar del pacto federal castellano o demás historias del año la pera, es cierto que mi idea geografica de Castilla (porque tiene que haberla) puede parecerse bastante a la que muchos de vosotros teneis en mente, por ejemplo tengo bastante claro que tanto Castilla La Nueva como Castilla la Vieja son Castilla y forman parte indiscutible de esta nación, a excepción de los casos de la Rioja, Miranda de Ebro, Castro y Treviño, que son casos más complejos, y lo mismo que pasa con León donde tambien confluyen dos culturas (la leonesa y la castellana), mi propuesta sería en todos estos casos que los habitantes de estas localidades fueran los que decidiesen a que nación querrían pertenecer, así de simple

Seamos un poco serios, ahora que Castro se ha llenado de colonos vascos votamos y que los ellos decidan. Y si mañana los andaluces de la periferia de tarragona deciden pertenecer a andalucía pues hacemos lo propio, ¿no?

Si concibes las naciones como entes culturales uniformes, dificilmente vas a poder abogar por castro en el pais vasco.  Aparte que puedes encontrar diferencias culturales acusadas entre el norte y sur de navarra, o la rioja alavesa y el norte de guipuzcoa. Me parece un planteamiento poco coherente.  Buscar una uniformidad cultural en los pueblos o naciones, me parece algo bastante cercano al nacionalsocialismo.

Culturalmente hablando, la extensión politicamente interesada del vasco a rioja, es un absurdo, como lo sería erradicar el vasco de los territorios actuales de vizcaya y alava que previa a la inmigración vasca fueron ocupados por pueblos celticos no vascones. No entiendo que siendo de izquierdas no te parezca denunciable ese expansionismo imperialista vasco actual (y lo digo sin ironía ninguna).

En cualquier caso, puedes ser feliz que con la dejadez que tenemos los castellanos, seguro que el pais vasco alcanza el alfoz de burgos...(incluso pueden llegar a nuevo baztan en madrid a poco que se lo propongan).

Saludos

[castilla1521]

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respecto a lo que ha comentado castilla 1521 pues te digo lo mismo que antes, Sabino Arana fue un personaje "peculiar" e importante en la historia del nacionalismo vasco, pero que no hay que sacarlo del contexto histórico en el que surgió, quien quiera hacerse más pajas mentales con este tío pues allá él 

 A lo mejor me he explicado mal: De tu post deduzco que Sabino Arana es un personaje al que no hay que darle mayor importancia dentro de la izquierda abertzale y a mí personalmente me parece que la influencia de Sabino en el Nacionalismo Vasco en general tanto de derechas como de izquierdas es enorme.

pues yo sinceramente esa influencia no la veo por ningun lado, ya me contarás tú donde las ves 

Hostia, si te parece poco la Ikurriña, el Batua, el hecho de que la misma Eta naciera en círculos católicos y del PNV, términos como "maketo" ......, y las discusiones internas sobre si sabino Arana Si o no.....

Y en cuanto lo de Castro absolutamente de acuerdo con Mesonero, vamos que resulta que muchos euskaldunes se van a Castro a por  su segunda vivienda o por que la vida es más barata y de paso ya lo convertimos en vasco por que hay cada vez más población vasca. Por esa regla de tres entonces aquí en Baleares como estamos residiendo aquí muchos castellanos y castellanoparlantes vamos a pedir la castellanización de Mallorca, la anexión a Castilla, y la desaparición del catalán de la vida pública, a ver que pensarían (no me lo digas nos llamrían fachas españolistas y posiblemente con razón). Un poco de coherencia que una cosa es lo de Treviño y otra radicalmente distinta la de Castro.