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Foros de política y actualidad => Actualidad castellana => Mensaje iniciado por: comunero morado en Mayo 27, 2009, 17:34:12



Título: No me está gustando nada.
Publicado por: comunero morado en Mayo 27, 2009, 17:34:12
Pues eso, no me está gustando nada los derroteros por los que discurre la campaña de II. Condenas tibias de ETA (cuando no salidas por la tangente, directamente), apariciones estelares (como si fuera un dios) de Otegui. Sinceramente no creo que sea bueno para el castellanismo, no sé, no me da buena espina.


Título: Re: No me está gustando nada.
Publicado por: Salvaje en Mayo 27, 2009, 17:46:34
No eres el único. A mí ya me daba en la nariz que tanta coalición de ultraizquierda no iba a gustar, y ya que saliera el Otegi eso era excesivo.
Lo dicho, señoras y señores: el Salvaje se abstiene de votar.


Título: Re: No me está gustando nada.
Publicado por: Free Castile en Mayo 27, 2009, 18:16:13
no tenias 16 años¿
Morado, no caigas en la trampa de los medios de comunicación, II-SP rechaza la violencia, quedate con eso y trata de ver más allá con un poco de perspectiva, hazme caso :icon_wink:


Título: Re: No me está gustando nada.
Publicado por: TAROD en Mayo 27, 2009, 18:32:52
CM coincido con Free, vayamos un poco mas alla de lo que parece, creo que se esta consiguiendo una gran espectativa a esta candidatura, y aunque es un filo peligroso creo que es bueno para los animar los sentimientos soberanistas incluido el castellnismo.


Título: Re: No me está gustando nada.
Publicado por: Curavacas en Mayo 27, 2009, 18:37:49
Pues eso, no me está gustando nada los derroteros por los que discurre la campaña de II. Condenas tibias de ETA (cuando no salidas por la tangente, directamente), apariciones estelares (como si fuera un dios) de Otegui. Sinceramente no creo que sea bueno para el castellanismo, no sé, no me da buena espina.

¿Y qué esperabas?
Y lo mejor está por llegar. El sábado, mitin por todo lo alto en el Anaitasuna de Pamplona.


Título: Re: No me está gustando nada.
Publicado por: rioduero en Mayo 27, 2009, 19:20:43
Pues claro morado, que te esperabas,son simplemente colaboracionistas , del independentismos  Radical Vasco, por no decir el otro nombre, eso lo vengo diciendo muchas veces  en este foro, ahora vendra el intento de linchamentos de los habituales. cuando se toca este temaa.


Título: Re: No me está gustando nada.
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Mayo 27, 2009, 20:42:58
Otra vez "y que os esperabais?", por mucha amplitu demiras que se tenga estan jugando con fuego un dia si y otro tambien y que el cabeza del brazo politico de ETA haga campaña ante los sonrrientes membros de II( y nadie dentor diganada), se mire como se mire, apesta a lo que lleva apestando mas de 30 años.


Título: Re: No me está gustando nada.
Publicado por: castilla1521 en Mayo 27, 2009, 22:05:24
Dicho desde el respeto, no se que me da que la gente va asociar más aún al castellanismo con la I.Abertzale, lo cual no veo muy positivo para los que somos digamos..... "más moderados" (fachas para otros).


Título: Re: No me está gustando nada.
Publicado por: Salvaje en Mayo 27, 2009, 22:18:49
Yo no me veo facha, simplemente de centro. Incluso un par de milímetros más a la izquierda que a la derecha. Pero es así, se vaa asociar más al castellanismo con ela izquierda abertzale, y eso nos va a dar mala prensa.


Título: Re: No me está gustando nada.
Publicado por: Mudéjar en Mayo 27, 2009, 23:02:34
    Pues a mí tampoco me está gustando nada ésto, estaba dispuesto a votar a II porque Izca tiene sensibilidad por los problemas de Castilla y porque el Pcas no se presenta y ahora se saca a Otegi de la rebotica, ésto puede ser un lastre en el futuro y mejor me quedo en casa.


Título: Re: No me está gustando nada.
Publicado por: Tagus en Mayo 27, 2009, 23:24:00
Ni a mí tampoco. Pensaba lo mismo que tú, mudejar, y también por dar por culo al PP y PSOE, por el cariño que les tengo al Partido Nacionalista Español y al Partido Anticastellano.

Pero visto lo visto... habrá que quedarse en casa.


Título: Re: No me está gustando nada.
Publicado por: Volksgeist en Mayo 27, 2009, 23:58:50
Artículo de Javier Pradera en El País:

Citar
Aunque las enconadas batallas producidas en torno al Estatuto de Cataluña y otras normas de la anterior legislatura impugnadas por el PP han dejado profundas heridas dentro del Tribunal Constitucional (TC), la sentencia de su Sala Segunda dando amparo al recurso de Iniciativa Internacionalista-La Solidaridad entre los Pueblos (II-SP) contra el auto de la Sala Especial del Tribunal Supremo, que anulaba la candidatura de la coalición para las elecciones europeas de 7-J, ha sido firmado por todos los magistrados participantes.



