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Autor Tema: Italia sobornó a los talibanes para no sufrir atentados  (Leído 7738 veces)
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Panadero
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« Respuesta #20 : Octubre 19, 2009, 06:39:00 »


¿Lo de Libia...?

Según Churchill esta es la descripción que un oficial británico hizo de la disposición ofensiva de las tropas de Graziani:

"Parecía un desfile de cumpleaños en la base de Aldershot"

Resultado: según Churchill en palabras de oficiales britanicos, en un primer momento,  los prisioneros no se contaban por soldados sino, directamente, por hectareas de italianos capturados...

Pero no seamos tan duros con los italianos.

¿Que pintaba un italiano en Stalingrado? ¿y en Guadalajara?

La motivación de los soldados dice mucho de la sociedad en la que viven ¿que había de ganar el italiano medio con la I GM? ¿y con la II GM?

Para el soldado medio "carne de cañón" la I GM no era sino la guerra que otros le obligaban a hacer y la II GM, inteligible hasta donde alcazaban las ambiciones nacionales, perdía sentido desde su inico en el lejano frente ruso como lo iba perdiendo poco a poco a golpe de ressitencia balcánica... y cuando la guerra no solo dejó de ser un sufrimiento innecesario pero lejano y llegó a la propia Italia, esta se bajó del carro y a Mussolini, más que bajarlo, lo tiró directamente.

De un pais con no mejor nivel de vida que la España del momento, con un gobierno y administración corruptas, pobremente armado y mal dirigido en el terreno político y en el campo de batalla, mal se puede esperar que sus ciudadanos resulten combatientes eficaces en guerras que ni entienden ni necesitan.

Con todo unos italianos mal alimentados y maltratados por una oficialidad y un generalato incompetentes, con una intendencia pésima y una desorganización logística espantosa, fruto de la pésima dirección de Cadorna y otros, se batieron el cobre en el Trentino y Trieste (hasta doce batallas del Isonzo en dos años)

Más que cobardes, los veo pragmáticos ¿para que dejarse matar si uno no ha de ganar nada? Cuando una sociedda es corrupta y mal dirigida es normal que cada cual se busque la vida de la mejor forma. la actitud de las personas es diferente ante una sociedad organizada y con sólidos principios, que ante una sociedad de pillos donde el concepto de bien y beneficio colectivos es empañado por ese otro de "roba lo que puedas y corre"
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« Respuesta #21 : Octubre 19, 2009, 14:31:22 »


Menos mal que has puesto un poco de cordura en el hilo Panadero. Porque lo escrito anteriormente, pufff, tenía más tópicos que una peli de Carmen Sevilla.
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Au revoire dijo Voltaire tirando el chapeau al aire.
rigaton
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« Respuesta #22 : Octubre 19, 2009, 15:08:02 »


¿Lo de Libia...?

Según Churchill esta es la descripción que un oficial británico hizo de la disposición ofensiva de las tropas de Graziani:

"Parecía un desfile de cumpleaños en la base de Aldershot"

Resultado: según Churchill en palabras de oficiales britanicos, en un primer momento,  los prisioneros no se contaban por soldados sino, directamente, por hectareas de italianos capturados...

Pero no seamos tan duros con los italianos.

¿Que pintaba un italiano en Stalingrado? ¿y en Guadalajara?

La motivación de los soldados dice mucho de la sociedad en la que viven ¿que había de ganar el italiano medio con la I GM? ¿y con la II GM?

Para el soldado medio "carne de cañón" la I GM no era sino la guerra que otros le obligaban a hacer y la II GM, inteligible hasta donde alcazaban las ambiciones nacionales, perdía sentido desde su inico en el lejano frente ruso como lo iba perdiendo poco a poco a golpe de ressitencia balcánica... y cuando la guerra no solo dejó de ser un sufrimiento innecesario pero lejano y llegó a la propia Italia, esta se bajó del carro y a Mussolini, más que bajarlo, lo tiró directamente.

