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Foros de política y actualidad => Café Castilla (off topic) => Mensaje iniciado por: TAROD en Septiembre 23, 2009, 19:52:32



Título: Los efectos del bilingüismo
Publicado por: TAROD en Septiembre 23, 2009, 19:52:32
http://www.elpais.com/articulo/espana/Parlamentarios/vascos/proponen/aprovar/ayudas/hinundaciones/elpepuesp/20090923elpepunac_8/Tes


Tanto hablar en un solo idioma que al final el oficial a nivel estatal, el castellano, se olvida.  :icon_twisted: :icon_twisted: :icon_twisted: :icon_twisted:


Título: Re: Los efectos del bilingüismo
Publicado por: Riojano en Septiembre 23, 2009, 21:09:34
Madre mía vaya patadas, te puedes dejar algún tilde, o incluso colocarlo mal, pero lo de "hinundaciones" es espectacular. He de decir que en el País Vasco es un problema más habitual de lo que la gente cree, sobre todo en zonas de Guipuzkoa que es donde más se utiliza el euskera como lengua única. Por amigos, se de gente en pueblos de esa zona que no saben hablar en castellano, de hecho un par de amigas que veranean en La Rioja, aprendieron a hablar en castellano aquí. De hecho aún tienen algún problemas con algunas palabras que utilizamos (aunque ya son completamente bilingües).

Es normal que esto ocurra en una región en la que se maltrata el castellano, en la que la mayoría de los jóvenes estudian según el modelo D. Modelo en que se da todo en euskera, excepto las horas de Lengua y Literatura.


Título: Re: Los efectos del bilingüismo
Publicado por: Mozolo en Septiembre 24, 2009, 15:41:32
No conozco ni un sólo vasco que no sepa castellano, es más solo hay que ver Vaya Semanita  en la ETB o escuchar a los Lehendakaris (http://eu.musikazblai.com/lendakaris-muertos/se-habla-espanol/) para ver la situación de uso entre el castellano y el euskera (yo en Bizkaia ni a los batasunos le he oido hablar en euskera)
Eso si he visto niños catalanes que no saben leer correctamente en castellano, de lo cual me alegro, ojalá un dia el castellano sea solo la lengua propia de Castilla, igual por motivos linguisticos nos entra la identidad


Título: Re: Los efectos del bilingüismo
Publicado por: Tagus en Septiembre 24, 2009, 15:45:24
No conozco ni un sólo vasco que no sepa castellano, es más solo hay que ver Vaya Semanita  en la ETB o escuchar a los Lehendakaris ([url]http://eu.musikazblai.com/lendakaris-muertos/se-habla-espanol/[/url]) para ver la situación de uso entre el castellano y el euskera (yo en Bizkaia ni a los batasunos le he oido hablar en euskera)
Eso si he visto niños catalanes que no saben leer correctamente en castellano, de lo cual me alegro, ojalá un dia el castellano sea solo la lengua propia de Castilla, igual por motivos linguisticos nos entra la identidad


Y yo lo que he visto entre esos vascos y catalanes, es que el porcentaje entre ellos que hablan inglés u otros idiomas extranjeros correctamente, es bastante, pero que bastante mayor que el de castellanos.

No me cabe la menor duda que el bilingüismo es positivo para la adquisición de posteriores lenguas extranjeras.


Título: Re: Los efectos del bilingüismo
Publicado por: rigaton en Septiembre 24, 2009, 15:58:43
En el Pais Vasco , todos los que tienen el euskera como lengua materna , saben hablar el castellano incluso en el pueblo mas chungo de Gipuzkoa . Sin embargo , de los de lengua materna castellana , pocos saben hablar euskera . Eso tendria un pase en Barakaldo o Bilbao , pero hay gente que vive en pueblos gipuzcoanos donde la mayoria tiene de lengua materna el euskera , y ni se han molestado en aprenderlo . Y despues tenemos que oir al PP decir que pretendemos acabar con el castellano , o que el castellano esta prohibido . Incluso en una Euskal Herria independiente con solo poblacion vascohablante , seria altamente probable que el castellano fuera lengua coofocial .


