Foros Castilla

Bueno, soy Aleks, no me he podido presentar en los otro tema, así que nada, decir que soy de Peñafiel, en Valladolid, pero vivo en Madrid, y que tengo 17 años xD.

He abierto este tema aquí porque no sabía donde ponerle. Sinceramente me siento castellano, porque es mi tierra, mi cultura, y es algo que no puedo negar porque lo llevo dentro y lo siento. A pesar de eso no estoy totalmente puesto en todos los asuntos castellanos y me gustaría conocer más. Todo esto viene a que tengo una duda. He visto que en bastantes foros castellanos se usa la estela de Barros como símbolo castellanista, pero que también lo usan los independentistas de Cantabria, y lo que me pregunto es... ¿si es castellano cómo es que es usado también por los cántabros (me refiero actualmente)?

También quiero decir que, para lo que a mí respecta, Cantabria es parte de Castilla.

Pues no lo se pero podriamos decir, porque ambos hablamos el mismo idioma

Hola kséi_wete bienvenido al foro, yo tambien soy nuevo por aqui .... bueno voy a contestarte yo ya que soy el unico cantabro ( o eso creo) que frecuenta el foro....
En primer lugar no se si te refieres a lo que tengo yo en el perfil (imagino que si) simbolo por antonomasia del cantabrismo y creo que algunos castellanistas lo tomaron como propio(no critico ,solo apunto) esto no es la estela de barros sino el labaru (labaro en castellano) bandera empleaban los cantabros prerromanos como estandarte belico quizas uno de los simbolos de este tipo mas antiguos (o el mas antiguo) que se tiene constancia en europa , se dice que esta bandera historicamente solo ha ondeado cuando cantabria ha sido libre por eso tanto simbolismo en el cantabrismo moderno, aunque su aspecto actual no es sino una recreacion realizada en el siglo XX a partir de las cronicas...
En cambio si te refieres a la estela de barros es un monolito prerromano encontrado en la localidad cantabra de barros, como la estela de zurita o las de lombera...
Bueno en conclusion aunque yo como cantabro no puedo decir que hablo el mismo idioma que tu ni que rioduero no considero que cantabria sea parte de castilla , no encuentro razon de ser en tu planteamiento el cantabrismo se hace eco de estos signos por que son propios y sellencos de la identidad del pueblo cantabro, no se va a apropiar de los signos culturales de burgos, el debate estaria en si la vision de los castellanistas que veen cantabria como una parte de su estado, pais o no se como determinarlo creen necesarios adoptar como propios los signos cantabros (que segun lo que dices algunos ya lo hicieron, cosa que desconocia)

Sí, me refería al labaru, pero no me acordaba del nombre, busqué en google y me salió eso... que la gente se confunde y luego me confunde a mí xD.

 Bueno, cada uno tiene sus ideas respecto a su sentimiento nacional y es completamente respetable. En cuanto a mi opinión yo creo que Cantabria es parte de Castilla, sí, pero yo soy vallisoletano de nacimiento, madrileño de actual residencia, y eso no me da derecho a decidir sobre el territorio donde tú habitas; para mí, principalmente, debe primar lo que los habitantes de la zona dicten, y si en Cantabria se considera un territorio separado de Castilla, yo no soy quien para contradecir eso; se tacha mucho a Castilla de Imperialista y los que realmente se consideran castellanos dicen que eso es mentira, creo entonces que debemos demostrarlo. Por otro lado, aunque el foro considere que León es parte de Castilla, en lo que a mi respecta es una entidad a parte; ¿que los leoneses quieren unirse a Castilla? Por mí perfecto, yo conozco gente de las tres provincias leonesas y son buena gente y su cultura no creo que sea muy diferente a la castellana.

Al margen de todo esto... a mí no es que me parezca mal que se use el labaru como símbolo, realmente me da envidia porque es muy "estético" xD, pero si es cántabro, es cántabro. En el caso que tu me has dicho puede representar a Cantabria, como parte de Castilla o como si no lo fuera, pero nunca a la totalidad del territorio y/o gentes castellanas, así que, a lo que a mí respecta, está mal usado como símbolo castellano.

La estela original es del Valle de Olea (Palencia), puedes comprobarlo en el museo arqueológico de Santander dónde no sé porqué ésta dicha estela palentina, pero bueno independientemente de si ésta a un lado u a otro de la montaña, a mi el "regionalismo/nacionalismo" cántabro me hace gracia..., me hace gracia porque empezando por las susodichas "guerras cántabras" fueron libradas por vacceos, procedentes de asentamientos como Pisoracca una ciudad celta de cerca de 15.000 habitantes, que da nombre al río Pisuerga, y que no es otra que la actual "Herrera de Pisuerga", en fin otro daño colateral del dichoso Estado español..., voy a ver si cuaja la idea del nacionalismo Vallisoletano, que tiene el mismo rigor histórico que el cántabro...

La verdad que es una pena lo que está pasando con los habitantes de Castilla, pero están en su legitimo dereho de olvidar la historia e inventarla de nuevo si ellos asi lo creen conveniente. Pero ya se sabe que quien olvidad sus raíces, pierde su identidad !!!!! Yo sigo creyendo que la historia que el pueblo castellano ha escrito en su existencia es imborrable y que Santander es mas Castellana que Valladolid por ejemplo, pero no pienso rebatir  intentar imponer mi idea a ningun Cantabrista...  Luego resulta bastante ironico e hipocrita ver a Revilla presumir por ahí sobre la importancia de lo que hoy es Cantabria en la creación de lo que hoy es nuestro idioma, El Castellano.