El Constitucional rectifica al Supremo sin modificar los criterios que aplica desde 2003

La clave de esa unanimidad no ha sido -como tratan de hacer creer con simplona malicia algunos comentaristas- el propósito del Constitucional de humillar y ridiculizar al Supremo llevándole la contraria. No menos erróneo sería creer que esa sentencia ha perseguido la finalidad de permitir el acceso del terrorismo a las instituciones europeas. Nada más falso.

Tras la promulgación en el año 2002 de la nueva Ley de Partidos (LOPP), el Constitucional no dudó en impedir al brazo político de ETA (con el nombre de Batasuna o de otras segundas marcas) la concurrencia a las urnas con la finalidad de conseguir representantes electos para administrar ayuntamientos, votar gobiernos y leyes autonómicas y ocupar escaños en las Cortes. No se trataba sólo de cortar a esos concejales y diputados la vía de suministro de dinero público. Todavía más importante era evitar que los comandos de ETA pudiesen recibir dentro del ámbito municipal información y refugio de cargos públicos. El fallo del Tribunal Constitucional sobre II-SP no varía un ápice esa doctrina: simplemente, previene del riesgo de que el pluralismo político y la participación electoral sean víctimas de un celo equivocado.

En anteriores pronunciamientos sobre ilegalización de partidos y candidaturas, el Constitucional había lanzado repetidas advertencias sobre la pendiente deslizante que podría hacer resbalar a la fiscalía y al Supremo en esta materia hacia terrenos extramuros del marco constitucional. En su sentencia de 2003 sobre la constitucionalidad de la LOPP, el alto tribunal se vio obligado a interpretar algunos preceptos de la norma para salvarlos de su expulsión del ordenamiento jurídico; en parecido sentido, la Sala Segunda insiste ahora en la "urgencia" de que el legislador realice un "especial esfuerzo" para armonizar la perentoriedad de los plazos del recurso de amparo electoral con las garantías procesales constitucionales.

El alto tribunal recordó en su día que nuestro ordenamiento jurídico no pertenece al modelo de democracia militante que impone a los partidos la obligación de comulgar con un determinado sistema político (fuera del imprescindible respeto por el texto constitucional y por los procedimientos democráticos para su eventual reforma).

En otras resoluciones, el Constitucional también había señalado los requisitos para que una lista quede contaminada en su integridad por la personalidad de algunos de sus miembros. Con tales precedentes, la demanda contra II-SP no tenía posibilidad de prosperar: y, menos aún, la supuesta "contaminación sobrevenida" por haber figurado anteriormente como miembro de relleno en una lista ilegalizada.

El Constitucional también había dejado en claro que el silencio ante los atentados o la ausencia de condena de la violencia no era indicio suficiente para ilegalizar una candidatura: a lo sumo, este tipo de condenas puede servir de contraindicio en favor de una candidatura sospechosa. Pero el sofisma de poner boca abajo esa doctrina para que el contraindicio operativo sea más significativo que el indicio inexistente, tampoco sirve al caso: en esta ocasión ni siquiera hace falta recurrir al contraindicio exculpatorio (puesto que II-SP condenó el recurso a la violencia al pedir amparo al Constitucional) dada la insuficiencia probatoria de los indicios acusatorios aportados por los demandantes.

[url]http://www.elpais.com/articulo/espana/repesca/lista/II-SP/elpeleeur/20090527elpepinac_20/Tes[/url]


Título: Re: No me está gustando nada.
Publicado por: César en Mayo 28, 2009, 00:30:31
Vamos a ver, aquí hay una cosas que se llaman prgamatismo y realismo. Parece como si a I le hubiera dado por defender la violencia y hacerse directamente de eta...

- Desde el momento en que se presentó a las elecciones y saltó la polémica aireada por abc, a todos, hasta el más ingenuo, se nos pasó por la cabeza una ilusión...alguien de IzCa tiene posibilidades reales de llegar al Parlamento Europeo ¡qué guay! Evidentemente, esas posibilidades pasaban porque el electorado de la izquierda abertzale apoyara esta coalición, porque si no ¿de dónde saldrían estos 250000 votos?

- Parece mentira que haya quien piense que los de IzCa apoyen el terrorismo y la violencia. Creo que lo han dejado claro y, a nada que se vea la actitud de Doris Benegas y de otros miembros de la coalición, está claro que violentos violentos pues...nada de nada.

- Otra cosa muy diferente es la alineación ideológica con Batasuna. Desde hace muchos años, los dirigentes de IzCa han tenido buenas relaciones con Batasuna. Eso es un hecho. Muchas veces se les han visto juntos. Otra cosa muy diferente es que se alinearan en su estrategia de apoyo a la violencia (los vínculos batasuna-eta son, más allá de ideológicos, sociales y económicos que nadie lo olvide y eso fuera de Euskadi, no tendría ningún sentido).

- Batasuna se encuentra en un momento de ostracismo político. Ahora lo único que le interesa es tener un mínimo de protagonismo y nada más que eso. Me parece lógico que se lancen al primer foco informativo que se presente por delante.

- Y lo más importante, el pragmatismo, cualquier estrategia que pase por llevar a Doris al Parlamento Europeo pasa porque el electorado de la izquierda abertzale le apoye. Por eso, esas declaraciones tibias que muchos comentáis (aunque el rechazo a la violencia me parece claro, hasta el TC reconoció que fue innecesario en el recurso).

