Foros Castilla

Lo tiraría si plantase 5000 cepas en secano. Quien planta 400.000 en regadío, con una productividad estimada de, supongamos 10 kilos (la viña en regadío en la Manchuela los viene dando sin problemas) obtiene 4 millones de kilos, que a 15 céntimos le suponen 600.000 euros... ¿te parece exagerado? entonces quitale un 50% y siguen quedando 300.000 euros...

La viña es ruinosa para el mediano agricultor, para el terrateniente es un chollo: ese es el legado del PPSOE a la Manchuela, una comarca de medianos agricultores y propiedad dispersa y fragmentada... agrandar el latifundio y arruinar a los trabajadores... me rio yo de esa Constitución que dice que esto es un estado "social y democrático"

Social por mis cojones. Pero los Iniesta de hoy pueden ser los caciques del mañana... y a todo el mundo le parece bien... Pues vale.

La familia de Iniesta era sencilla y su padre, al parecer, de familia humilde en Fuentealbilla, mucha gente se alegra allí de que el chavalín que vieron corretear de "guacho" (niño) ahora pasee a Fuentealbilla por el mundo, lo que es normal y dice mucho de la generosidad de la gente, más aún cuando sus padres y en especial su madre, son personas sencillas y tratables que no parecen afectadas por el éxito del chaval (no los conozco en persona, pero vamos, los conoce todo el pueblo, incluso familia mia). Pero cuando el chavalín se convierte en un terrateniente en una población de medianos agricultores, por instinto me parece que la cosa empieza a perder la gracia.

De todas formas lo de ponerle el nombre a la calle de las afueras que han elegido (en zona al parecer de promoción inmobiliaria con capital del chaval, pero sobre esto hablo de segunda mano, no puedo garantizarlo) me parece un tanto cutre, para eso mejor el polideportivo o el pabelllón, o una calle más céntrica, aunque ya digo que hubo oposición y hubieron de elegir una de las nuevas.

Y a partir de cuantashectareras con goteo consideras tu que hay un latifundio??, porque yo conozco grandes expltoaciones, precisamente en la Mancha(pero la toledana) y este año sin ir mas lejos se han comido la mitad de la cosecha porque no lo han podido colocar por los precios de mierda.

Hay mogollón de gastos y la incertidumbre del clima. Para mi el campo no es un negocio ni de lejos nteligente.

Joder Leka a veces es para matarte. ¿Entonces que es un negocio inteligente? ¿El ladrillo? ¿El turismo? ¿Las refinerías de petróleo? ¿Centrales nucleares?

 Malditos economistas y maldita vuestra inteligencia que no ve más allá de la cera de enfrente  :icon_mrgreen:

 Supongo que en tu cabecita lo mejor es la especulación, que de todos los negocios es sin duda el más inteligente y el más rentable (pero eso si sin aportar nada mas que la mala baba del magnifico estafador. ¿eso es lo que os enseñan en las maravillosas facultades de economistas? Pues vais con el paso cambiado... :icon_redface:
 
 La agricultura será una mierda de negocio comparada con la construcción de campos de golf ¿verdad?, pero macho SIN AGRICULTURA NADA (y a ver como coños vas a especular si no tienes nada, aunque tal vez si eres un gran cazador de conejos… :icon_wink:)

 Un saludo muchacho

Joder Leka a veces es para matarte. ¿Entonces que es un negocio inteligente? ¿El ladrillo? ¿El turismo? ¿Las refinerías de petróleo? ¿Centrales nucleares?


Un negocio inteligenteno no es un negocio permanentemente subvencionado como lo está el campo español.

Malditos economistas y maldita vuestra inteligencia que no ve más allá de la cera de enfrente  icon_mrgreen


Y malditos los que nos contratan  :icon_lol:

 Supongo que en tu cabecita lo mejor es la especulación, que de todos los negocios es sin duda el más inteligente y el más rentable (pero eso si sin aportar nada mas que la mala baba del magnifico estafador. ¿eso es lo que os enseñan en las maravillosas facultades de economistas? Pues vais con el paso cambiado... icon_redface

En mi cabecita lo mejor es la industria, crea riqueza y empleo, y ademas crea dinámicas de desarrollo a medio/largo plazo.
 