Claro que si hombre, Cantabria es Castilla, lo que no quita es que dentro de Castilla sea una comunidad ( como agrupacion de personas) con sus rasgos personales , diferenciativos e identificativos propios.

LEON ES PADRE Y CANTABRIA MADRE DE CASTILLA!

¡¡Saludos, ribereño!!

(http://img704.imageshack.us/img704/4779/laribera.jpg) (http://img704.imageshack.us/i/laribera.jpg/)

Bueno primero desconocia la citada estela de el valle de olea (tan poco es de extrañar porque el territorio de los cantbros prerromanos se extendia por el norte de burgos y palencia) No creo que sea la originaria, ni la panacea de las estelas sera una mas de las ya encontradas como las 6 o 7 encontradas en territorio cantabro, nosotros tomamos estas estelas como señas historicas de identidad de nuestro pueblo, punto no hay mas que hablar, no creo que haya mucha disidencia si quereis adoptar como signo de identidad la estela palentina adelante nadie os coarta......
Si el cantabrismo te hace gracia explicame el chiste... teniendo en cuanta que tiene 50 veces mas presencia en cantabria que el castellanismo en cualquier provincia castellana o es humor inteligente (como dice andreu) o yo no lo cojo, pero bueno cada uno a su royo...
A mi si me hace gracia que se diga que el movimiento cantabrista solo vive para acordarese de los cantabros prerromano y las guerras cantabras, que si  axteris (por eso mi nick)  y no se que lo cual es absurdo, aqui la gente no nos calzamos en santander el mochinu y la piel de oso y nos vamos al monte vindio a adorar a los dioses pagonos, vamos a ver es una parte de la historia de este pueblo ni mas ni menos.
Pues oye norabuena y suerte con tu nuevo proyecto, ya nos iras dando noticias,yo lo veo futuro  :icon_lol:...
Oye que aqui no se inventa nada, la historia es lo que es lo que pasa que cada uno cuenta la parte que le sale del pijo.
Oye subyuga un pueblo con una cultura totalmente diferenciada a otro y mantendra totalmente su cultura e identidad ahora separalos y zas en dos dias la pierde sus señas de  identidad(pasan unas cosas mas curiosas) logico y normal... yo el otro dia vi a unos tios por santander haciendo castellels y con senyeras y la ostia, les creo que decian que era nuestra nueva identidad....
Si el sentimiento castellano en Santander aflora lo que pasa que jugamos al despiste como en el resto de cantabria ...
De todas formas te dire una cosa revilla un purriego de nacimiento (una zona donde el montañes se conserva bastante bien) es capaz de vender a su madre por conseguir el mega pelotazo ese de la universidad del castellano en comillas ....

Pues para mí el lábaro es un símbolo más de Castilla, como el broquel o nuestra bandera. Porque, que me perdone por_tutatis, yo considero que no hay ni habrá, por mucho que se intente enmascarar, provincia más castellana que Cantabria. De allí venimos nosotros, viene nuestro idioma y viene nuestra cultura. La verdadera Castilla es Cantabria, todo lo demás tierra conquistada (no os tiréis a mi cuello porfi... :icon_lol:).

Pero claro, muchas veces pasa lo que pasa: si un día cogiéramos y segregáramos a Ávila de Castilla y León, le diéramos el nombre de Vetonia, creáramos el idioma vetón a partir de los restos del leonés que se hablaban en la comarca de Piedrahíta (y en ningún otra comarca abulense, digo vetona) y creáramos el nacionalismo vetón basándonos en una inventada cultura vetona sería rarísimo, ¿por qué no el cantabrismo, si se ha hecho eso mismo?

Lo que sucede es que para un político siempre es más interesante ser Presidente de la Comunidad Autónoma de Cantabria que ser Senador por la provincia castellanoleonesa de Santander. Ni más ni menos; los deseos de los ciudadanos a la mierda. Que todavía recuerdo la famosa encuesta de la AICC publicada por el Diario Montañés en 2005...

Deseos de que ciudadanos??? de emigrantes castellanos ??sino no se a quien te refieres, no conoci a nadie aqui que se reconozca abiertamente como castellano, oye igual todos los cantabros castellanistas estan escondidos ...

Quizá lo estén... Pero haberlos haylos.

Haya paz.

Lo que sucede es que llama vivamente la atención que un pueblo que  no tiene nada que ver con los celtas por más que esa sea una de las culturas que existieron por tierras cántabras, eleve a una extinta cultura prerromana y la exalte como símbolo de identidad y soslaye, por ejemplo, unos cuantos siglos de pertenencia a la Corona de Castilla, y no ya a la Corona, ¡al propio Reino de Castilla! que es historia mucho más reciente y dicho sea de paso, también es historia de tu tierra.

Tierra muy próxima al área nuclear de Castilla y una de las que además se postula como cuna del Castellano, para más inri.

¿Me dirás que culturalmente un cántabro contemporáneo tiene más vinculos culturales con un celta que con un castellano? ¡Si hasta el Cántabro es romance!