En fin, con todos estos ingredientes parece mentira que muchos os empecéis a sorprender de este tema. Esto no deja de ser un acto de simbiosis: tú me das tus votos y yo te doy espacio en la tele. Así de simple. Pero de ahí a decir que defienden el terrorismo va un trecho.

Yo personalmente no comulgo con gran parte de lo que defiende II. Pero después de la actitud pueril y pobre de PP y PSOE y de la manipulación mediática que quedó en evidencia, les voy a votar, aunque sólo sea por llevarles la contraria.



Título: Re: No me está gustando nada.
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Mayo 28, 2009, 00:57:56
Es evidente que IZCA no apoya el uso de la violencia como arma política, no creo que haya nadie en este foro que piense lo contrario, lo cual no quita que no nos haga ni puta gracia que gente que SI la apoya, apoye publicamente y pida el voto(a gente que tambien la apoya) para la candidatura de II....y aqui no ha pasado nada porque...pragmatismo!!  :icon_eek:.

Es como si el PCAS se presenta a las europeas en una coalicion con un colega exmilitante de un partido que justifica el asesinato, cuyo expartido(ilegalizado por que defiende la violenca y el terrorsmo) pide el voto para esa candidatura y cuyo lider(expresidiario por terrorista, y lider del partido-brazo politico del grupo terrorista) da mitines para esa coalicion.....el pragmatismo tiene unos limites, y desde mi punto de vista esta coalición los está rebasando por la derecha y por la izquierda pero bueno, es una opinión.

Desde luego ilegalizar no la ilegalizaria por los mismos motivos que ha dadoel TC,  pero votarla ni jarto a copas.

Si tantas ganas teneis de acabar en(como sea y con quien sea) Europa ir en coalicion con el PSOE o el PP, por lo menmos estos no apoyan la violencia ni el terrorismo como arma politica.....por que el tema es llegar como sea y con quien sea por pragmatsmo, no?.  :icon_rolleyes:


Título: Re: No me está gustando nada.
Publicado por: John Graham en Mayo 28, 2009, 01:44:00
Que aparezca Otegi es simplemente lo que ya dijimos algunos, una actitud de compromiso para llevar la voz de HB al parlamento europeo y luego los espabilaos de turno, con soflamas y vilipendios  :icon_twisted:

La comparativa sería que, un tío de la Falange de los fachas recalcitrantes y que aún hoy nostalgian al caudillo, salieran a la palestra y berrearan con votar a PCAS y Manolo (por poner un ejemplo :icon_razz: ) saliese de la manita con él en un mítin y en la fotito sonrientes  :icon_lol:

Sería la caña ver los espumarajos que algunos soltarían y luego vendrían al "ya lo decía"... :icon_lol:



Título: Re: No me está gustando nada.
Publicado por: César en Mayo 28, 2009, 02:47:41
Leka, que yo sepa II no se presenta en coalición con ningún partido que defiende la violencia (otra cosa es que anhele y haga los posible por obtener sus votos por coincidencia ideológica y de ahí lo de ver al Otegi dando el coñazo.
Por lo demás, pues vuestros argumentos son razonables, a mi tampoco me gusta Otegi, pero las cosas son así. Si II quiere llegar al Parlamento Europeo necesita los votos de la izquierda abertzale. Si sólo necesitaran votos castellanos, otro gallo nos cantaría.


Título: Re: No me está gustando nada.
Publicado por: rioduero en Mayo 28, 2009, 04:24:10
Izca se a prestado a ser, lo que siempre ha hecho, ser  la correa de transmison de un nacionalismo ajeno al castellano asin de claro,unos a favor del nacionalismo español,y otros en este caso  al de vasconia,desgraciadamente no hay ninguno a favor de Castilla.


Título: Re: No me está gustando nada.
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Mayo 28, 2009, 04:43:56
Leka, que yo sepa II no se presenta en coalición con ningún partido que defiende la violencia (otra cosa es que anhele y haga los posible por obtener sus votos por coincidencia ideológica y de ahí lo de ver al Otegi dando el coñazo.
Por lo demás, pues vuestros argumentos son razonables, a mi tampoco me gusta Otegi, pero las cosas son así. Si II quiere llegar al Parlamento Europeo necesita los votos de la izquierda abertzale. Si sólo necesitaran votos castellanos, otro gallo nos cantaría.

SI Cesar, si ya estroy diciedo que ni II ni IZCA defienden la violencia, lo que digo es que hay mucho doble juego y mucho indeseable(batasuneros vamos)..... que son necesarios porque serían ellos quienes metiesen a alguien en Estrasburgo...pues vale, pero lo que yo pienso es que el fin no justifica los medios, a mi me la pela que sean separatistas y comunistas recalcitrantes, no les voto y punto, pero es otra opcion politica tan legitima como la mia, pero que aparezca chusma etarra dandomitines y pidendo el voto y las cabezas de lista de II tan agustito y sonrientes.....entenderás que, por lo menos a mi, me cause bastante rechazo(por no poner adjetivos mas que duros).