La agricultura será una mierda de negocio comparada con la construcción de campos de golf ¿verdad?, pero macho SIN AGRICULTURA NADA (y a ver como coños vas a especular si no tienes nada, aunque tal vez si eres un gran cazador de conejos… icon_wink)


Me parece perfecto que te corras con la agricultura, te animo a que te dediques a ello, pero desde luego es de las actividades menos rentables y mas subvencionadas en Occidente, menudo chollo oye.

 Un saludo muchacho

Yo obviamente no soy economista, pero me parece de perogrullo que la agricultura, deficitaria o no, subvencionada o no, protegida o no, debe permanecer siempre activa, sino ibamos a ir bien jodidos. Me parece a mi.

La agricultura aquí no es rentable porque la economía no está basada en ella. Obviamente todos necesitamos comer y para eso hacen falta cultivos.
Estamos en el mundo globalizado, ya habrá cuatro mataos de hambre diossabedonde que estén encantados porque les den 2 duros por hacer el mismo trabajo de cultivar, sin necesidad de subvenciones.

Así funciona el mundo globalizado... mientras tanto, esos "economistas", los que controlan el cotarro, a contar los billetes que van a su bolsillo, sin que les caiga una gota de sudor... así es como funciona el mundo.

Los economistas controlamos el cotarro??  :icon_lol: :icon_lol:, entre los 10 primeros de Forbes no hay ni uno pero bueno......

 A ver señorito de cuidad  :icon_mrgreen:

 ¿Cuanto a costado el rescate de CCM? ¿Y el rescate de GM?. ¿Y la construccion de una fragata con la que se subvencionan a los astilleros?

 LA agricultura no es solo producir cebada para que se los coman las vacas que producen la leche que se vende en el Carrefour. Es tambien el valor cultural, medioambiental, de fijacion de poblacion. ¿Se pueden valorar estos factores? Si y resulta que si lo haces resulta que la agricultura no esta subvencionada. (¿Cuanto cuesta un incendio? ¿Cual es el valor del despoblamiento?)

 Por otra parte la agricultura no es solo es agricultor. Es tambien el que vende el abono (industria quimica de primera categoria), el gasoleo (industria petrolifera), el tractor (industria mecanica de primera categoria), etc y todo esto relacionado con la siguiente cadena que es la transformacion de aliementos

 Que no, que no, que sin agricultura no hay NADA.
 
 A cuidarse muchacho :icon_biggrin:

Ya estamos con los paletillos de campo que se creen que sin su burra el planeta no rotaría  :icon_lol:(con mucho cariño Fontanar,  :icon_wink: )

No se las cantidades exactas pero si te puedo decir que durante años mas de la mitad del presupuesto de la UE se ha ido al campo, es lo mas caro para los estados desarrollados desde hace muchos años, y no solo eso, sino que esas subvenciones y esos aranceles son la bota en la cabeza del tercer mundo.

 Ya amigo del asfalto,  :icon_mrgreen: esas ayudas al campo tambien han revertido en la mejora de otros sectores como el mecanico, el quimico, etc. Sin la ayudas al campo igual aun existirian los antiguo Ebro al igual que hace 100 años. No se tal vez es lo que los economistas queries

 Por otra parte los grandes beneficiarios fueron los grandes terratenientes no los pequeños agricultores. Igual quien se beneficio de las ayudas fueron los grandes señoritos de la capital con terrenos baldios

 Y lo del tercer mundo....en fin. Hay muchas verdades y muchas mentiras.

 De todas formas espero que me demuestres que la agricultura (y ganaderia) es un mal negocio para la economia de un pais. Hombre igual para España, que ya ni exite el minitserio de Agricultura y somo una panda de cazurros pues si, pero diselo a los gabachos, alemanes, suizos, italianos, giris,y por supuesto a los EEUU. Creo que en Arkansas te estan esperando....

 Un saludo Rockefeler  :icon_wink:

 

Nos ha jodido que mantiene otras industrias derivadas....pero artificialmente y a costa de subvenciones, si tu me dejas yo te mantengo cualquier tipo de industria...si me das subvenciones.