Pues bien, si no adorais al sol, no hablais celta, y vuestra sociedad se rige por valores judeocristianos no por lazos de fides céltica, toda la parrafernalia de símbolos solares y pseudoceltica que os traeis los cantabristas es un sinsentido identitario. Y llama la atención porque además no es exclusiva de Cantabria.

En definitiva, los símbolos identitarios que exhibis se antojan artificiales. Logotipos encaminados a crear una identidad, ingeniería social en suma.

Y quede claro que no hablo de derechos que por poder uno puede usar los símbolos que le salgan de las narices. Pero no es serio ¿rechazais la bandera autonómica, que dicho sea de paso es una enseña histórica y adoptais un símbolo que jamás fue enseña? eso no es respetar la cultura de lo que dices tu nación, es tomar de la historia de la que dices tu nación y usar de ella solo la parte que conviene a vuestros postulados políticos.

Seguramente haya muchas razones por las que considerar que Cantabria es nación, pero con vuestros símbolos es difícil tomaros en serio. Da la impresión de que con tal de no parecer castellanos estais dispuestos hasta a haceros pasar por celtas. Pero no sois celtas, explicanos entonces que sois o en que consiste la nación cántabra, o que cosas la diferencian, como diferenciais a un cántabro de un castellano... en fin, cosas de ese tipo.

Te veo documentado ¿De dónde has sacado esto? Me interesa.

Ya de paso doy mi opinión. Para quien considere Cantabria como parte de Castilla es lógico que utilice el lábaro. Me parece normal que se usen símbolos prerromanos, aunque no tengan nada que ver con el pueblo actual que los ocupa, no se puede pertenecer a un territorio e ignorar la historia del mismo. Pero también coincido con Panadero en que está bien conocerlo, pero no llevarlo a los extremos que llegan algunos. (voy a hacerme una bandera del tamaño de la de la Plaza Colón con un verraco)  :icon_biggrin:

Pues la verdad, no tengo ni pajolera idea de si se habló alguna vez leonés en esa comarca, de ahí la ironía. Me lo he supuesto porque sé que esa comarca perteneció al antiguo Reino Leonés, pero hasta ahí llego. La verdad es que este domingo estuve por allí, concretamete en Hoyos del Espino, y no encontré ningún acento o palabreja  en el habla de la gente que delatase su pasado leonés.

Pues que sepas que la comarca nunca ha pertenecido al Reino de León. A lo que ha pertenecido es a la provincia de Salamanca, pero mucho después que se unieran ambos reinos.

¿Influencia leonesa? No se hasta que punto, pero muy similar a la de gran parte de la provincia vecina. Hay palabras que se usan en mi pueblo y en el diccionario, las que vienen, pone que son salmantinismos o extremeñismos.

Perdona mi ignorancia, Curri. Aunque sabía que la comarca perteneció a Salamanca, supuse que también al Reino Abelpardista porque algunos grupos leonesistas la reclaman.

En cuanto a por_tutatis, mírate esto:
http://www.eldiariomontanes.es/pg060124/prensa/noticias/Cantabria/200601/24/DMO-REG-028.html (http://www.eldiariomontanes.es/pg060124/prensa/noticias/Cantabria/200601/24/DMO-REG-028.html)

No sabía yo que el 46,6% de los cántabros fuesen emigrantes de otras zonas de Castilla...

Pues  un 46,6% no es moco de pavo. En cuanto al 14% que darían voto a un partido castellanista, yo creo que en buena parte es porque lo verían tirar el voto a la basura porque no tendría mucha representación, pero con presencia se iría consiguiendo y tal (solo es una opinión).

Por cierto, referido a que se hace mención en Cataluña, creo que la consulta que van a hacer para si quieren independencia al final sí que se va a hacer...

Es que es un 46,6% de cántabros a favor de formar parte de Castilla y León contra un 43,3% que se manifiestan en contra. Pero aún hay más: en esa misma encuesta se preguntó a los encuestados si creían que a Cantabria le irían mejor las cosas unida a Castilla y León. Pues bien, quienes contestaron afirmativamente fueron nada menos que el 48,9% de los encuestados, frente al 31,75% que opinaron de forma contraria.

Y esta encuesta tiene su tiempo ya; de modo que sabiendo que de un tiempo a esta parte el número de cántabros que han abrazado el unionismo crece cada vez más, puede que actualmente sean más de ese 46,6%. Y sí, puede que pocos cántabros, o muy pocos, se sientan actualmente castellanos, pero se están dando cuenta de que solos no pueden hacer gran cosa, y que necesitan una fuerte cooperación o la directa unión con sus antiguos hermanos.

He estado mirando y no he encontrado datos más recientes. La AICC (Asociación para la Integración de Cantabria en Castilla y León) tiene también un 46,6% ( http://www.cantabriaencastilla.org/ ). así que supongo que será la misma encuesta.

Bueno, visto lo visto... que propongan un referendum para unirnos :L* tanto referendum catalán y tantas historias... ¡¡A Castilla nadie mira!!

Efectivamente, es la misma encuesta. En vistas de que la encuesta fue encargada por la AICC muchos cantabristas la desacreditan, pero lo cierto es que es incluso más fiable que las que hace el gobierno cántabro. Incluso hasta no hace mucho el Estatuto cántabro tenía una cláusula de unión con Castilla y León por si su población así lo deseaba, pero los políticos la anularon.