Un saludo que hace mucho que no te leo  :icon_wink:


Título: Re: No me está gustando nada.
Publicado por: César en Mayo 28, 2009, 04:49:33
Tienes razón, ahora escribo poquito...vivo en Ciudad Real y con las distancias al trabajo y a casa, el tiempo que gasto en transporte público, y el estrés de la gran ciudad no me dan tiempo para nada :icon_mrgreen:
Saludos!!! :icon_razz:


Título: Re: No me está gustando nada.
Publicado por: Volksgeist en Mayo 28, 2009, 04:52:57
Izca se a prestado a ser, lo que siempre ha hecho, ser  la correa de transmison de un nacionalismo ajeno al castellano asin de claro,unos a favor del nacionalismo español,y otros en este caso  al de vasconia,desgraciadamente no hay ninguno a favor de Castilla.

asiN de claro, efectivamente; que análisis más bueno has realizado.

¡Adelante Iniciativa Internacionalista! ¡Adelante los pueblos y las naciones!


Título: Re: No me está gustando nada.
Publicado por: Cienfuegos2 en Mayo 28, 2009, 05:01:12
Bueno, pues eso, si queréis os vais al Anaitasuna ese a ver a II o si no podéis ver las presentaciones en Valladolid (el jueves que viene), en Vallecas (este sábado), en Guada (el viernes), en Somosaguas (el jueves), en Ciudad Lineal (el jueves), en Zamora (el martes)... Ah, prometemos que no vendrá Otegi  :icon_rolleyes:


Título: Re: No me está gustando nada.
Publicado por: Volksgeist en Mayo 28, 2009, 05:18:09
Ah, prometemos que no vendrá Otegi  :icon_rolleyes:

Nada, nada; en ese caso no hay morbo y no interesa... :icon_rolleyes:


Título: Re: No me está gustando nada.
Publicado por: John Graham en Mayo 28, 2009, 05:24:46


asiN de claro, efectivamente; que análisis más bueno has realizado.

¡Adelante Iniciativa Internacionalista! ¡Adelante los pueblos y las naciones!

Querrás decir, "Aurrera Euskal Herrikoi ekiñeia" y "Aurrera Euskal Herria naziñua"  :icon_rolleyes: porque poco más se va a tratar si llegan los votos para un europarlamentario... :icon_lol:


Título: Re: No me está gustando nada.
Publicado por: Cienfuegos2 en Mayo 28, 2009, 05:30:12
Deja de decir bobadas que solo entiendes tú e interésate un poco más de los temas castellanistas, que solo sabes andar jodiendo lo que hacen o dejan de hacer los demás (pero claro, sólo si tiene alguna relación con el PV).


Título: Re: No me está gustando nada.
Publicado por: Volksgeist en Mayo 28, 2009, 05:38:51


Querrás decir, "Aurrera Euskal Herrikoi ekiñeia" y "Aurrera Euskal Herria naziñua"  :icon_rolleyes: porque poco más se va a tratar si llegan los votos para un europarlamentario... :icon_lol:

Madre mía, con lo mucho que despotricas sobre lo que el resto hacemos o dejamos de hacer por nuestro país y lo terriblemente poco que pareces tú luchar por él.


Título: Re: No me está gustando nada.
Publicado por: TAROD en Mayo 28, 2009, 06:26:57
No le hagáis mucho caso a Graham realmente lo que le jode es que el Mirandes compite en el grupo vasco de la liga de futbol y son estos equipos los q le zumban los oidos no que realmente Otegui participe como invitado en los actos de II, que dicho sea de paso es uno que se va a quedar afonico de gritar a los 4 vientos que desea el fin de la violencia.



Título: Re: No me está gustando nada.
Publicado por: estepario.cas en Mayo 28, 2009, 07:04:33
Comunero Morado, creo que Iniciativa Internacionalista es una candidatura estatal que pretende representar al independentismo y a la izquierda anticapitalista, incluida la izquierda abertzale, para un proyecto amplio de movilización social. Debes tener en cuenta que el castellanismo es marginal, casi inexistente, y que Doris Benegas lleva muchos años luchando desde el comunismo, siendo ahora el momento en el que va a encabezar un proyecto donde tiene que representar a toda la izquierda del estado, no solo a Castilla.
Para cualquier partido de izquierdas (independentista o no) la ley de partidos es una ley antidemocrática, y hay que pedir su derogación ya, siendo la izquierda abertzale la principal afectada, donde una parte importante del pueblo no esta representada ni puede presentarse a elecciones y se les está sometiendo a un aislamiento político y social, y no se puede dejar esto en un segundo orden. De manera que se quiera o no EH va a ser un punto de referencia importante. Es evidente que esto de la representación política al PP se la trae floja, pero al PSOE se le convence si existe la suficiente fuerza por la izquierda que le saque los colores de vez en cuando. Esta candidatura ha salido demasiado deprisa y ya veremos como evoluciona, pero si no adquiere fuerza fuera de euskalerria creo que es posible que la iniciativa internacionalista fracase y se convierta en una lista casi exclusivamente abertzale.