Que no es un negocio me baso en la situación actual del campo y , otra vez, en que es necesario la subvencion como norma en casi todos los negocios agrarios, es como los astilleros, que como te demuestro que  no es un negocio rentable??, pues porque estan hipersubvencionados sino, cerrarían.

Y lo del tercer mundo no lo digo yo, lo dicen ellos mismos, su mayor reclamacion al primer mundo es que eliminen los aranceles agrarios y las subvenciones.

Un saludo, Bové  :icon_wink:

Lo de las subvenciones tiene sus más y sus menos. A mi juicio la subvención es el procedimiento que la UE emplea para sostener otros conceptos económicos que interesan a otros sectores económicos compensando al campo por el perjuicio que estas política le acarrean.

¿Sería necesario subvencionar la viña (o la reconversión necesaria a causa de su poca rentabilidad) o el cereal si no se permitiese la importación de grandes cantidades de vino de Argentina o de cereal del este de Europa? La subvención no es más que el procedimiento que la UE emplea para corregir sus contradicciones y compensar el perjuicio que causa al campo su política económica.

No es aceptable hablar de un campo subvencionado como si ello fuese culpa de los agricultores. La baja rentabilidad de la agricultura es consecuencia de las políticas de la UE, que prefiere subvencionar antes que modificar las condiciones para permitir que la agricultura sea rentable.

La contradicción institucional de ser liberal solo para lo que conviene tiene estas cosas Leka. Y exactamente lo mismo podríamos decir de Aguirre en la CAM.

Fruto de la imposibilidad de compaginar los intereses de los diferentes sectores, las políticas agrarias de la UE son una chapuza sobre otra: liberales para unas cosas, proteccionistas para otras, intervencionistas cuando conviene... la subvención se emplea tanto para comprar el silencio y la pasividad del agricultor como para alimentar con dinero público las contradicciones de un sistema que al final solo beneficiará a las grandes multinacionales agrarias.
 

no sé quien cojones te crees para llamar "paletos" a la gente del campo, yo no soy de pueblo ni trabajo en el campo, pero gran parte de mí famila sí, y me parece una terrible falta de respeto hacia un colectivo de personas de vital importancia de la nación castellana

que eras un puto facha ya había quedado claro en anteriores intervenciones que te he leído, pero es que aparte de eso eres un falto e irrespetuoso de mucho cuidado

A ver:

-El mensaje de Leka viene de un pique amistoso entre este y Fontanar, viene acompañado de la aclaración "con mucho cariño Fontanar" y del emoticono  :icon_wink:.

En adelante si teneis alguna queja, lo comunicais a los moderadores por privado o en "Sobre Foros Castilla" antes de tomaros la justicia por vuestra mano ¿de acuerdo?

 Sooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo que lo paleto iba por mi, no por el resto de la humanidad. Y ademas en un tono amistoso con el que mucha gente de este foro nos tratamos. No te sientas ofendido

 Por otra parte, Panadero tiene parte de razon (toda la que te falta en el caso burgales).

 El campo en su conjunto en la EU no es solo es el que siembra cereal.

 Leka por favor quiero que cuantifiques el coste de un incendio y lo compares con los gastos de salvar a Caja Castilla-La mancha.

 Y no creo que nuestros agricultores les guste vivir de la subvencion. Estoy seguro que a ellos les gustsaria vivir como a todo EMPRESARIO de su trabajo. Pero Leka, esta la sociedad dispuesta a pagar el coste real de produccion de la agricultura? ¿Y el Estado?

 Espero tu respuesta, pequeñin Ronald Coase  :icon_mrgreen:

¿Sería necesario subvencionar la viña (o la reconversión necesaria a causa de su poca rentabilidad) o el cereal si no se permitiese la importación de grandes cantidades de vino de Argentina o de cereal del este de Europa? La subvención no es más que el procedimiento que la UE emplea para corregir sus contradicciones y compensar el perjuicio que causa al campo su política económica.

La culpa es del negocio en si, que no es rentable en paises desarrollados, que por que??, por sus escasos aumentos en la rentabilidad, todo depende de un factor fijo que es la tierra.