Si el toro asoma los cuernos...

"Mejor prevenir que curar" como dicta el refrán. Normal, normal, aunque creo que en el estatuto de Castilla y León estaba esa cláusula, ¿o me estoy equivocando? Voy a cenar, si luego no me han contestado lo busco

Si también estaba en el de CyL ya no lo sé...

Vale, creo que me colé, he buscado y creo que no está en el de Castilla y León, creo que ni en el de 1983 ni en el de 2007.

Bueno vamos por partes como dijo jack el destripador..... que se me juntan las cosas y luego no nos entendemos....


Hombre yo creo que tiene suficiente trascendencia historica que un pueblo  en el albor de su civilizacion se levante contra el poderoso imperio romano en un intento de mantener su condicion de seres libres...
Hombre yo creo que somos conscientes de nuestra historia, porque esta ahi y no se puede cambiar eso esta claro, sin embargo evidenmente que nunca exaltare este periodo historico porque no me parece transcendente que un monarca castellano determinase que por criterios meramente administrativos, economicos o vete tu a saber cantabria entrase a formar parte de su reinado, por ponerte un ejemplo es como si un venezolano, o un boliviano citase la colonizacion y expolio castellano como periodo culmen de la historia de aquel pais, pos igual ocurre con cantabria la historia esta ahi se conoce y no engaña.

Totalmente de acuerdo, que te debes pensar que te vendo la moto del celtismo y para nada, si provablemente hayan tenido mas contacto con lo celta algunas zonas de aragon o cataluña que lo que lo han tenido cantabria asturias o galicia, si hoy el que vende celtismo no vende mas que humo si eso lo tengo claro.....

Bueno como tu dices las banderas, enseñas o pendones tienen su importancia como simbolo identitario de un determinado grupo de personas que los consideran suyo y se identifican con el....
Como tu comprenderas a mi ni me dice nada ni me representa un escudo que concedio un monarca castellano a la ciudad de santander, lo siento mucho pero ni me represnta ahora ni lo hara nunca.....
El labaro puedes decir lo que quieras pero cada vez tiene mas calado entre la gente y la gente lo identifica como un signo de identidad y un simbolo de cantabria y eso es lo que se pretende conseguir con estos simbolos no ?


Salvaje he estado observando la encuesta y la verdad es que lo unico que puedo apreciar es lo facil que es de manipular una encuesta, aunque viniendo de quien viene se puede decir que es totalmente con la realidad solo hay que observar que los resultados de la encuesta concuerdan perfectamente con los resultados de este partido (el unico que proponia estrechar relaciones que no la union entre cantabria y castilla....la verdad es que tiene tela la cosa (no habia visto yo semejante barbaridad de encuesta), pero si no hay 800 personas en cantabria que se consideren castellanas como va ser un 46 y pico por ciento es absurdo....si no teneis ese porcentaje de sentimiento castellano ni en burgos ......
 Si eres capaz de leerte esta encuesta y convencerte por un segundo de que los resultados pueden ser minimamente objetivos  es que no tienes ni puta idea de la realidad social de cantabria.... y es bastante peligroso hablar sin tener ni idea...

Insisto el País Kantabrú (que graciosos  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:), es un triste invento, que no tiene historia, esque dime tú cuando Cantabria ha tenido historia propia, ¿Después de 1975?, esque se reduce ahí!!, y no me vengas con la chorrada de las guerras cántabras, ya que no creo que se diferenciase un tío con taparrabos (ya sé que no iban con taparrabos...) que vivía de un lado de la montaña, de un tío con taparrabos que vivía del otro lado de la montaña, ¿Crees que se diferencia en algo el Castro "made in" de Cabezón con el castro de las Cogotas?, eran exactamente iguales...quizás más avanzados los abulenses por un mayor contacto con pueblos más avanzados. Los cántabros eran los celtas que vivían en las montañas, sin más, no creo que fuesen tan diferentes a los vacceos de la meseta, e insisto las batallas importantes de las guerras cántabras, fueron libradas por importantes partidas de vacceos, gentes del llano, que evidentemente tenían mejor defensa en montaña que en campo abierto, y fueron "escalando" posiciones en la defensa. Aparte que las susodichas guerras cántabras tienen más de leyenda que el Quijote, a Roma no le interesaba para nada meterse a la montaña de ahí la pequeña resistencia, resistencia es Numancia, lo otro cuento.

Vale, dime entonces por qué sabes tú que esa encuesta está manipulada, porque nadie todavía, aun diciendo que está manipulada, ha sido capaz de especificar los datos de esa manipulación. Que sí, que puede sonar a manipulación dado que fue encargada por la AICC, pero es que hasta te dicen a quién se la encargaron y sobre cuántas llamadas la hicieron. Porque si 800 llamadas te parecen pocas debes saber que el gobierno de Revilla hace sus encuestas sobre un total de 300 llamadas, con lo cual ya es más fiable que las que haga el gobierno cántabro.

Por otra parte, si has leído uno de mis anteriores mensajes te habrás dado cuenta de que digo que puede que muy pocos cántabros se sientan castellanos. Y es que esa encuesta no medía la castellanidad de la gente, sino su deseo o no de formar parte de CyL.