En Ecuador se habla de Iniciativa Internacionalista y la ley de partidos:

Citar
Ilegalización a la carta

Las próximas elecciones europeas que se celebrarán en junio han comenzado a suscitar mucha atención en España. No es que de por sí sus habitantes ansíen la llegada de unos comicios que no les provocan el menor entusiasmo: en las últimas elecciones al Parlamento Europeo en 2004, la abstención alcanzó casi el 55% del electorado. Pero resulta que ha presentado su candidatura Iniciativa Internacionalista. Hasta aquí podría haber pasado como una organización política más, si no fuera por el sobresalto que ha generado en los grandes partidos tradicionales y la torpeza que han evidenciado para intentar erradicarla del mapa.

Iniciativa Internacionalista ha sido contundente desde el manifiesto con el que se han dado a conocer. Abogan por la III República y señalan sin rubor al Rey Juan Carlos I como el peón teatral que quiso ser garante de la falsa transición impuesta por Franco. Rechazan la Europa del capital, la OTAN, la privatización de los derechos y servicios públicos, defienden el derecho a la autodeterminación  y exigen una justicia social que sólo puede entenderse desde un repudio al capitalismo vigente.

“Y en eso PP y PSOE estarán de acuerdo, porque al eliminar una opción se refuerza el bipartidismo...”

Es éste un discurso demasiado estridente para el tono apocado que caracteriza la política española, acostumbrada a tibias generalizaciones y veladas referencias a términos vacíos que apelan más a la visceralidad que al raciocinio. Entonces el Gobierno del PSOE lanzó a la Abogacía y a la Fiscalía del Estado contra Iniciativa Internacionalista acusándola de suceder a Batasuna, el partido independentista ilegalizado en 2003 por ser considerado parte de ETA.

El Tribunal Supremo no tardó en darle la razón al Ejecutivo. No importaba que la formación  política estuviera constituida por partidos legales, y que la izquierda abertzale del País Vasco se desmarcara de ella. Hoy Iniciativa Internacionalista estaría ilegalizada si no fuera por el Tribunal Constitucional, que en los últimos días ha revocado la sentencia del Supremo.

En realidad el Gobierno ya tiene práctica en esto de impugnar candidaturas. Desde 2002 se escuda en la Ley de Partidos, que no tuvieron problema en sacar adelante PP y PSOE por entonces, y que fue creada ad hoc para ilegalizar a Batasuna, empeñado en no condenar de forma explícita a ETA. No es que en España no se pueda condenar a una asociación que promueve acciones delictivas. ETA es ilegal precisamente por eso. Pero dado que el código penal no juzga como ilícita ninguna organización por las ideas que pueda tener –ni el español ni ningún otro–, había que engendrar una ley que cubriera este vacío por la fuerza, así fuera inconstitucional.

Y en eso PP y PSOE estarán siempre de acuerdo, porque al eliminar una opción política se refuerza el bipartidismo del que ambos salen beneficiados. Con razón la ONU ha cuestionado la facilidad con que el Gobierno echa mano de la ley para ilegalizar candidaturas, y con la misma lucidez Amnistía Internacional ha señalado la ambigüedad de una legislación que puede incriminar de forma muy alegre a cualquier partido de connivencia con el terrorismo.

No estaría de más recordarlo, para las próximas noticias difusas que puedan llegar sobre ilegalizaciones en España.

[url]http://www.telegrafo.com.ec/opinion/columnista/archive/opinion/columnistas/2009/05/27/Ilegalizaci_F300_n-a-la-carta.aspx[/url]


Título: Re: No me está gustando nada.
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Mayo 28, 2009, 13:35:22
 :icon_lol: :icon_lol: como es la izquierda socialista, tanto hablar de democracia y mil historias y en Somosaguas vetan intervenciones de Rosa Diez(por no ser de su cuerda y bajo presiones de lso alumnos "antifascistas" y de la izquierda) pero no hay problema en que aparezca II o quien se tercie, y por supuesto dentro de su concepto de demcoracia no entienden que se ilegalize a formaciones que son brazos politicos y financieros de grupos terroristas...claro que son grupos ideologicamente afines., pero cuando sus ideologías llegan al poder en determinados países rapidametne ilegalizan todo lo que no sea "El Partido".....curiosa la hipocresia de la izquierda socialista.


Título: Re: No me está gustando nada.
Publicado por: Donsace en Mayo 28, 2009, 14:25:27
Yo quiero pensar que II es lo que dicen ser, y sin embargo, la mujer del césar, además de ser honrada, debe parecerlo.

Ahora bien, que lo que parece en las noticias, tampoco es lo que es. Si a un mitin de II va otegui, sale hasta en la sopa, y parece que II está secuestrada por batasuna.

Seguramente que el mitin que II ha organizado en Guadalajara, con la número 46 de la lista, enfermera ella, no sale en las primeras portadas ni en los titulares de las noticias.

Es una dilema moral el que se nos plantea, pero sinceramente, no creo que se deba cargar con la misma culpa al que sale con un pendón en una foto en una marcha por la patria euskaldun, en plan colegueo, que a los que se reunen para marcar una estrategia de amenazas, actos vandálicos y asesitantos así como a los que los ejecutan.

Uno deposita el voto en la urna pensando en que ZP le va a hacer la vida de color de rosa y sin embargo mira lo que tenemos (y yo no he votado a ZP, en un símil  :icon_mrgreen: ). El votante cuenta con informaciones manipuladas, sesgadas, forzadas, deformadas... es difícil saber exactamente lo que hay detrás de tantas declaraciones y contradeclaraciones.

