Foros Castilla

Los servicios secretos italianos sobornaron a talibanes en Afganistán para evitar ataques contra las fuerzas de su país, pero ocultaron estos pagos a los franceses que sustituyeron a estas tropas en 2008. Esto, según el diario británico  The Times, llevó al Ejército francés a hacer una planificación catastrófica que le costó la vida a los 10 soldados que murieron al mes de llegar en Sarobi, cerca de la capital, Kabul.

Aquel atentado, uno de los más mortíferos contra las tropas de la OTAN en Afganistán, horrorizó a Francia, que empezó a verter críticas contra Sarkozy por mantener al Ejército en el país asiático. La zona de Sarobi era una de las más seguras, pero lo que la opinión pública desconocía es que la insurgencia se abstenía de atentar allí por los pagos que los italianos les estaban haciendo a cambio de mantener la región en paz. 

http://www.publico.es/internacional/260792/afganistan/talibanes/italia/soborno

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Fíate de los tanos y échate a correr....el pueblo mas cobarde de Europa.

Mira que te gustan los estereotipos majo, ademas los italianos no han perdido ninguna guerra, quizas porque no estaban alli cuando habia guerra...
Cobardia? O inteligencia.

Un país que comienza en un bando cuando pintan oros y cambia de bando en mitad de la guerra cuando pintan bastos es un pais de cobardes, no de listos.
No veo yo que la URSS o Inglaterra cambiasen de bando cuando pintaban bastos.

Y lo han hecho en las dos guerras mundiales.

Joder, que son italianos, ¿qué se puede esperar de ellos?

 Y bien que metieron la pata en la II GM. cuando quisieron invadir Grecia, que Hitler se moría de verguenza. :icon_lol:

¿Pero estos italianos valen para alguna cosa que no sea diseñar buenos coches? :icon_mrgreen:

 Si claro, para dar la nota son muy eficientes.

Yo creo que ni así, siempre va a ver algún cenutrio que destaque por sus payasadas más que ellos.

Dicen que la noticia es mentira. No obstante si te puedes esperar eso de algún ejército sería del italiano, haciendo el ridículo en los últimos dos siglos salvo un par de excepciones. También, el ejército español allí no debe ser de lo más apreciado por el resto de tropas de ocupación.

Qué atrevida es la ignorancia.

Los españoles(realmente castellanos) a pesar de su fama de perdedores , mantuvieron un imperio frente a los "siempre" victoriosos ingleses .No  eran tan paquetes como nos los intentan vender .

Los italianos ralmente hasta este siglo , ni existen . Su idioma es una creacion Musoliniana. Han exportado a media poblacion a los EEUU ,Brasil , Argentina , Australia y un larguisimo etc . Con Musolini les dio por pensar que eran la leche . Incluso compraron un mundial de futbol como exhaltacion de la superioridad italica .Montaron un pedazo imperio con paises que actualmente estan en la punta del desarrollo (Eritrea , Somalia , Libia e incluso Albania :icon_lol:) . Militarmente hicieron el ridiculo en la segunda guerra mundial .

Pero los italianos , a diferencia de los españoles , se saben vender en el mas amplio sentido de la palabra . 

los españoles hasta comienzos del S.XIX, a partir de ahí, comienza el esperpento y los italianos en sentido militar, desde su nacimiento practicamente

Bueno, en al antigua corona de Castilla había muchísimo soldado andaluz y vasco.

 Vamos a ver, esos españoles de los que hablas (al parecer sólo castellanos), se montaron en los barcos de la puñetera "Armada Invencible"  hechos con madera de los bosques  vizcaínos, una tierra plenamente integrada en el estropicio español de Felipe II, o sea que tan españoles fueron tus antepasados, como los míos, que seguramente fueron andaluces y leoneses.

Muy de acuerdo con Mudejar, en al antigua corona castellana había vascos, sobre todo en los aspectos religioso y militar,  a puntapala.

EDITADO.

Pero si hasta los  secretarios de Felipe II (cargo burocrático bastante importante en la época), eran guipuzcoanos...

PD.  Edito y retiro en el post anterior el insulto.
PD.  Perdona Leka por haberte condicionado para editar. Gracias.

Chavalitos , veo que vuestros intelectos no saben descifrar lo que escribo .Ni que hablara en chino . Cuando hablo de castellano , hablo de la Corona de Castilla , incluido vascos y andaluces . El imperio realmente fue castellano , no español , por eso lo contrapongo a lo español , ya que se habla de un imperio español , cuando este realmente como tal , solo tuvo Cuba , Puerto Rico , Filipinas y un monton de islas de la micronesia , y varios territorios por Africa .