Título: Re: Los efectos del bilingüismo
Publicado por: Donsace en Septiembre 24, 2009, 17:01:17
A mí me parece más un problema de educación que de bilingüismo o convivencia (o no convivencia) de lenguas.

Pero podría ser que hayan metido esas faltas adrede para que nadie sepa realmente cuál es el contenido de la propuesta, que lo mismo va de darles dinero a los batasunos y así sílo se fijan en lo superficial y no en el fondo  :icon_twisted:


Título: Re: Los efectos del bilingüismo
Publicado por: Tagus en Septiembre 24, 2009, 17:08:37
A mí me parece más un problema de educación que de bilingüismo o convivencia (o no convivencia) de lenguas.

Exacto. Es un problema de educación, que además el resto de España está sufriendo igual.
Conozco a chavales de 18 años que tienen faltas de ortografía que yo con 12 no tenía, ni casi nadie de mi curso. (Yo estudié colegio en EGB)

Por no decir de las burradas ortográficas que leo en la prensa ultimamente, y que antes no veía. Que no son faltas de tildes solamente.


Título: Re: Los efectos del bilingüismo
Publicado por: ORETANO en Septiembre 24, 2009, 17:17:38
Citar
Eso si he visto niños catalanes que no saben leer correctamente en castellano, de lo cual me alegro, ojalá un dia el castellano sea solo la lengua propia de Castilla, igual por motivos linguisticos nos entra la identidad

Estoy contigo Mozolo. El día que un vasco y un catalán tengan que hablar entre ellos en inglés porque no saben castellano habremos dado un paso grandísimo en superar ciertos complejos. Y no te cuento el día que un catalán y yo nos pongamos a hablar en inglés (lo perfecciono cada día con ese horizonte :icon_mrgreen:). Además me hace gracia ver como se ríen ciertos catalanes de como hablan los andaluces cuando ellos hablan veinte veces peor.

Y como anecdota os contaré una situación curiosa que me paso en unas vacaciones en Bath (Inglan). Estaba yo en una discoteca con mis copillas y de ligoteo cuando empecé una conversación (in inglis ofcors) con una chica muy amable y bastante atractiva. Mi ingles es el justo para comunicarme (emociones y sentimientos son difíciles de transmitir cuando no dominas del todo un idioma), aun contando con esto estuve media hora larga hablando con ella. Pues bien, al rato me viene otro amigo mío y me dice que qué cojones había hecho hablando media hora en inglés con una... de Huelva. En su defensa ( la de ella) tengo que decir que soy pelirrojo y de piel clara con lo que hasta los nativos me cofundían. Ella era morena y bien mirada y oída tenía un acento de cojones, o sea que yo no tengo excusa :icon_redface:. Así acabaremos.


Título: Re: Los efectos del bilingüismo
Publicado por: TAROD en Septiembre 24, 2009, 19:03:09
De todas maneras yo de todo esto saco una conclusión, cada pueblo debe hablar la lengua materna, no la que el resto le imponga.

No me veo hablando en Gallego o Catalán, porque el mero hecho que sean lenguas oficiales en sus CCAA, la oficialidad deberia ir en sentido bidireccional, eso si generaría riqueza cultural.



Título: Re: Los efectos del bilingüismo
Publicado por: castilla1521 en Septiembre 24, 2009, 21:30:21

Estoy contigo Mozolo. El día que un vasco y un catalán tengan que hablar entre ellos en inglés porque no saben castellano habremos dado un paso grandísimo en superar ciertos complejos.