Hombre yo creo que tiene suficiente trascendencia historica que un pueblo  en el albor de su civilizacion se levante contra el poderoso imperio romano en un intento de mantener su condicion de seres libres...

La sociedad contemporánea, tan dada a buscar heroes a bajo precio tiene la rara manía de idealizar el mundo celta. Y no lo digo solo por vosotros.

Libre el que lo fuera, el mundo celta era un mundo de combate, de guerra, a menudo cruel y sanguinaria en grado extremo. Un mundo de jefaturas enfrentadas entre sí, de fidelidades llevadas al extremo del sacrificio, de carencias materiales y lucha por los recursos y la supervivencia.

El hippybuenrrollismo actual se queda solo con las hierbecitas, el esoterismo rollo paz y amor y los paisajes bucólicos, pero lo cierto es que la Cantabria prerromana (o la Ávila prerromana por poner un caso) te darían escalofríos.

Déjate de luchas de pueblos libres ni de rollos ideales, que estos, como los de Numancia,  lo mismo se ponían a matar romanos que llevaban siglos matándose entre ellos.

Nada más absurdo que tomar al mundo prerromano como ideal de libertad para el mundo contemporáneo.

nunca exaltare este periodo historico porque no me parece transcendente que un monarca castellano determinase que por criterios meramente administrativos, economicos o vete tu a saber cantabria entrase a formar parte de su reinado

De no ser porque tu cultura actual y tu identidad tienen mucho que ver con ese periodo y nada que ver con el mundo celta que en cambio si exaltas.


 por ponerte un ejemplo es como si un venezolano, o un boliviano citase la colonizacion y expolio castellano como periodo culmen de la historia de aquel pais, pos igual ocurre con cantabria la historia esta ahi se conoce y no engaña.

Lo que me parecerá muy bien el día que un venezolano se ponga taparrabos y retome su cultura en el punto en el que estaba antes de la conquista castellana. Que es muy bonito reclamar interesadamente expolios para lo que conviene pero una gilipollez como la copa de un pino. A ver si Castilla solo va a ser expoliadora cuando conviene.

Lo cierto es que hasta el Cantabro es fruto de la "terrible" dominación opresora romana y la Cantabria contemporánea fruto de su opresora historia castellana.

Lo cierto es que los romanos, que pusieron la base de tu lengua (cualquiera de las dos que se hablan en Cantabria) y la Corona de Castilla, que configuró el pais (TÚ pais) no son trascendentes y son opresores y expoliadores. Pero los celtas, a los que no debes ni lengua, ni cultura, ni territorio son supertrascendentes...

Sí, como bien dices, la Historia está ahí. Lo que pasa es que la Cantabria actual y su identidad solo puede concebirse con rigor desde tres bases que además son totalmente opuestas a la mitología de ese periodo celta tan ideal: la romanidad, la moral judeocristiana y la Corona de Castilla.

Si quieres despreciar esas tres cosas te desprecias a ti mismo, que no eres celta, no hablas una lengua celta, tu moral no es propia del mundo celta y vives en un territorio configurado por la "expoliadora" corona castellana.

Pero por un desprecio a la identidad castellana que raya la más asquerosa xenofobia (en este mismo mensaje nos has llamado expoliadores) rechazas dos milenios de historia de tu tierra plagaditos de opresores, de los que desciendes, por cierto, para hacer identidad de Cantabria un rollo celtico que no tiene nada que ver con la Cantabria actual.

Dices de miembros que no conocen a la sociedad cántabra ¿seguro que somos los castellanos quienes no conocemos a la sociedad cántabra?

No sé, yo veo una sociedad contemporánea, integrada en España, que además se siente española, no celta, que habla una o dos lenguas romances, con una base católica importante o una ética laica fundamentada en valores cristianos desacralizados, veo una sociedad que habita ciudades y pueblos modernos, no castros. Veo una sociedad que debe su identidad a los mismos procesos históricos que cualquier otra.

Veo una sociedad que usa el lábaro como otros usan el molino. porque queda supertípico y megachachi como logotipo, pero en la que solo una minoría muy minoritaria hace de el el estandarte para una reivindicación identitaria. Veo una sociedad que se siente cántabra pero bajo ningún concepto miembro de otra nación que no sea la española.

En pocas palabras: el mismo regionalismo provincialista que se da en otras partes de Castilla y que se resume en:

-Españolismo
-Fomento de una absurda rivalidad contra los vecinos
-Invención de símbolos identitarios
-Adhesión de la población a esos símbolos siempre y cuando sean solo un complemento folklorico de la "España nacional"
 
Porque nacionalistas castellanos en Cantabria habrá dos, pero nacionalistas cántabros dos docenas, no parece que a vosotros os vayan mucho mejor las cosas que a nosotros.

Esa es la sociedad cántabra a día de hoy: la mitología celta, el ignorar los últimos 2000 años de historia de la tierra y el pensar que el lábaro es para la sociedad de Cantabria un verdadero símbolo de identidad nacional lo pones tú ¿seguro que somos los demás los que no vemos nada?

Luego me explicas como una sociedad con una identidad nacional tan marcada por el rechazo contundente al 99% de los hechos que definen su cultura acaba votado a un partido regionalista siendo como es el regionalismo, puro españolismo folklórico.