El italiano es colectivamente un poco cobarde, en la batalla de Guadalajara, salieron corriendo al grito de mama mia, para verguenza del duche,asin que esto no es mas que una tradicion

En Guadalajara hicieron el ridiculo con sus tanquetas, tuvo que ir Franco y los alemanes con su aviación a salvarles el culo.
En Grecia no solo no pudieron con los helenos sino que estuvieron en un tris de perder Albania a manos de estos y en Yugoslavia lo mismo, en ambos casos los alemanes fueron en su ayuda. Por no ser capaces ni dominaron sus posesiones africanas.
Es más, más que ayuda fueron un estorbo para Hitler, pues tuvo que desviar tropas destinadas a la campaña rusa para evitar que masacraran a los italianos en los balcanes.
Italia es una parodia

Lo de Guadalajara fué un esperpento.
Lo de Grecia fué de traca.
Y lo de Abisina ya apaga y vamonos, que casi les derotan cuatro bandas de negros con lanzas y algun arma de fuego de risa.  :icon_lol:

Porque yo lo de los balcanes lo puedo entender, "poco" tiempo antes el imperio austrohungaro perdió mas de 100mil hombres en las montañas balcánicas, siempre hasido un pueblo peleón y con una orografía espléndida para la emboscada y la resistencia.

Lo de Libia y tal pues con la Royal paseándose por ahí......otra cosa es qe su tan cacareada Reggia no hiciese una mierda, que eso es increible, vale que no tenían portaaviones pero al comienzo de la guerra solo japón los tenía determinantes, hasta entonces los buques pesados eran los que partían la pana, y de esoso tenían, como el Livorno y nada....tambien podían haber usado y abusado de bombarderos navales usando la privilegiada geografía italiana...y nada....y en cuanto había que repartir estopa en tierra eran menos fiables que un Meari en medio de un incencdio.  :icon_lol:

¿Lo de Libia...?

Según Churchill esta es la descripción que un oficial británico hizo de la disposición ofensiva de las tropas de Graziani:

"Parecía un desfile de cumpleaños en la base de Aldershot"

Resultado: según Churchill en palabras de oficiales britanicos, en un primer momento,  los prisioneros no se contaban por soldados sino, directamente, por hectareas de italianos capturados...

Pero no seamos tan duros con los italianos.

¿Que pintaba un italiano en Stalingrado? ¿y en Guadalajara?

La motivación de los soldados dice mucho de la sociedad en la que viven ¿que había de ganar el italiano medio con la I GM? ¿y con la II GM?

Para el soldado medio "carne de cañón" la I GM no era sino la guerra que otros le obligaban a hacer y la II GM, inteligible hasta donde alcazaban las ambiciones nacionales, perdía sentido desde su inico en el lejano frente ruso como lo iba perdiendo poco a poco a golpe de ressitencia balcánica... y cuando la guerra no solo dejó de ser un sufrimiento innecesario pero lejano y llegó a la propia Italia, esta se bajó del carro y a Mussolini, más que bajarlo, lo tiró directamente.

De un pais con no mejor nivel de vida que la España del momento, con un gobierno y administración corruptas, pobremente armado y mal dirigido en el terreno político y en el campo de batalla, mal se puede esperar que sus ciudadanos resulten combatientes eficaces en guerras que ni entienden ni necesitan.

Con todo unos italianos mal alimentados y maltratados por una oficialidad y un generalato incompetentes, con una intendencia pésima y una desorganización logística espantosa, fruto de la pésima dirección de Cadorna y otros, se batieron el cobre en el Trentino y Trieste (hasta doce batallas del Isonzo en dos años)

Más que cobardes, los veo pragmáticos ¿para que dejarse matar si uno no ha de ganar nada? Cuando una sociedda es corrupta y mal dirigida es normal que cada cual se busque la vida de la mejor forma. la actitud de las personas es diferente ante una sociedad organizada y con sólidos principios, que ante una sociedad de pillos donde el concepto de bien y beneficio colectivos es empañado por ese otro de "roba lo que puedas y corre"

Menos mal que has puesto un poco de cordura en el hilo Panadero. Porque lo escrito anteriormente, pufff, tenía más tópicos que una peli de Carmen Sevilla.

Todo eso que citas de los italianos , lo puedes decir de los demas paises . No te creas que el resto de los paises fueran menos corruptos , y que sus soldados se identificaran mas con la guerra , y sin embargo , no hicieron el ridiculo . Ademas , la Italia Musoliniana es la creacion de la identidad y nacion italiana . Hasta entonces , no tenian idioma unficado ( con Musolini eligieron el toscano) , y era un pais demasiado joven para tener identidad . Con Musolini se modelo la identidad , y ademas se creo una especie de chauvinismo nacionalismo italiano que se tragaron muchos italianos .