No puedes decir que es una inconcruencia que se deje competir al vino agentino en igualdad de condiciones con el europeo(vamos sin aranceles) porque eso mismo ocurre con la mayoría de prouctos industriales europeos, que compiten con Asia, America y con quien haga falta....cual seria la solucion segun vosotros?, cerrar fronteras??.MAMMA MIA!!  :icon_eek:, asi seguro que no habra que subvencionar nada, pagariamos todo a precios mucho mas caros, la competitividad bajaría y nuestro nivel de vida se hundría, pero sin subvencionar nada porque no habría apenas competencia.

Y además otra vez, a los paises maspobres se les cerraría casi su única va de escape del subdesarrollo, los productos primarios, porque no se van a poner a competir a fabricar microprocesadores.

La contradicción institucional de ser liberal solo para lo que conviene tiene estas cosas Leka. Y exactamente lo mismo podríamos decir de Aguirre en la CAM.

Me puedes decir donde está la contradicción?, yo la contradicción la veo en otros. :icon_wink:

Rojo y separatista, te defines tu solo chaval, no me extraña que seas "rojo"(y seguro que jovencito) y que los extremos pesquen en ese tipo de personalidades y cabezas pensantes.

Resumiendo, no tienes ni puta idea ni te enteras de nada(de nada de nada), en este caso de la coña entre Fontanar y yo, pero te ha dado igual, para que preguntar, al "puto facha de mierda" vamos a darle caña aunque hagamos el ridiculo mas estupido posible. Esos son tus medios, tus bases y tu forma de actuar.

Venga chaval, eres un jefe  :icon_lol: . Salud!

EDIT: Que habeis escrito oso do cuando yo contestaba   :icon_biggrin:


Leka por favor quiero que cuantifiques el coste de un incendio y lo compares con los gastos de salvar a Caja Castilla-La mancha.

Pero es que eso es una forma de argumentar muy particular, hay mas incendios ahora que hace 500 años??, yo creo que no, y hace 500 años el 80% de la población se dedicaba a la agricultura.

 Y no creo que nuestros agricultores les guste vivir de la subvencion. Estoy seguro que a ellos les gustsaria vivir como a todo EMPRESARIO de su trabajo. Pero Leka, esta la sociedad dispuesta a pagar el coste real de produccion de la agricultura? ¿Y el Estado?


Claro que no les gusta vvir de la subvención, pro como bien dices sus precios adía de hoy son bastante prohibtivos(sin subvenciones) mientras que el tercer mundo produce mas barato y si les dejasemos exportar les dariamos un empujon bien grande hacia el desarrrollo, amén de que hay sectores donde si somso competitivos, no se porque no se enfoca todo a esos sectores y se acaba con lo antirentable.

A moo gráfico, es como si nospasasemsoal vida "subvencionando" a la banca porque sino hubese bancos el sistema colapsaría(un contraeemplo a lode lso incendios)...no será mejor dejar que se filtren los que no sean rentables y que sobrevivan los rentables a pasarnos al vida dejandonos un dineral en el sistema bancario casi completo?.

 Espero tu respuesta, pequeñin Ronald Coase

Ya quisiera él, yo de Hayeck no bajo  :icon_lol:

Arrimando el ascua a mi sardinaaaaa  :icon_rolleyes:

Parece que los problemas del campo viejo de Castilla la Vieja son los mismos que los del campo nuevo de Castilla la Nueva (y hasta que los del campo manchado de la Mancha)  :icon_mrgreen:

Lástima que no podamos resolverlos dentro de un proyecto común...  :icon_twisted:

Por cierto (y me pregunto) ¿Como hemos pasado de hablar de Montilla, a hablar de Iniesta, a hablar de la política agraria de la UE?  :icon_eek:

Propongo este tema como "Premio Off-topic Foros Castilla 2009"  :icon_mrgreen:

Recuerdo cuando "alguien" cerró el debate de la capitalidad de Toledo porque había otro tema que trataba de ello. Pues bien, me gustaría que ese "alguien" se diera cuenta de que este hilo trataba de lo que hizo Laporta en Roma, y que ahora ha derivado en los problemas agrarios de nuestra tierra, de los que seguro que hay algún tema para debatirlo en el Foro de la Economía.
Saludos.

No soy economista y por tanto no puedo darte las soluciones que me pides, pero la cuestión es que:

A- Se subvenciona el campo o...