De un pais con no mejor nivel de vida que la España del momento, con un gobierno y administración corruptas, pobremente armado y mal dirigido en el terreno político y en el campo de batalla, mal se puede esperar que sus ciudadanos resulten combatientes eficaces en guerras que ni entienden ni necesitan.

Con todo unos italianos mal alimentados y maltratados por una oficialidad y un generalato incompetentes, con una intendencia pésima y una desorganización logística espantosa, fruto de la pésima dirección de Cadorna y otros, se batieron el cobre en el Trentino y Trieste (hasta doce batallas del Isonzo en dos años)

Más que cobardes, los veo pragmáticos ¿para que dejarse matar si uno no ha de ganar nada? Cuando una sociedda es corrupta y mal dirigida es normal que cada cual se busque la vida de la mejor forma. la actitud de las personas es diferente ante una sociedad organizada y con sólidos principios, que ante una sociedad de pillos donde el concepto de bien y beneficio colectivos es empañado por ese otro de "roba lo que puedas y corre"



Todo eso que citas de los italianos , lo puedes decir de los demas paises . No te creas que el resto de los paises fueran menos corruptos , y que sus soldados se identificaran mas con la guerra , y sin embargo , no hicieron el ridiculo . Ademas , la Italia Musoliniana es la creacion de la identidad y nacion italiana . Hasta entonces , no tenian idioma unficado ( con Musolini eligieron el toscano) , y era un pais demasiado joven para tener identidad . Con Musolini se modelo la identidad , y ademas se creo una especie de chauvinismo nacionalismo italiano que se tragaron muchos italianos .
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« Respuesta #23 : Octubre 19, 2009, 15:09:55 »


Y que pìntaba, por esa regla de tres, un castellano en Otumba?, y un ingles en Calcuta?, o sin salir de la IIWW, que pintaban los ingleses en Tobruk?, y los alemanes en Grecia?, disfrazar la cobardía de "pragmatismo" sinceramente me hace sonreir.

A partir de ahora habrá que revisar todos los hechos cobardes de la hisoria y pintarlos como "pragmáticos".
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De todos los libros del mundo el que debería ser prohibido antes que ningún otro es el catálogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg)
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« Respuesta #24 : Octubre 19, 2009, 16:21:54 »


Italia, el peor aliado del mundo que se puede uno buscar en una guerra  icon_lol.

Los hechos históricos hablan así. En todos y cada uno de los líos internacionales en los que se han metido.
De los españoles (básicamente castellanos) y portugueses, los ejércitos con los que se ha combatido, por lo general la imagen es bien distinta: de "chusma" en cuanto a imagen, orden, juerguistas... pero con un valor en combate fuera de lo normal. Algo parecido pasa con los serbios.

Mira que te gustan los estereotipos majo, ademas los italianos no han perdido ninguna guerra, quizas porque no estaban alli cuando habia guerra...
Cobardia? O inteligencia.


Lo de Italia yo no lo definiría de una manera ni de otra. La palabra es picardía. Picardía mediterránea. Por España también se da, desde Cataluña a Andalucía, pasando por Murcia y Valencia, aunque sean pueblos distintos tienen también algo de ese "gen" de picardía (y así nos llevan a los castellanos que no estamos acostumbrados a esos juegos). Italia es el centro, la "capital" del Mediterráneo y por tanto su máximo exponente.

Pero los italianos , a diferencia de los españoles , se saben vender en el mas amplio sentido de la palabra . 


Exactamente. Eso es.

Sobre los estereotipos, no considero madura la postura de decir "bah los estereotipos son mentira". NO. Después de mucho viajar y conocer pueblos creo que si hay un esterereotipo es porque "algo hay" (donde el río suena, agua lleva). Yo pienso que la postura madura es conocerlos, saber que efectivamente "algo hay" pero ser conscientes de que nunca pueden servir como prejuicio para juzgar a un individual, porque te puedes llevar muchas sorpresas. Y por tanto que eso no impida que uno pueda relacionarse normalmente con personas de cualquier nación o región.
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El estado español : estructura caciquil garante de las mayores injusticias que se pueden encontrar en Europa. Castilla: primer pueblo sometido y amordazado por él. Nuestro papel no puede ser echarle encima este yugo a cuantos más mejor, sino romperlo por fin y librar con ello al mundo de esta lacra.
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« Respuesta #25 : Octubre 19, 2009, 17:15:45 »