Si riete, aquí en el hospital de Son Dureta de Palma pidieron un informe de un paciente gallego y éste les llegó en gallego, por lo que tuvieron que pagar a un traductor, con dinero público. También es bastante frecuente que los catalenes manden documentación en catalán, etc. Es curioso, no usan el castellano para joder en estos casos porque no les gusta el castellano, y lo gracioso es que se putean entre ellos.


Título: Re: Los efectos del bilingüismo
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Septiembre 25, 2009, 17:59:40
Mi tio curraba en una empresa de energía y un catalán se dedicaba a mandarle los informes en catalan, asi que cansado se los pasaba a un amigo euskaldun para que la respuesta se la escribiese en euskera....total que kla tercder mensaje el menda en cuestion entro en "razón" y mandaba los informes en castellano.


Título: Re: Los efectos del bilingüismo
Publicado por: Donsace en Septiembre 25, 2009, 18:07:51

Estoy contigo Mozolo. El día que un vasco y un catalán tengan que hablar entre ellos en inglés porque no saben castellano habremos dado un paso grandísimo en superar ciertos complejos.

Si riete, aquí en el hospital de Son Dureta de Palma pidieron un informe de un paciente gallego y éste les llegó en gallego, por lo que tuvieron que pagar a un traductor, con dinero público. También es bastante frecuente que los catalenes manden documentación en catalán, etc. Es curioso, no usan el castellano para joder en estos casos porque no les gusta el castellano, y lo gracioso es que se putean entre ellos.

el bilingüsmo es un arma de doble filo, puede resultar fastidioso en algunas ocasiones pero puede considerarse tambiñen una oportunidad: yo me comunico en inglés cuando tengo que hablar con alguien de cataluña (con lo que además tienes la oportunidad de dejarles en ridículo en alguna que otra ocasión, porque en lo que a lenguas extranjeras son tan españoles como un murciano :icon_twisted: ) además en relación con los documentos que mandan de otros lugares en las lenguas autonómicas puede ser una ventaja si es algo que va en tu contra, como una multa o lo que sea, puesto que según la ley de pricedimiento administrativo 30/1992 todo documento redactado en lengua cooficial que deba surtir efecto fuera del territorio donde se redactó es nulo, o sea, que puedes ir a Barcelona, aparcar donde te salga del pito y no pagar ni una sola multa.


Título: Re: Los efectos del bilingüismo
Publicado por: ariasgonzalo en Septiembre 25, 2009, 18:15:42
Joder que cosas más raras os pasan. Yo tengo relaciones "comerciales" por llamarlas de alguna manera con tres catalanes, bueno, dos catalanes y una catalana, y nunca, nunca me ha llegado nada en catalán, ni escrito ni hablado. Y oye, que se de buena tinta, pero de muy buena tinta, que uno de ellos es independentista, pero además de los radicales. Coño que cosas... :icon_rolleyes:


Título: Re: Los efectos del bilingüismo
Publicado por: Donsace en Septiembre 25, 2009, 18:18:39
Joder que cosas más raras os pasan. Yo tengo relaciones "comerciales" por llamarlas de alguna manera con tres catalanes, bueno, dos catalanes y una catalana, y nunca, nunca me ha llegado nada en catalán, ni escrito ni hablado. Y oye, que se de buena tinta, pero de muy buena tinta, que uno de ellos es independentista, pero además de los radicales. Coño que cosas... :icon_rolleyes:

yo tampoco he tenido experiencias de ese tipo. De hecho soy yo el que me dirijo a ellos en inglés. La única vez que llegó una multa a mi casa de Cataluña (no era para mí) procedía de la Seo de Urgel, y debían tenerse aprendido eso de la ley 30/1992, que cuando se trata de ocbrar, la pela es la pela  :icon_lol: Pero lo comento por si se da el caso, que seguro que puede ocurrir, para que lo paroveche la gente.


Título: Re: Los efectos del bilingüismo
Publicado por: Mozolo en Septiembre 25, 2009, 22:13:33

Estoy contigo Mozolo. El día que un vasco y un catalán tengan que hablar entre ellos en inglés porque no saben castellano habremos dado un paso grandísimo en superar ciertos complejos.