B- Se envia a la ruina a millones de personas.

Si no te gusta A ¿cual es tu solución a B?


Que yo sepa todo depende del mercado, la oferta y la demanda. En el mercado del vino la oferta resultó multiplicada artificialmente por una UE que en los años 90 pretendió subvencionar el arranque y acabó por subvencionar la puesta o aceptando hechos consumados al regularizar viña ilegal. Después, al hundirse los precios han vuelto a subvencionar el arranque mientras que, paradójicamente subvencionan la mecanización y no bloquean el regadío, hechos que al aumentar la productividad convierten las subvenciones por arranque en ineficaces.

¿A quien benefician estos bandazos?

A alguien benefician, pero no al mediano agricultor.  Los Iniesta de turno pueden plantar centenares de miles de vides en regadío mientras el mediano agricultor desiste y les deja el campo libre. En la práctica las subvenciones y las políticas agrarias solo son una forma subvencionada y sofisticada de sustituir al mediano agricultor por explotaciones latifundistas; el espacio que deja la producción del mediano agricultor lo copan, con menos vides, pero regadío, las nuevas explotaciones. Entretanto el mediano agricultor se va a plantar almendros... subvencionados, claro, porque si no es así alguno puede darse cuenta del tocomocho y liarla.

Pregunta por el campo, pregunta lo que opina el agricultor castellano medio de esa UE bajo cuyas garras el gasoil y el abono se pagan más caros pero los precios de la cosecha son cada vez más baratos... luego les dices que les quieres quitar las subvenciones porque son poco liberales para tu gusto y finalmente me explicas como se compagina todo con una producción absolutamente regulada y controlada como es la de uva. O sociales o liberales, Leka, compaginar políticas a conveniencia es una estafa: resulta que no se puede restringir la importación de vino de Argentina, pero si se puede prohibir a un agricultor plantar según que cosas en su propia parcela ¿lo ves medio normal?

No se pueden fijar precios mínimos (¡oh, socialismo perverso!) pero si se pueden imponer topes a la producción... ¿lo ves medio normal? Te repito que ser liberal a conveniencia es un tocomocho.

No se pueden plantar más de un cupo de vides por región europea, para sostener los precios, pero luego se acepta el regadio que multiplica la producción...

Se subvenciona el arranque y poco despues se subvenciona la puesta. Actualmente se subvenciona el arranque mientras corren rumores de que en 2012 se liberalizará el sector de la vid y cada uno plantará lo que quiera. ¡Anda ya! La UE actual es una mafia legal, una estafa para los ciudadanos. De no ir de la mano de Otegui y amiguitos, este año mi voto iba para II-SP, pero de calle.

Y encima será que los agricultores son unos vagos que viven del cuento y de la subvención ¿no? Mientras los propios criterios de subvención, que suelen determinarse por extensión y no por productividad, como sería lógico, benefician ante todo al latifundista.

¿Europa social y del ciudadano? ¡Por mis cojones, Europa social y del ciudadano!




 

Alguien soy yo y sí, este tema ha derivado hacia otras cosas, de forma que procede dividirlo.

Muy bien. El problema del campo castellano, según mis pareceres, es lo poco aprovechado que está. Con la cantidad de cereales que se siembran y más de la mitad van a la alimentación animal, cuando se podría sacar de ahí muy buena cerveza, que no necesita tanto cereal. Con la viña casi que al revés. Se importa muchísimo vino pero no se compra el propio. Y por supuesto no nos olvidemos de los bosques. Con los enormes bosques de fagáceas que tenemos, si se recogieran las bellotas de ellas se podría sacar harina. Pero no, aquí a despilfarrar. No me extraña que todo esto no rente y que nadie se quiera dedicar a ello.

No soy economista y por tanto no puedo darte las soluciones que me pides, pero la cuestión es que:

No hace falta serlo para opinar, los economistas revisamos el pasado, analizamos el presente e intuimos el futuro, y solo aplicamos la ciencia exaca para lo primero  :icon_lol:

A- Se subvenciona el campo o...

B- Se envia a la ruina a millones de personas.

Si no te gusta A ¿cual es tu solución a B?