Y que pìntaba, por esa regla de tres, un castellano en Otumba?, y un ingles en Calcuta?, o sin salir de la IIWW, que pintaban los ingleses en Tobruk?, y los alemanes en Grecia?, disfrazar la cobardía de "pragmatismo" sinceramente me hace sonreir.

A partir de ahora habrá que revisar todos los hechos cobardes de la hisoria y pintarlos como "pragmáticos".

Italia, el peor aliado del mundo que se puede uno buscar en una guerra  :icon_lol:.

Los hechos históricos hablan así. En todos y cada uno de los líos internacionales en los que se han metido.
De los españoles (básicamente castellanos) y portugueses, los ejércitos con los que se ha combatido, por lo general la imagen es bien distinta: de "chusma" en cuanto a imagen, orden, juerguistas... pero con un valor en combate fuera de lo normal. Algo parecido pasa con los serbios.


Lo de Italia yo no lo definiría de una manera ni de otra. La palabra es picardía. Picardía mediterránea. Por España también se da, desde Cataluña a Andalucía, pasando por Murcia y Valencia, aunque sean pueblos distintos tienen también algo de ese "gen" de picardía (y así nos llevan a los castellanos que no estamos acostumbrados a esos juegos). Italia es el centro, la "capital" del Mediterráneo y por tanto su máximo exponente.


Exactamente. Eso es.

Sobre los estereotipos, no considero madura la postura de decir "bah los estereotipos son mentira". NO. Después de mucho viajar y conocer pueblos creo que si hay un esterereotipo es porque "algo hay" (donde el río suena, agua lleva). Yo pienso que la postura madura es conocerlos, saber que efectivamente "algo hay" pero ser conscientes de que nunca pueden servir como prejuicio para juzgar a un individual, porque te puedes llevar muchas sorpresas. Y por tanto que eso no impida que uno pueda relacionarse normalmente con personas de cualquier nación o región.

Tampoco digas que  los estereotipos siempre tienen algo de cierto , que en de España la gente de fuera piensa que todos son gitanos que bailan flamenco ,son toreros y van con sombrero cordobes . Los italianos tienen estereotipos negativos para gente que sabe de historia y conoce sus geniales actuaciones (trampas , actuaciones "heroicas" etc) . Sin embargo , para la gente normal que no sabe nada de la segunda guerra mundial , se saben vender muy bien . Solo Al Capone y compañia les ha sabido manchar su reputacion.Hoy en dia tienen mucha mejor fama que España , y tienen un gran lobby de millones y millones de emigrantes para lavar su imagen , y vender su pais . 

¿Y no es lo que nosotros vendemos?
Solo echa la vista 15 días atrás mismamente, la presentación internacional de la candidatura para las olimpiadas de Madrid 2016... castellanísimo, vasquísimo, etc... todo lo que se vio allí. Las hordas de hooligans futboleros que mandamos por ahí con la bandera de España y el toro (cosa que me revienta)... ¿Has visto alguna vez la propaganda en otro país del Instituto Cervantes o de la Embajada de España? Flamenqueo y toros, playa y sol, monopolizando, a más no poder, en los principales instrumentos de promoción internacional del Estado.

¿Qué te esperas?

En Italia pasa como en España, el norte: el Valle del Po, Saboya, la Toscana...son gente seria y fiable, pero desde Roma para abajo...
Lo mismo pasa con España de Despeñaperros para abajo y todo levante exceptuando Cataluña no son de fiar.
En Italia se han quedado con el estereotipo  mafioso siciliano y napolitano y aqui con las paellas y las fallas de Valencia y las gitanadas y flamencadas andaluzas.
En Europa se piensan que en Turin la mafia campa a sus anchas y que en Madrid se bailan sevillanas...

Tienes razon que nuestro payasos gobernantes les interesa vender esa imagen , y eso es lo lamentable . Los italianos venden algo interesante , mientras que aqui venden mierda .

 Aquí cuando se habla de terceros, siempre acaban los hilos diciendo que nosotros somos peores. :icon_evil:

Bien si donde dije pragmatismo quereis sustituir "pragmático" por astuto o pícaro, hacedlo, en esencia quise decir lo mismo.

No veop que demérito tiene que un señor de Italia no tenga entusiasmo en exponer su vida por Mussolini, o Hitler. Vosotros lo llamais cobardía, yo lo llamo sentido común, pero si vuestro ideal de valentía es el "vivan las caenas" de la Guerra de Independencia o el "¡abajo la inteligencia!" de Millán Astray o el ser "novio de la muerte" de los legionarios, he de deciros que mi sentido del valor discrepa con mucho del de la mayoría del foro por lo que leo.