¿que en II hay un sector que representa a batasuna? pues es posible ¿quiere decir que todos los que están ahi lo  son? no lo creo. ¿y los que votan a esa lista confiando en lo que han resuelto los tribunales, son también una panda de asesinos y colaboracionistas aun confiando en esa fuerza porque hay representación de su tierra, que no puede estar mas alejada del conflicto vasco, como puede ser andalucía? Pues eso es lo que los grandes partidos nos quieren infundir: el miedo perpetuo a la disidencia.

Hay motivos para desconfiar de todo el mundo, de II, del PP y del PSOE, pero plantearnos las cosas, dudar, creer, equivocarse de buena fe... eso nos salva, supongo.


Título: Re: No me está gustando nada.
Publicado por: John Graham en Mayo 28, 2009, 16:17:27
Deja de decir bobadas que solo entiendes tú e interésate un poco más de los temas castellanistas, que solo sabes andar jodiendo lo que hacen o dejan de hacer los demás (pero claro, sólo si tiene alguna relación con el PV).

Pues deberías empezar a entender esas bobadas, todo buen apoyante de la IA, tiene que saber euskara  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

Por cierto, que habló el burro de orejas ("interesate más por los temas castellanistas")  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

La verdad, es que, me lo paso pipa, viendo como todo lo que digo al final se cumple y muy a tú pesar, que defendías la total pulcritud internacionalista de la candidatura  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

Aupa Otegi y II. La nueva salida para que Batasuna tenga voz en el europarlamento.  :icon_lol: :icon_lol:

Y sí, os seguiré tocando los cojones porque esa candidatura no es castellanista ni de palo, el día en que HB deje de marcaros la agenda, entonces hablamos.  :icon_twisted:


Título: Re: No me está gustando nada.
Publicado por: Salvaje en Mayo 28, 2009, 17:04:07
A ver, por Dios, que ya lo que nos faltaba essalir a mal entre castellanistas. Que vale que no está bien que hOstiegi salga apoyando a II, pero no empecemos a faltarnos. Simplemente el que quiera votar que vote, y el que no nada. Yo por ejemplo no voto.


Título: Re: No me está gustando nada.
Publicado por: Cienfuegos2 en Mayo 28, 2009, 17:34:24
Citar
la total pulcritud internacionalista de la candidatura

Y la sigo defendiendo. No sabía que hubiérais desmontado eso. La cuestión es que el 7 de Junio seguramente Doris -castellanista desde antes de que tu nacieras- saldrá elegida eurodiputada con decenas de miles de votos de todos los pueblos del estado.

Y lo siento, la realidad es la que es. Tu eres el patético obseso con todo lo que rodea al País Vasco y sabes euskera, y yo probablemente no sepa ni colocar en orden sus provincias. Lo siento, yo es que tengo catalanitis.

Uhhhh:

La lista de Sastre-Otegi :icon_rolleyes:, a bolazo limpio contra la democracia
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ABC | MADRID
Iniciativa Internacionalista, el disfraz con el que ETA-Batasuna ha logrado colarse en las europeas por el pasillo del Tribunal Constitucional, pide el voto de los ciudadanos catalanes con unos carteles en los que compara las elecciones con una partida de bolos. Se trata de «derribar» al Rey y a toda la clase política en general.
En el citado cartel, la bola está marcada con el logo de la lista de Sastre, mientras que los bolos, con la bandera y el escudo de España, son el Rey; el presidente, José Luis Rodríguez Zapatero; el ministro del Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba; el presidente de la Generalitat valenciana, Francisco Camps; el dirigente de CiU Artur Mas; el presidente de la Generalitat catalana, José Montilla, y el presidente francés, Nicolas Sarkozy.
La bola aparece a punto de impactar contra los bolos e incluso toca ya a uno de ellos, en concreto el que lleva el rostro de Don Juan Carlos. Además, la coalición instrumentalizada por Batasuna ha preparado otro vídeo especial para el País Vasco, en el que asegura que el voto por Iniciativa Internacionalista es «un voto por Euskal Herria y sus derechos». La «estrella» de este vídeo es Arnaldo Otegi.


Título: Re: No me está gustando nada.
Publicado por: comunero morado en Mayo 28, 2009, 17:56:05
Había olvidado que Otegui es un hombre de paz. ¿quién fue el último que dijo algo parecido?. Ahh, si, Zapatero. Uhmm, no sé porque, pero no me gusta la fuente.
Aunque, claro, cuando reputados foreros libres de toda sospecha citan como sostén de sus teorías a algún Polanco boy, realmente todo es posible.


Título: Re: No me está gustando nada.
Publicado por: manchica en Mayo 28, 2009, 18:24:48
La campaña de II-SP en la CAV y Navarra ahora la dirige Batasuna.
Aparición estelar de Otegui invitado por II-SP, mitin de Julen Aginako en Bilbao, mitin en el Anaitasuna de Pamplona, y lo que queda por venir.

Batasuna sabe que a IZCA-Comuner@s le quedan 2 telediarios porque su ilegalización va a ser irremediable, y la gente de II-SP les creo inteligentes y sabedores que dentro de poco tiempo las pruebas que el TC consideró insuficientes van a estar sobradamente demostradas por la campaña electoral realizada.