Si riete, aquí en el hospital de Son Dureta de Palma pidieron un informe de un paciente gallego y éste les llegó en gallego, por lo que tuvieron que pagar a un traductor, con dinero público. También es bastante frecuente que los catalenes manden documentación en catalán, etc. Es curioso, no usan el castellano para joder en estos casos porque no les gusta el castellano, y lo gracioso es que se putean entre ellos.

el bilingüsmo es un arma de doble filo, puede resultar fastidioso en algunas ocasiones pero puede considerarse tambiñen una oportunidad: yo me comunico en inglés cuando tengo que hablar con alguien de cataluña (con lo que además tienes la oportunidad de dejarles en ridículo en alguna que otra ocasión, porque en lo que a lenguas extranjeras son tan españoles como un murciano :icon_twisted: ) además en relación con los documentos que mandan de otros lugares en las lenguas autonómicas puede ser una ventaja si es algo que va en tu contra, como una multa o lo que sea, puesto que según la ley de pricedimiento administrativo 30/1992 todo documento redactado en lengua cooficial que deba surtir efecto fuera del territorio donde se redactó es nulo, o sea, que puedes ir a Barcelona, aparcar donde te salga del pito y no pagar ni una sola multa.

Eso ya no cuela, te recomiendo que no lo intentes, a mi padre le multo la Guardia Urbana en la Diagonal por hacer un giro prohibido, le entregaron la multa en catalán y recurrio en base a que no estaba en castellano.
Solución: Se la mandaron otra vez en castellano y posteriormente le embargaron la cuenta.
Ahora con la crisis si se molestan, antes parece ser que pasaban de los tocapelotas como mi padre, la pela es la pela


Título: Re: Los efectos del bilingüismo
Publicado por: castilla1521 en Septiembre 25, 2009, 23:34:25
Joder que cosas más raras os pasan. Yo tengo relaciones "comerciales" por llamarlas de alguna manera con tres catalanes, bueno, dos catalanes y una catalana, y nunca, nunca me ha llegado nada en catalán, ni escrito ni hablado. Y oye, que se de buena tinta, pero de muy buena tinta, que uno de ellos es independentista, pero además de los radicales. Coño que cosas... :icon_rolleyes:


Yo ni digo que el caso que he citado sea habitual ni mucho menos, pero  claro que pasa. También salió en prensa que un juez de Barcelona mandó un informe en catalán a la prisión de Palma, y como el funcionariado de Palma a nivel estatal es peninsular en su inmensa mayoría debido a la poca afición por estudiar de los mallorquines, el funcionario de la oficina de régimen que era andaluz le respondió con acento andaluz, a ver si encuentro el enlace:

http://www.20minutos.es/noticia/123221/0/andaluz/funcionario/respuesta/ (http://www.20minutos.es/noticia/123221/0/andaluz/funcionario/respuesta/)

Aquí está.


Menudas risas me pegué cuando lo leí en su día en la edición escrita del Diario de Mallorca, dónde venía más extensa.


Título: Re: Los efectos del bilingüismo
Publicado por: ariasgonzalo en Septiembre 25, 2009, 23:43:26
...Y le expedientaron, claro, por gilipollas, no podía ser de otra manera. :icon_lol:


Título: Re: Los efectos del bilingüismo
Publicado por: castilla1521 en Septiembre 25, 2009, 23:46:26
Claro jajaja.  ¿Has visto el enlace en la noticia del documento? No tiene desperdicio:

http://www.20minutos.es/imagen/440480/ (http://www.20minutos.es/imagen/440480/)

  :icon_lol: :icon_lol:x10000


Título: Re: Los efectos del bilingüismo
Publicado por: Riojano en Septiembre 27, 2009, 20:47:35
Espectacular la carta, jajajaja.