Y sí, la mayoría de los cántabros no se considera castellano, pero no es nuevo, tampoco se considera así buena parte de los albaceteños. Porque se consideran españoles y ser cántabro está muy bien porque el rollo celtoide tiene tan poca base intelectual que no desdice ni tiene peso intelectual como para socavar las bases intelectuales de la Gran Madre Patria España. Lo que al PRC le viene genial, al PP de puta madre, al PSOE acojonante y a cuyo juego os prestais los nacionalistas cántabros.

Buen mensaje Panadero.

Me quedo con esto para mis discusiones  :icon_mrgreen:

A mí realmente lo que me descojona es ese "mundo bucólico" del rollo cantábrico tipo todo es verdor y armonía, mientras que Castilla la opresora es un páramo desierto, la meseta.

Cuando mira tú por donde las zonas medioambientalmente mejor conservadas de la Península Ibérica están en el Sistema Ibérico (en plena Castilla la opresora) y las sierras entre el sur de Castilla, Extremadura y norte de Andalucía, que le pegan 200.000 vueltas en cuanto a bosque, en cuanto a conservación de los ecosistemas naturales, a lo que hay en Galicia, Asturias, Cantabria e incluso León, que están literalmente arrasadas para esos praditos de vacas tan bucólicos, o por cultivos forestales de eucaliptos y demás.

Otra cosa es que por clima, allí esa yerbecita esté siempre verde y no se seque en verano, pero en cuanto a ecosistemas...están totalmente reventados por esa "cultura céltica tradicional".

El Cantábrico está completamente arrasado, por una cultura milenaria "superviviente a los romanos, a los árabes" y a todo o habido y por haber... sí, una cultura milenaria de prender fuego a todo lo que crezca más de dos palmos para conseguir pastitos para las dichosas vacas.

Las únicas zona del norte del Estado Español que realmente vale la pena por la conservación de su medio ambiente están en el País Vasco y más en concreto Álava y Navarra, el Pirineo Aragonés, y Gerona y el norte de Barcelona en Cataluña.

O sea, bien alejadas de esa cultura pseudocéltica idealizada, que lo que ha hecho es devastarlo todo.

Yo voy a ser conciso:

1- Seamos realistas, no me creo esa encuesta de la AICC, en Cantabria poquita gente se siente castellana
2- Para mi, pueden sentirse de donde les de la gana, pero historica y culturalmente son castellanos, y pueden decir misa
3- Que se inventen lo que les de la gana, pero que sean respetuosos con Castilla, esto va por el forero cántabro, un menosprecio más hacia el castellanismo o hacia los castellanos, y se va a acordar su madre de mi

He dicho.

Por cierto hasta en el ciclismo se habla de estos temas:
http://forodeciclismo.mforos.com/30999/8723008-respuesta-a-peloncillo-debate-historico-sobre-castilla/

Cantabria es Castilla, pero creo que no deberiamos mover ni un dedo por ellos, Castilla será lo que los castellanos querramos ser

 

 ¿ Y no podría yo elegir a las tribus que habitaron Atapuerca como seña de identidad?

 Lo poblaron durante muchos cientos de miles de años, ¿algo habrá quedado no?.

 En la bandera se podría poner una herramienta de silex o algo parecido que mola.

 :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

Pues yo sí me la creo. En ningún lado dice que los cántabros se sientan castellanos, sino que quieren formar parte de la Comunidad Autónoma de Castilla y León. Que no es castellanismo, pero ya es algo importante , joé.


Pues claro que sí, es más, yo ni castellano ni hostias, yo soy vetón que para algo soy del norte de Toledo. ¡La puta Castilla no nos invadirá más, Toledo de castellana no tiene nada! ¡Viva el vetonismo!

Yo como vizcaino , me descojono de la identidad propia que se quieren montar los cantabros ( antiguamente santanderinos )  :icon_lol:. Yo a este paso , me voy a montar una nacionalidad historica en mi portal . Acaso no anda Revilla reivindicando que Cantabria es la cuna del castellano. Que alguien me explique que siendo la cuna del castellano , Cantabria no sea castellana . 1000 y pico años siendo castellana , y en solo 30 años se han sacado de la manga no se que rollo de tribus prerromanicas , y el idioma montañes ,del que estudiosos linguistas del mundo mundial no tienen ningun conocimiento de su existencia .

Yo tambien he comprobado la existencia del muy extendido dialecto castreño , de claro sustrato euskerico , y que Castro Urdiales fue colonizado en el año 1000 antes de cristo , por varias gentes pertenecientes a la familia de Arzallus . Por tanto Castro Urdiales es vasco  :icon_mrgreen:.

Tagus, no podia estar mas de acuerdo contigo. Esta gente se cree que por estar en la meseta nos comemos el polvo y que esto es poco menos que un desierto de rocas y devastación... me gustaría ver sus caras si conocieran los bosques de Valsain, el sabinar de Calatañazor, la sierra de la demanda y lagunas de neila, laguna negra y sierra de urbión, fuentes carrionas y otros muchisimos mas espacios naturales de los que disfrutamos en Castilla. Tenemos espacios tan importantes que se consideran parte fundamental como pulmones del estado español...

Bueno despues de que los animos ya esten un poco mas calmados y la sangre(la mia claro)ha llegado ya al rio voy a mandar mi ultimo mensaje sobre el tema.....
Primero panadero.... quizas un guatemalteco o un chileno o un salvadoreño no quiera ponerse un taparrabos (no se que debes de pensar sobre las formas de vida de los pueblos precolombinos pero para nada tenian un retraso tan considerable respecto al mundo occidental de hecho tenian adelantos cientificos como tegnologicos en campos como la astrologia, arquitectura etc, que riete tu de los adelantos europeos) y volver a las formas de vidas tradicionales precolombinas, pero es que aunque quisiera no podria porque el espolio que sufrio tanto cultural como economico, y los excasos restos culturales que se conservan se reducen a zonas poco afortunadas de recursos economicos donde los castellanos de antaño no puedieron sacar tajada, yo no creo que decir eso sea algo negativo sino realista estmos hablando de hace mas de 50 años y para los colonos valia mas 20 gramos de oro que 20000 vidas de esos seres que consideraban infrahumanos... imagino que la colonizacion de brasil por los portugueses fuese igual por no hablar de las del colonialismo del siglo XVIII de paises como alemania inglaterra o francia....
Lo unico que dije es que a un salvadoreño o un chileno o un ecuatoriano no le hara tanta ilusion recordar el periodo historico en el que formo parte como colonia del imperio castellano pese a que su religion lengua y cultura provengan en un 90 % de este momento historico...
Otra cosa que me hace gracia es que me reproches que el movimiento cantabrista no sea mayoritario, yo no recuerdo en ningun momento decir lo contrario, de hecho te he dicho que el cantabrismo soberanista cantabro es bastante minoritario lo que no impide que tenga presencia enn las calles cosa que no ocurre con el castellanismo que literalmente no existe, ni se les ve ni se les oye salvo cuando llegan las elecciones que se oye la ostia que se pegan el dia despues de las elecciones....
En cuanto a lo del prc informarte que no yo entiendo que juzgues por su cabeza visible el sr miguel angel revilla que tiene fama de crapula españolista y populista una fama totalmente merecida, pero no debes de juzagar un libro por la portada y el prc no es excepcion y existen varias corrientes en su seno unas que abogan por los plantamientos de este sinverguenza y otras que tienden mas hacia un cantabrismo mas sano y en un marco cantabro..... aun asi no creo que el prc que defiende el señor revilla sea mas españolista que su homologo castellano tierra comunera y tiene 200 veces mas actividad, afiliados y simpatizantes y desde luego que ya no hablamos de resultados....en cuanto a lo de que existe en diversas partes de lo que consideras castilla pues no se que decirte pero no creo que en soria o en burgos exista ni tan solo un movimiento autonomista no? solo puede salvarse el caso de leon(el cual yo tampoco considero castellano, pero alla cada uno)

Bueno voy escribiendo mensaje poco a poco porque el servidor me ha devido detectar como spam no castellanista y me da problemas para escribir mis mensajes....
En cuanto a las toneladas y toneladas de mensajes de  los foreros onanistas mentales de los vacceos y bueno un sinfin de pueblos prerromanos penunsulares estoy totalmente deacuerdo en que no debemos denominar a mi tierra cantabria por motivos que habeis obviado como que no mantenemos nada con el pueblo prerromano que nos da nombre ( pese a que el vocabulario montañes esta lleno a asgaya de terminos que proceeden del lenguaje de estos ''indeseables'' anticastellanos) y por eso voy a empezar a denominar a mi tierra como santande mas acorde con la cultura que se procesa actualmente en este pais... Obiamente hay que empezar a mover pero bien el movimiento y hay que empezar a enviar cartas a las delegaciones en asturias(digo oviedo) porque alli tampoco gastan mochinu ni llevan piel de oso ni hablan una lengua celta como los antiguos astures.... al igual que a los gallegos porque eso de galicia (gaecia) y los romanos esta un poco trillao mejor coruña o lugo que es mas practico.....
A mozolo decirle que ni tu ni nadie con dos dedos de frente y un conocimiento mas o menos plausible sobre la realidad social cantabra se puede creer esa encuesta aunque parece que salvaje si no se si por a o por b, que me da igual salvaje que hablan de querer launion o de sentimiento de hecho uno deberia llevar implicito al otro esos resultados en cantabria en este momento son un chiste muy malo...solo hay que ver los resultados que obtubo la union en las ultimas elecciones que yo creo que les voto el 100% de las personas a las que hicieron la encuesta pero nadie mas ,un 42 % manda webos que manera mas descarada de manipular una encuesta........
Tmbien decirle que mi intencion no era ofender ni despreciar a castilla ni a vosotros los castellanos, y te voy a remitir a un dicho que dicia mi guelo no mentes a mi madre porque me puedo acordar yo del tu padre....
En cuanto al vizcaino ese que aparecio por ahi compredo tus mofas hacia una nacion en la cual no existe consanguineidad como ebien defiende arzalluz lol el caso del pueblo vasco, los cantabristas no podemos no podemos defender ni eso ni que no hayamos estado adscritos pese al sentimiento de sunuestro pueblo a castilla , pero bueno si la ciencia y de eso Carlos IV de castilla es buen modelo es que el endemismo y la consanguineidad no son buenas consejeras y espero que esa afirmacion no sea plausible en ti......
Lo de castro ps bueno no puedo opinar nada que tu pareces el experto y debes conocer bien castro, del hotel a la playa y de la playa al hotel no? ( o del apartamento) vamos como yo si me pongo hablar de alicante por lo que vi en marina dor..
en fin

Bueno tambien me hizo gracia lo de que creemos vivimos, en unos parajes bucolicos y casi habeis insinuao que creemos que el eden esta en cantabria no ...... yo soy de los que piensan que cada lugar es unico y tanto es de unico un cagigal en ojedo en cantabria que un trigal en plena meseta castellana..... Hombre yo mis praos y mis montes no los cambio por nada pero cada uno con lo suyo.....
ademas para paisajes bucolicos e idealizados  solo hace falta leer campos de castilla de machado....... y no describe precisamente un parajes cantabros
Bueno ahora si termino y no voy a escribir mas en este hilo, porque como decia montes ya esta tol pescao vendido

Vamos a ver, por_tu, Cantabria, por raro que suene, ha perdido bastante separándose de Castilla la Vieja. Ha pasado de ser el principal puerto de Castilla a ser puerto atlántico español de segunda, ya que ahora mismo los verdaderos puertos por el que los productos españoles salen al Atlántico son los vascos y no los cántabros. Ya son más de un cántabro y de dos y de tres los que afirman que sola Cantabria está perdiendo más que ha ganado. ¿Y con quién se va a unir una comunidad autónoma castellana? ¡Pues con otra castellana a la que siempre perteneció! Es decir, Castilla la Vieja, ahora Castilla y León. Cierto es que pocos cántabros se sienten ya castellanos, al igual que nos sentimos castellanos pocos toledanos, madrileños, etc. porque somos pocos los que sabemos que lo somos. Este estado español se ha encargado de borrar toda conciencia patriótica castellana en su propio beneficio, y viendo el caso de los cantabristas, lo ha conseguido a conciencia. Porque que un montañés ame a su Cantabria del alma no es malo, lo malo es que no sepa que ser cántabro equivale a ser de lo más castellano que te puedas echar a la cara, o que en 30 años de autonomía cántabra se haya inventado toda una patraña histórica y hasta lingüística para intentar descastellanizar La Montaña.

Por cierto, siento ser pesao y preguntarlo de nuevo, pero ya que has vuelto a decirlo... ¿qué datos tienes sobre la supuesta manipulación de esa encuesta?

A mí esque me parece una cosa tan absurda y surrealista, una historia que sale de vaya usted a saber dónde, que se inventa un idioma, por un acento de comarcas aisladas, yo esque no distingo mucho el montañés de Santander del de Ávila  :icon_rolleyes:...en fin que pena, por lo menos los "cuatro gatos", que lo somos gracias al borrado de castellanismo del estado opresor español, tenemos una Historia y una identidad que nos respalda..., no nos hizó falta inventarnos la nuestra propia...
De todas formas, un servidor, que lleva años, veraneando en Cabuérniga, siempre ha percibido más cariño por los "malditos castellanos", que por los "invasores del Este"  :icon_cool:

 Cúan equivocado estás compañero. :icon_mrgreen:

El  prc  no  son  más  que  los  excedentes  del  pp  y  PSOE  de  esa  provincia.Mira  que  el  ppsoe  son  españolistas,pero  estos  ya  los  superan  si  cabe.El apelar  al  provincialismo  es   el  recurso  fácil  para  gentes  que  de  otra  manera  no  se  justificarían.Lo  curioso  es  que  se  presentan  como  salvadores  cuando  precisamente  son  los  principales  causantes  de  los  males  de  esa  tierra.Son  partidos  demagógicos  y  engañabobos  y  de  un  nivel intelectual lamentable,  a  la  vista  esta . Incluso  entre  ellos  no  se  hacen  la  competencia,   se  dividen  las  parcelas  del  pesebre, pues  son  los  mismos  y en cualquier  momento  pueden  pasar  al  otro  lado.

Claro  que  obtienen  muchos  votos,  el  provincialismo es  lo  que  más  vende,  la  gente  se  identifica  con  la  provincia  pues    por  lo  menos  en  el  último  siglo  y  medio  hemos  vivido  en  un  régimen  provincialista: para  cualquier  cosa  había  que  ir  a  la  capital  de  la  provincia.Súmale  a  eso  que  esta  gente  tienen  una  buena  infraestructura,  con  mucha  gente  dispuesta  a  presentarse  en  cada  sitio.Y además  que  al  españolismo  imperante    es  lo  que  le  interesa  promocionar,  su  lema  es  que  la  gente  sea  de  español  y  de  la  provincia.

Pero  no  te  engañes,  el  prc  no  es  ningún  partido  regionalista,  es  un  partido  provincialista,  su  verdadero  nombre  sería  ppc.Y  este  tipo  de  partidos  no  son  ninguna  alternativa  a  lo  que  ya  hay,  ni van  a  mejorar  absolutamente  nada.Podrán  tener  éxito   a  corto  plazo,  pero  a  largo  la  gente  se  dará  cuenta  del  engaño  que  suponen.

Eso mismo existe de una villa a otra, de un pueblo a otro, normal pero no diferente. Si lo que se sugiere es que esos rasgos se van a utilizar contra otras provincias castellanas a la manera vasca, navarra o catalana para obtener mas recurosos económicos a costa de los otros, entonces que se queden como están.