Mi opinión personal es que a IZCA no le preocupa mucho ser un partido político porque como siempre han dicho, las elecciones es lo de menos y lo que les motiva es hacer política en la calle.
En el fondo puede que esten deseando una ilegalización, ser un mártir de la causa puede hacerles granjearse más simpatías y apoyos tanto dentro de su espectro político de ultraizquierda como en sus compañeros internacionalistas de otros Pueblos.

Salen ganando más con el reconocimiento de sus correligionarios políticos y siendo mártires junto a la izquierda abertzale para granjearse la admiración del resto.

II-SP es una coalición de 2 partidos políticos, IZCA y Comuner@s, osea IZCA también.
Si una vez ilegalizados rescatan UPC o fundan otro partido tendría que estar libre de los candidatos estigmatizados (Doris Benegas y Luis Ocampo sobretodo) porque en definitiva si el Estado no intenta ilegalizar a los sucesores de IZCA en las siguientes Europeas pueden colarles el mismo gol que en estas. Y el Estado pica una vez, dos no.

El harakiri de IZCA pues tampoco tendría que ser más problema de lo que es una estrategia política, que al igual que el harakiri que se hizo TC con su refundación regionalista pues es totalmente legítima.

El problema a mi juicio es la criminalización del castellanismo en general, abstractamente a la gente le sonará que un partido apellidado "Castellana", "Comuneros", ha sido ilegalizado y puede asociarlo a que todos estos "neocomuneros" son afines a Batasuna-ETA y esa mala imagen la pueden hipotéticamente pagar terceros que no tienen nada que ver e incluso la celebración de Villalar.


Título: Re: No me está gustando nada.
Publicado por: John Graham en Mayo 28, 2009, 21:16:17

Y la sigo defendiendo. No sabía que hubiérais desmontado eso. La cuestión es que el 7 de Junio seguramente Doris -castellanista desde antes de que tu nacieras- saldrá elegida eurodiputada con decenas de miles de votos de todos los pueblos del estado.

Y lo siento, la realidad es la que es. Tu eres el patético obseso con todo lo que rodea al País Vasco y sabes euskera, y yo probablemente no sepa ni colocar en orden sus provincias. Lo siento, yo es que tengo catalanitis.




El caso es que estáis metiendo la zorra en el gallinero y encima nos la pintáis como una nueva clase de gallina, creyendo que somos gilipollas y va a colar.

Doris es el caballo de Troya de HB en Castilla y vosotros corderitos míos, no lo queréis ver. Pierde el culo por tener protagonismo entre el público de HB.

Por cierto, que obseso poco, porque eso significaría que lo dicho, son todo suposiciones y se van demostrando que mis conjeturas se concretan en hechos. Además, me encanta el país vecino para ir de vacaciones, otra cosa es que pretendáis que se la chupemos a los mingafrías de vuestros amos y por ahí muchos no pasamos.

En un lado nacionalismo español encubierto y en el otro nacionalismo vasco, lo ha descrito antes rioduero de puta madre, pero tú tienes el coco lavado de cojones. :icon_redface:


Título: Re: No me está gustando nada.
Publicado por: Vacceo Palentino en Mayo 29, 2009, 05:40:32
Graham yo no sé que aprte no entiende de que es una candidatura estatal y que en cada nación se trabaja de una forma, lo que pasa que lo que interesa a los medios es lo que se hace en Euskal Herria, no lo que se hace en PPCC,Galicia o Canarias por ponerte ejemplos.

Cuando esto lo entiendas y te entre en la cabeza entenderas todo


Título: Re: No me está gustando nada.
Publicado por: John Graham en Mayo 29, 2009, 17:34:14
Graham yo no sé que aprte no entiende de que es una candidatura estatal y que en cada nación se trabaja de una forma, lo que pasa que lo que interesa a los medios es lo que se hace en Euskal Herria, no lo que se hace en PPCC,Galicia o Canarias por ponerte ejemplos.

Cuando esto lo entiendas y te entre en la cabeza entenderas todo

Es una candidatura estatal donde un militante histórico de HB va en cabeza. ¿Casualidad?
Es una candidatura estatal donde otra de las cabezas visibles de la lista está de jolgorio al lado del señor Otegi. ¿Casualidad
Es una candidatura estatal que el señor Otegi alaba, cuando antes ha habido pactos internacionalistas congregados para hablar de las naciones del estado y HB jamás les ha prestado ni un sólo minuto de atención. ¿Casualidad?
Es una candidatura que está recibiendo todo el respaldo mediático de los periódicos y radios abertzales, donde por supuesto no hablan lo más mínimo de otras naciones del estado, ni del internacionalismo, si no donde SÓLO, mencionan que será un mecanismo de apertura ante los cerrojos a las candidaturas de HB por parte del estado, para que se hablen de las impresiones de HB.

Hasta que tú y otros como tú, no os metáis en la cabeza, que HB no da duros por pesetas, Castilla seguirá siendo el estercolero internacionalista del País Vasco.


Título: Re: No me está gustando nada.
Publicado por: TAROD en Mayo 29, 2009, 18:31:25
Hasta que tú y otros como tú, no os metáis en la cabeza, que HB no da duros por pesetas, Castilla seguirá siendo el estercolero internacionalista del País Vasco.

Aunque no lo veo asi, pero dime ¿Cúal es la diferencia entre ser el estercolero internacionalista del PV y ser el estercolero españolista de los que nos vienen jodiendo desde hace años?


Título: Re: No me está gustando nada.
Publicado por: John Graham en Mayo 29, 2009, 19:36:45

Aunque no lo veo asi, pero dime ¿Cúal es la diferencia entre ser el estercolero internacionalista del PV y ser el estercolero españolista de los que nos vienen jodiendo desde hace años?


Uno lo deciden nuestros ciudadanos y el otro lo pretenden elegir los ciudadanos de otro país con la ayuda de algunos naturales de Castilla.

En nuestros ciudadanos podemos influir para que algún día cambien su patriotismo español por uno en clave castellana, por el contrario en los de fuera no podemos porque se cruzan intereses, ellos no van a prestarse nunca a una competencia en igualdad de condiciones (una castilla con gran sentimiento nacional) porque no les favorece a su causa nacional, y además nuestros modelos de desarrollo (multiculturales, de amplia perspectiva social y de gran difusión idiomática por las peculiaridades territoriales del castellano y las hablas que conviven en nuestro hábitat, que deben de ser respetadas y no perseguidas) son opuestos a los suyos (uniculturales y disgregadores, además de racialistas).


Título: Re: No me está gustando nada.
Publicado por: Panadero en Mayo 30, 2009, 01:21:27
    Pues a mí tampoco me está gustando nada ésto, estaba dispuesto a votar a II porque Izca tiene sensibilidad por los problemas de Castilla y porque el Pcas no se presenta y ahora se saca a Otegi de la rebotica, ésto puede ser un lastre en el futuro y mejor me quedo en casa.

Me apunto a este comentario de Mudejar y a este otro de Tagus:

Citar
Ni a mí tampoco. Pensaba lo mismo que tú, mudejar, y también por dar por culo al PP y PSOE, por el cariño que les tengo al Partido Nacionalista Español y al Partido Anticastellano.

Pero visto lo visto... habrá que quedarse en casa.

Creo que es necesaria una voz crítica en la UE, algo que contrapese la deriva que viene sufriendo la UE, cada vez más lejos de los ciudadanos y cada vez más cerca de las multinacionales. Sin embargo no puedo aceptar que eso venga de la mano de Otegui ni de sus afines.



Título: Re: No me está gustando nada.
Publicado por: Donsace en Mayo 30, 2009, 01:25:54
    Pues a mí tampoco me está gustando nada ésto, estaba dispuesto a votar a II porque Izca tiene sensibilidad por los problemas de Castilla y porque el Pcas no se presenta y ahora se saca a Otegi de la rebotica, ésto puede ser un lastre en el futuro y mejor me quedo en casa.

Me apunto a este comentario de Mudejar y a este otro de Tagus:

Citar
Ni a mí tampoco. Pensaba lo mismo que tú, mudejar, y también por dar por culo al PP y PSOE, por el cariño que les tengo al Partido Nacionalista Español y al Partido Anticastellano.

Pero visto lo visto... habrá que quedarse en casa.

Creo que es necesaria una voz crítica en la UE, algo que contrapese la deriva que viene sufriendo la UE, cada vez más lejos de los ciudadanos y cada vez más cerca de las multinacionales. Sin embargo no puedo aceptar que eso venga de la mano de Otegui ni de sus afines.



A los afiliados del PCAS se nos ha dejado total libertad de voto en estas elecciones. Uno puede quedarse en batín en casa ese domingo, hacerse una excursión a ese pueblo castellano que siempre has querido ver y nunca te ha dado tiempo, votar por el PP,PSOE,II,IU o lo que se te antoje.

Se haga lo que se haga los afiliados del PCAS podremos tener la conciencia bien tranquila.


Título: Re: No me está gustando nada.
Publicado por: castellano x la republica en Mayo 30, 2009, 01:41:38
    Pues a mí tampoco me está gustando nada ésto, estaba dispuesto a votar a II porque Izca tiene sensibilidad por los problemas de Castilla y porque el Pcas no se presenta y ahora se saca a Otegi de la rebotica, ésto puede ser un lastre en el futuro y mejor me quedo en casa.

Me apunto a este comentario de Mudejar y a este otro de Tagus:

Citar
Ni a mí tampoco. Pensaba lo mismo que tú, mudejar, y también por dar por culo al PP y PSOE, por el cariño que les tengo al Partido Nacionalista Español y al Partido Anticastellano.

Pero visto lo visto... habrá que quedarse en casa.

Creo que es necesaria una voz crítica en la UE, algo que contrapese la deriva que viene sufriendo la UE, cada vez más lejos de los ciudadanos y cada vez más cerca de las multinacionales. Sin embargo no puedo aceptar que eso venga de la mano de Otegui ni de sus afines.



el dia que Otegui diga algo bueno de CAstilla (que no sea lo de que treviño es de alava, que es lo unico que dice de nuestra tierra), no me lo creeré. el hecho de que ese señor apoye a II puede hacer que muchos que teniamos algun resquicio de dudas sobre si votarles o no, ya tengamos las cosas claras.
yo ire a votar, pero no a II. (la culpa es de Otegui).