Tampoco digas que  los estereotipos siempre tienen algo de cierto , que en de España la gente de fuera piensa que todos son gitanos que bailan flamenco ,son toreros y van con sombrero cordobes . Los italianos tienen estereotipos negativos para gente que sabe de historia y conoce sus geniales actuaciones (trampas , actuaciones "heroicas" etc) . Sin embargo , para la gente normal que no sabe nada de la segunda guerra mundial , se saben vender muy bien . Solo Al Capone y compañia les ha sabido manchar su reputacion.Hoy en dia tienen mucha mejor fama que España , y tienen un gran lobby de millones y millones de emigrantes para lavar su imagen , y vender su pais . 
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« Respuesta #26 : Octubre 19, 2009, 17:39:52 »


Tampoco digas que  los estereotipos siempre tienen algo de cierto , que en de España la gente de fuera piensa que todos son gitanos que bailan flamenco ,son toreros y van con sombrero cordobes


¿Y no es lo que nosotros vendemos?
Solo echa la vista 15 días atrás mismamente, la presentación internacional de la candidatura para las olimpiadas de Madrid 2016... castellanísimo, vasquísimo, etc... todo lo que se vio allí. Las hordas de hooligans futboleros que mandamos por ahí con la bandera de España y el toro (cosa que me revienta)... ¿Has visto alguna vez la propaganda en otro país del Instituto Cervantes o de la Embajada de España? Flamenqueo y toros, playa y sol, monopolizando, a más no poder, en los principales instrumentos de promoción internacional del Estado.

¿Qué te esperas?
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El estado español : estructura caciquil garante de las mayores injusticias que se pueden encontrar en Europa. Castilla: primer pueblo sometido y amordazado por él. Nuestro papel no puede ser echarle encima este yugo a cuantos más mejor, sino romperlo por fin y librar con ello al mundo de esta lacra.
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« Respuesta #27 : Octubre 19, 2009, 17:42:35 »


En Italia pasa como en España, el norte: el Valle del Po, Saboya, la Toscana...son gente seria y fiable, pero desde Roma para abajo...
Lo mismo pasa con España de Despeñaperros para abajo y todo levante exceptuando Cataluña no son de fiar.
En Italia se han quedado con el estereotipo  mafioso siciliano y napolitano y aqui con las paellas y las fallas de Valencia y las gitanadas y flamencadas andaluzas.
En Europa se piensan que en Turin la mafia campa a sus anchas y que en Madrid se bailan sevillanas...
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VILLA POR VILLA, VALLADOLID ES CASTILLA
rigaton
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« Respuesta #28 : Octubre 19, 2009, 17:56:51 »


Tampoco digas que  los estereotipos siempre tienen algo de cierto , que en de España la gente de fuera piensa que todos son gitanos que bailan flamenco ,son toreros y van con sombrero cordobes


¿Y no es lo que nosotros vendemos?
Solo echa la vista 15 días atrás mismamente, la presentación internacional de la candidatura para las olimpiadas de Madrid 2016... castellanísimo, vasquísimo, etc... todo lo que se vio allí. Las hordas de hooligans futboleros que mandamos por ahí con la bandera de España y el toro (cosa que me revienta)... ¿Has visto alguna vez la propaganda en otro país del Instituto Cervantes o de la Embajada de España? Flamenqueo y toros, playa y sol, monopolizando, a más no poder, en los principales instrumentos de promoción internacional del Estado.

¿Qué te esperas?


Tienes razon que nuestro payasos gobernantes les interesa vender esa imagen , y eso es lo lamentable . Los italianos venden algo interesante , mientras que aqui venden mierda .
« Última modificación: Octubre 19, 2009, 17:58:51 por rigaton » En línea
Turmogo
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« Respuesta #29 : Octubre 19, 2009, 18:03:55 »




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