Pues como se debiera hacer con los astilleros o la minería, se subvenciona mientras se reestructura., no se subvenciona  "a ver si aguantamos unos años y vemos que pasa", y se promueve lso sectores agrarios rentables.


Que yo sepa todo depende del mercado, la oferta y la demanda.

Ya quisieramos los liberales, ese sería nustro paraíso!  :icon_biggrin: , pero no, hay muchos factores mas, como el estado, las instituciones, la cultura, la tecnología,etc.....

En el mercado del vino la oferta resultó multiplicada artificialmente por una UE que en los años 90 pretendió subvencionar el arranque y acabó por subvencionar la puesta o aceptando hechos consumados al regularizar viña ilegal. Después, al hundirse los precios han vuelto a subvencionar el arranque mientras que, paradójicamente subvencionan la mecanización y no bloquean el regadío, hechos que al aumentar la productividad convierten las subvenciones por arranque en ineficaces.

Se de lo que hablas porque mis abuelos son viticultores, y en ClM en particular es vergonzoso, lo que hay que hacer es un plan subvencionado a medio plazo de reestructuración agraria no lo que se esta haciendo ahora, que es mantener negocios inviables "sine die" a costa del contribuyente.

Leka, compaginar políticas a conveniencia es una estafa: resulta que no se puede restringir la importación de vino de Argentina, pero si se puede prohibir a un agricultor plantar según que cosas en su propia parcela ¿lo ves medio normal?

Ante todo pragmáticos, yo siempre digo que nunca se ha de ser un fundamentalista de nada, yo prefiero aplicar medidas liberales pero de forma paulatina y progresiva, aplicadas a cada país y si algo no funciona pues fuera, no intento que funciona a la fuerza.
Y no, no veo normal el socialismo agrario de la UE, que cada agricultor haga lo que le salga de las pelotas con su explotación...eso si, si tiene perdidas que apechuge.

Libertad con responsabilidad.

No se pueden fijar precios mínimos (¡oh, socialismo perverso!) pero si se pueden imponer topes a la producción... ¿lo ves medio normal? Te repito que ser liberal a conveniencia es un tocomocho.

Y te vuelvo a decir que no lo veo norma, y te recuerdo que somos la tercera fuerza politica en Europa(en España ni la quinta), que los que parten el bacalao son los democristianos y después los socialdemócratas.

Se subvenciona el arranque y poco despues se subvenciona la puesta. Actualmente se subvenciona el arranque mientras corren rumores de que en 2012 se liberalizará el sector de la vid y cada uno plantará lo que quiera. ¡Anda ya! La UE actual es una mafia legal, una estafa para los ciudadanos. De no ir de la mano de Otegui y amiguitos, este año mi voto iba para II-SP, pero de calle.

La UE actual es una vergüenza y de democrática mas bien pco, que el organo que manda no es el parlamento no, son los consejos de diputados que se eligen entre ellos. Pero eso no me hace votar a antisistemas que abogan por el socialismo.
Como el tio está enfermo en lugar de curarlo voto por matarlo y cambiarlo por uno que nunca ha dejado de estar mcho mas enfermo aun que este.

Y encima será que los agricultores son unos vagos que viven del cuento y de la subvención ¿no? Mientras los propios criterios de subvención, que suelen determinarse por extensión y no por productividad, como sería lógico, benefician ante todo al latifundista.

Nunca he dicho eso de lso agricultores.

El campo está subvencionado, vale, pero los negocios de coches también lo están, los financieros también, para asentar una fáfrica se ceden terrenos... Antes o después aquí ponemos dinero para todo... a ver si lo inteligente va aser hacer una pira con políticos y empresarios mangantes a partes iguales  :icon_twisted:

En una cosa estoy de acuerdo con Leka: hay que subvencionar los cambios, las transiciones de sistemas que no funcionan a otros que funcionen.

Nunca subvencionar sin más cosas que no funcionan para que sigan como están, que es la política que hace el PRISOE.

Como dice el refrán: no le des a un pobre un pez, enséñale a pescar.
Esa es la política que yo defiendo: no el dar pescados sin más a un pobre, sino pagarle el "curso de pesca".

Eso es, yo no critico la subvención si es para un cambio estructural, yo critico la subvención sin ton ni son o sin visos de cambio.