Para mi el valor es una cualidad que se exhibe con razones o motivos que lo merecen: dejarse matar por Franco, por Mussolini, por Hitler o por la reina Isabel II no es ser valiente, es ser idiota.

De forma que me parece perfectamente normal que un rumano o un italiano, por lo general y e especial los primeros, mal equipado, mal alimentado y maltratado por sus superiores, estuviesen deseando poner pies en polvorosa a la primera acometida feroz de los soviéticos.

¡Ojo! que el heroico soldado sovietico llevaba a los comisarios pistola en mano tras sus talones, al bravo ejército francés le faltó carretera para salir corriendo en 1940 y los gloriosos subditos de su graciosa majestad enfilaron hacia Dunkerke pies en polvorosa dejándose el equipo y a unos cuantos prisioneros por el camino, se encerraron en su isla esperando defenderse de una invasión gracias a las mareas y a los despojos de equipo de la I GM y no asomaron el morro hasta 1944, y a empujones de los yankis, que de ser por ellos, aún estábamos esperando el segundo frente...

Y a los alemanes el fervor se les pasó cuando se dieron cuenta de que el enemigo también mordía y cuando pasó el fanatismo lo que quedó es una sorda e infructuosa lucha por la supervivencia...

Aunque la historia contemporánea de Italia no es especialmente gloriosa en términos militares, tirando de tópico puede caer de todo...

¿Sabeis que respondían los componentes de la American Expeditionary Force en la I GM cuando se les preguntaba por su misión:

"Atacar cuando los ingleses hayan fracasado"

Pero claro, como los ingleses tienen la soberana cara dura de celebrar como victoria el "pies para qué os quiero" de Dunkerke y los franceses la cara dura y media de proclamarse potencia vencedora después de quebrar el acuerdo franco-británico que obligaba a las partes a no firmar una rendición por separado y hacerlo humillantemente ante los nazis  en Compiegne pues...
va a resultar que los italianos son poco menos que racialmente cobardes, los únicos que se rinden y los únicos que incumplen los acuerdos suscritos...

A mi me parece que combatir sin entusiasmo en una guerra que sirve a intereses de otros es una opción natural y saludable...

No estoy de acuerdo Panadero:

Valor es meterte en una guerra y dar la cara, fiabilidad, o al menos mínima, es no cambirte de bando en dos guerras seguidas en cuanto las ves venir...yo ceo que eso es algo de bastante sentido común pero bueno, en las dos guerras los "súbditos" morían por emperadores y solo Italia cometió alta traición..........

Los rumanos sobresalieron dentro de sus limitaciones(materiales sobre todo), en la defensa del frente Sur que les asignaron, de hecho eran de los pocos combatientes no alemanes o nórdicos(si, que parece que nunca existió, pero había batallones SS Noruegos bastante peleones) que lo dieron casi todo, entre otras cosas porque sabían que si perdían...CAPUT.

Los ingleses...joeee Panadero, a ver lo de dunkerke no fue unna retirada de acojone sino que se vieron en medio de una bolsa de la leche(lo que tenía no conocer las nuevas doctrinas terrestres alemanas).
Lo de que se encerraron en la isla no es cierto, se batieron el cobre en África y en Asia(contra los japos) como pudieron, y si la isla no cayó no fué "por las mareas", fué porque la Royal se mostro muy eficaz para contener  a la Kriegsmarine en el Norte y a la Reggia en el Sur...solo se fué zumbando del Pacífico porque no podía cubrir tantos frentes.......
Y para que hablar de la RAF!!!!, que lo dio TODO contra la Lufftawe en los cielos ingleses, su reina, que en lugar de salir por patas se quedó en Londres durante los bombardeos y salía de los escombros cada vez que acababan para dar ánimos a sus súbditos...vamos igualitos que los nuestros.

Y Churchill?, que desde el comienzo se mostró contrario a ceder y ceder contra Hitler, tiene un discurso que es para enmarcar, donde solo promete a su pueblo sangre, sudor y lagrimas, combatir al Eje en cada rincon, en cada calle, en cada mar, combatir, combatir y combatir....Y LE ELIGIERON!.

No Panadero, si algo le sobra al pueblo inglés son pelotas.

En cuanto a los franceses pues muy de acuerdo contigo, este país es experto en perder guerras y ganar paces.

Este discurso (el final de él) es, concretamente: http://www.youtube.com/watch?v=MkTw3_PmKtc&feature=related We shall never surrender!
Iron Maiden lo incorporaron como intro en su canción "Aces High". :icon_mrgreen: