Foros Castilla

Cospedal ha vendido definitivamente a sus ciudadanos a cambio del plato de sopa de un ridículo cargo como pintamonas del aparato popular. Se consuma al fin la puñalada trapera y el Partido Popular ha vetado en la comisión constitucional cualquier referencia a "reserva hídrica" o a "derechos preferentes" de Castilla-La Mancha en el estatuto, y ello en nombre del "sentido de estado", ese sentido de estado que ellos interpretan como la vil explotación de Castilla en beneficio del levante.

Tras proferir amenazas directas contra la seguridad de los ciudadanos castellanos anteayer, el presidente de la Región de Murcia se ha desplazando en persona a Madrid para asegurar sus intereses, ante la inoperancia, impotencia o bochornosa pasividad de la lider popular en CLM.

Si la propuesta del PSOE era pobre y papel mojado (la "reserva" no se incluía en el articulado, sino en el preámbulo) el PP con el aplauso de la Cospedal hasta a eso se ha opuesto. El matón de barrio que preside la Región de Murcia, que el otro día amenazaba con tomar las armas se va a salir con la suya y evidentemente, manda más en el PP y tiene más compromiso con sus ciudadanos que la pelota de Rajoy, cero a  la izquierda en su partido y traidora a todas luces.

http://www.levante-emv.com/espana/2010/04/21/conflicto-hidrico-condena-estatuto-castilla-mancha/698371.html

http://www.laverdad.es/albacete/20100421/local/provincia_albacete/estatuto-castilla-mancha-abocado-201004211905.html

Creo que es el momento de pasar a las acciones directas y contundentes.

Ya sabéis que para la mayoría con tal de decir muchas veces Viva España ya lo tienen todo solucionado. Tanta España joder, España sí, pero Castilla también. Siempre tenemos que ser los últimos monos en todo; así nos va, parece que a la gente no le importa demasiado

No se de que os quejáis, no veo las manifestaciones masivas de los castellanomanchegos en contra del trasvase y de esto que se está haciendo.

Así es. Menuda tipa.

Ya sé que muchos no entenderéis lo que voy a decir pero sería indignante, humillante que Barreda no ganase las elecciones. Sé que con los debates que he tenido ultimamente se puede interpretar que defiendo al gobierno  de la Junta y al PSOE pero mi trayectoria en el foro me avala y por si fuera poco y a fuer de acabar con la poca reputación que me queda he de decir que la única vez que he votado a alguna formación no castellanista ha sido a Aznar. Nunca he ocultado que soy de derechas.
Pero ¿qué van a pensar desde otros lugares de España si, con la clara venta de su tierra que ha hecho Cospedal, se la premiase encima, con la presidencia? ¿Se reirán más de nosotros? ¿Nos tomarán por tontos?.

Ayer, en la CNN, Barreda hizo otra de sus entrevistas de un nivel intelectual penoso, por los suelos. Sólo habló con clase, con cabeza en el tema del agua. Habló aportando los mismos argumentos que se aportan desde aquí: Va más agua por el canal que por Toledo, el río desemboca en el Mediterraneo, el Tajo tiene derecho a estar vivo y los municipios ribereños a ser dueños del uso del río, todas las cuencas castellanasdelsur están dedicadas a dar riqueza a otras comunidades (Tajo a Murcia y Valencia y Extremadura, el Jucar a Valencia, el Segura a Murcia, el Guadiana a Extremadura). Gabilondo (tampoco es un buen ejemplo ya que es más sectario que marilinmanson) lo veía con toda claridad igual que lo hubiese visto un ciego.

Pues como gane Cospedal no sé que pensarán murcianos y valencianos...

Insisto Oretano, los trasvases funcionan porque la obra civil los comunica si interruptes el goteo, interrumpes el desangrago.


Es necesario una fuerza castellanista de caracter dogmatico y práctico que haga remover las conciencias castellanas.

Por desgracia, creo que no hay gente a la que se le vaya tanto..., como para volar la tubería...

A ese respecto... no puedo aprobar ese tipo de "acción directa", ya que todo delito debe castigarse, pero, como dicen, cuando una ley es injusta, es de justicia desobedecerla, y el trasvase es injusto, por lo cual, ese día seguramente brindaría a la salud de quienes cometieran ese "pequeño delito"... aunque habría de castigárseles, sin duda. El problema es que no serviría de nada, porque el gobierno volvería a reparar la obra en dos semanas, como mucho, y si fuera necesario, como bien ha expresado Panadero, el Presidente de Furcia lo pagaría de su bolsillo, si hiciera falta. Incluso los regantes murcianos donarían dinero para la reparación de la obra. Sería una acción heroica, que quedaría en eso. En dos semanas el trasvase estaría de nuevo a pleno rendimiento, y posiblemente con vallas metálicas (¿o electrificadas?  :icon_twisted:) en su recorrido...  :icon_sad:

Necesitamos vencerles con la ley en la mano, y el apoyo popular, no queda otra. Vaticino algo: si Barredín pretende acabar con el Tajo-Segura y lo sustituye por el Tajo-Guadiana, el PSOCLM perderá las elecciones autonómicas en Guadalajara de forma escandalosamente vergonzosa. De ello estoy seguro. Aunque malos son los que tenemos, pero los que vendrán después serán peores...

Esto, en el único sitio donde puede pasar en el mundo es en Castilla, no me cabe la menor duda.
Y, además, es posible hasta que gane las elecciones.
Pero seguramente las culpa será de los catalanes.

Me da igual quien cojones gane las elecciones el PPSOE es MIERDA, mierda anticastellana para más señas...

"El sentido de estado" otra vez España y los pesebristas españolistas nacidos en Castilla.

El gallego Rajoy contra Castilla, como antes el vasco de origen Aznar, el gallego Fraga y el medio gallego Suárez, y el gallegazo Franco

Ante esto ¿Que huevos hace el PCAL-PCAS?

¿Que hacemos?
 
basura de politicos que hay en Castilla.

¿Que tal un escrito a la Cospedal con muchas firmas diciendole que han tracionado a Castilla?

Hay que trazar un plan de de divulgación de este atropello por todos los foros comarcales.

Se las va pasar por donde amargan los pepinos

Volar el trasvase (y a algún político con él) es probablemente el deseo de muchos. Lamentablemente que Valcárcel hable de tomar las armas es pasado bochornosamente por alto pero dinamitar el trasvase es un delito y acabaríamos en la cárcel, motivo por el que condeno enérgicamente tales propuestas.

Entre rejas nadie puede combatir las injusticias. Padilla y Bravo fueron muy valientes, pero se quedaron sin cabeza y los decapitados no pueden defender a nadie.

No, volar el trasvase no sirve de nada... ¿sabeis que pasaría?

Pasaría que lo repararían, pasaría además que el estado computaría la reparación como inversión en infraestructuras en Castilla-La Mancha y encima a los furcianos les saldría gratis el arreglo y aún recibirían compensaciones por el perjuicio recibido a costa del bolsillo de los de siempre.

Si hay que levantarse en armas, siguiendo el ejemplo que marcó anteayer el presidente de la Región de Mierda Murcia (en qué estaría yo pensando) que sea solo para ganar. Para que nos decapiten como en 1521, dejaos de historias.

Ahora, para mi esto es una declaración de guerra en toda regla y dentro de los márgenes de la ley, cualquier cosa que se haga de ahora en adelante para perjudicar a la Región de Furcia y a la Cataluña del Sur, me parece bien.

Josea... Ves fantasmas donde no los hay, ¿donde he dicho yo nada de actos delictivos?



No pongas palabras tuyas en boca mia. No te lo permito!


Acción directa no significa acción ni violenta ni delictiva, no seas paranoico.

Hasta los nacionalistas vascos y catalanes han sido más decentes que ella con los castellanos. Desde el primer momento se han negado a intervenir y ERC es directamente antitrasvasista.

A esa las firmas se la traen floja si es que no las usa como instrumento para articular alguna campaña victimista. No le mando datos personales a una víbora de tal calibre ni aunque me paguen.

Ahora, el tema si puede moverse en foros comarcales y en los foros de la prensa aunque tengo constancia personal de que el diario La Verdad de Albacete censura los que tocan determinadas fibras sensibles ¿directrices de su matriz murciana? Uhmmm...

Los "·nacionalistas" se han abstenido, que todavía haya castellanistas a los que se les haga el culo coca cola con esta gente es algo que me alucina.

IU también siguiendo su particular esperpento.

No hay mas opción que votar castellanista, si se quiere poder caminar recto, claro.

Los nacionalistas nada tienen que ver en esto. Se han negado explicitamente a intervenir en un asunto del que desde el primer momento han declarado que no les concernía. En algún caso incluso desairando a coaligados levantinos como el BNV partido que maniobró para que CiU respaldase la continuidad del trasvase.

A ver si ahora el problema va a estar ahora en los nacionalistas que se han apartado respetuosamente a un lado.

Algunas obsesiones resultan enfermizas :100:

Y  esta opción ¿cual es?

La mía la tengo clara, tu sabrás la tuya  :icon_twisted:, en las autonómicas yo llevo votándola ya dos legislaturas seguidas.

Allá cada cual con lo que vote. Perdonad todos los foreros los exabruptos siguientes: solo digo que este sistema político es una porquería, la idea de España que defiende esta gente que nos roba el agua es de lo más nocivo, y las palabras del Presidente de Furcia alentando a la rebelión armada son para pedir su dimisión como presidente autonómico. Debería darle vergüenza decir algo tan grave como eso, y jactarse de ello. Alentar a la rebelión de un pueblo es algo muy serio, y no es para que este cantamañanas de Valcárcel ande haciendo demagogia con ella. Con ese tipo de discursos se empezó en el 33-34... y luego vino lo que vino.

España = Estado Federal Ibérico (Castilla, Aragón, Portugal, etc) Unidad de todos, y respeto a todos. En mi humilde opinión, eso es lo que puede acabar con nuestras desdichas. Un país a lo británico, donde se enorgullecen de todas sus identidades, las compatibilizan, y no hacen mercadería con ellas, como hacemos aquí. No pisan unas a otras, ni condenan territorios enteros al subdesarrollo y al ostracismo. Que asco de país. Mejor dicho, que asco de políticos que gobiernan en este país. Pobre Castilla, colonia de los periféricos de España. Pobre España, cortijo y rehén de sus caciques.

Yo tengo esa misma idea política, pero la España actual me da ganas de escupir a la rojigualda..., yo soy español igual que lo es un portugués, un andaluz o un catalán, pero hasta que no se respete a mi pueblo, seré antiespañolista.

Créeme que te entiendo, kmy. Yo también lo sería, de no ser porque sé que la pobre Hispania, el territorio en sí, la península, no tiene la culpa de lo que en su nombre hagan los politicastros del régimen.  :icon_neutral:

http://www.youtube.com/watch?v=4cu5K0FsXn8

 :icon_evil:

En realidad soy más partidario de las ideas de Panadero:



Me declaro en guerra conceptual y argumentativa con la región de Furcia y Cataluña del Sur.

Y con Esputa. Aunque me lo calle de ahora en adelante por no herir la sensibilidad de la mayoria de mis desinformados y manipulados paisanos, no albergo en mi corazón NINGÚN sentimiento positivo hacia el trapo rojiamarillo, y me alegraré en lo profundo de mis entrañas con cada noticia que pueda dañar los intereses del Puto Estado al que representa.

Si, hay quien no ve más alla de lo que quiere ver..., que malas son las obsesiones compulsivas... :icon_twisted:

http://www.laverdad.es/murcia/v/20100422/region/momento-brindar-champan-20100422.html

Lo dicho. Esta gentuza, ese rincón donde se acumula la escoria del continente europeo declara la guerra a nuestra existencia. A nuestro medio ambiente, a nuestros recursos, a la existencia y la vida de nuestro río Tajo.

Que se publicite todo lo que se pueda, a año 2010, las intenciones contra el progreso humano, de esta panda de hijos de la gran puta.

A ver como quedan en los libros de historia de dentro de 50 años, estos bárbaros, egoístas al máximo, colonizadores, explotadores... MURCIANOS, sin más.

El caballero Panadero dice: "Hasta los nacionalistas vascos y catalanes han sido más decentes que ella con los castellanos."

Discrepancia: Las "vacaciones fiscales" de las provincias vascongadas han provocado la salida de empresas del norte de Castilla para instalarse en Guipúzcoa o en Vizcaya. Es el caso de Galletas Fontaneda (United Biscuits).

Han sido muchos los que han "mordido" y sacado su tajada a costa de esta tierra, pero no se inquieten por la Región de Furcias (cada día hablo peor el castellano) porque la gallina de los huevos de oro se muere este año. La UE ha abierto sus fronteras a los productos hortofrutícolas marroquíes. Ahora tienen todas las ventajas de la UE y ninguna de sus obligaciones. Inundarán los mercados con productos de igual calidad y mejor precio. No descarten la posibilidad de un desmantelamiento masivo de estructuras agrarias en los próximos años. A lo mejor en 50 años allí quedan cuatro chiringuitos playeros con un desierto tras ellos. :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: :icon_mrgreen:

Claro, tan respetuosamente como IU, yo no se en que mundo vive alguno.

Ésta es una oportunidad de oro para el castellanismo. Os pido a todos que expongáis aquí vuestras propuestas para sacar el máximo rédito a este revés para Castilla.

Desde Mesta íbamos a crear unas pegatinas anti-trasvase, pero creo que eso ya se queda corto.

Yo, como Tarod, abogo por una acción directa, pero no violenta. ¿Llamadas al boicot a productos murcianos/valencianos? ¿Pintadas en las tuberías? ¿Carteles por Toledo con la cara de Cospedal y la palabra "TRAIDORA"? Venga, ideas...

Me gustaría exponer dos cosas:

1.- Como moderador: Por favor, dejad de utilizad terminos descalificativos hacia murcia o valencia. Sinceramente creo que argumentalmente no aportan nada, y sólo sirven para emborronar los hilos. Luego llegará un corta y pega de otro foro valencianista y nos quejamos de lo mal que hablan de Castilla, hay que ser consecuentes, y actuar con la educación debida en cualquier caso.

2.- Como forero.
Considerando que la presidencia de Murcia es una administración pública, creo recordar que cualquier ciudadano es libre de acudir al defensor del pueblo a solicitar amparo. El defensor del pueblo, tiene entre sus funciones velar por que las administraciones no se excedan, y no puede resolver con silencio administrativo. Cuando tenga tiempo escribiré más.

Saludos

Pues a mi me parece genial lo que ha pasado con el estatuto, porque pone de relieve una serie de cosas que desde el castellanismo siempre se han defendido:

- Que CLM no pinta nada y no tiene ningún peso en el Estado.

- Que este estatuto es algo que el pueblo no ha pedido y que se ha hecho a espaldas de la ciudadanía.

- Que nuestros políticos son mediocres y vendidos, y han quedado otra vez en evidencia.

- Que Valcarcel y Camps mandan más en CLM que Barreda.

- Que no vamos a ninguna parte así, y que se hace imprescindible una Castilla Unida, o al menos, como paso previo, una CLM+Madrid = Castilla La Nueva para que se nos respete.

Seamos sinceros, ¿alguien tenía esperanzas de que un estatuto de CLM pudiera servir para dejar de mandar agua al Levante? yo lo tenía claro.


Por otro lado, estoy de acuerdo con MesoneroRomanos. No hay que atacar a la gente del Levante. Ellos defienden sus intereses...y si les ponemos fácil robarnos el agua, hacen bien en aprovecharse. El problema es nuestro, interno. Ellos se limitan a sacar tajada mientras que aquí dormitamos.

Comentando el tema con compañeros de afición (la pesca), que están hartos de pagar permisos de embarcaciones a la CHT, para en ocasiones no poder ni echar la barca por falta de agua, y que ven como Buendía en un año de lluvias está al 32%, al final acababan llegando a la conclusión, que con un partido regionalista castellano a modo de "partido bisagra" éstas cosas no pasaban..., pero que no existían partidos castellanistas, o casi no se les conocía, el PCAS tiene una oportunidad de oro, pero si apenas se hacen manifestaciones ni actos públicos relacionados con el trasvase..., hay mucho que rascar con éste tema y hay que exprimirlo..., si tal y como está la situació no se sacan dentro de un año un 10-15% de los votos en Guadalajara, apaga y vamonos...

Lo de los cartéles con la cara de Cospedal y la palabra "traidora" y junto a eso a Barreda y la palabra "incapaz". Y abajo el mapa de las 17 y la frase "Con Castilla unida no pasaba esto" y alguna referencia al trasvase.

Recibido.   :45:
Mis disculpas a la Administración del Foro.

En el fondo Barreda estará contento porque le ha metido un gol a Cospedal y se asegura ganar con mayoría absoluta las autonómicas y a Cospedal se la suda el Estatuto ya que la da igual perder las autonómicas porque sabe que sus aspiraciones y sus deseos están en formar parte de un gobierno de Rajoy.

Total: PP y PSOE contentos y el diputado por Toledo del PSOE que decía que Valcárcel estaba por allí para controlar a los diputados del PP resulta que es uno de los 2 dipuados del PSOE que se unió al grupo parlamentario de Coalición Canaria para que tuvieran grupo propio. Osea está como para dar lecciones morales.

Que hagan lo que les venga en gana nos valencianistas. Me importa absolutamente un pimiento frito lo que digan de Castilla en ese territorio de ******.

Esto ha pasado a otro nivel. Como decía Panadero, para mí esto significa la GUERRA. Guerras que en el siglo XXI defiendo que deben pasar a nivel exclusivamente dialéctico y argumentativo. Pero una guerra al fin y al cabo.

Barreda será un sinverguenza, harto estaréis de leer en este foro lo que opino de él y del PSOCLM, pero al menos nunca han proferido algo como lo que ha vomitado contra Castilla hace pocos días EL PRESIDENTE DE MURCIA, representante público, elegido democráticamente por ellos. Como fue elegido democráticamente Hitler en su día por los ciudadanos de Alemania.  Luego toda Alemania pagó las consecuencias.

He puesto antes también la reciente declaración del jefe de los empresarios de Murcia. Ahí se expresa directamente como quieren basar su desarrollo económico a costa de EXPOLIAR a Castilla.

Si el Estado Español ante estos vómitos y agresiones hacia Castilla no solo no hace nada, sino que encima se baja los pantalones y accede a todo lo que dicen esta panda de *********** con los que lamentaré siempre compartir Estado, como se comprenderá no puedo sentir nada positivo hacia el mismo tampoco.

Si tengo que acatar mi lenguaje a las normas del foro, por obligarlo las normas de la moderación, lo haré porque no quiero ser expulsado. Pero desde luego no va a salir de mí la repugnancia que me hace sentir ese territorio, en tanto no cambie su actitud hacia mi tierra.

Mi consideración personal es la que he puesto arriba. Nunca me han gustado las generalizaciones y dudo mucho que todos los murcianos estén a favor de ese tipo de desarrollo basado en la especulación y el ladrillo. Por otra parte, a nivel egoista, las continuas descalifacaciones no aportan nada al debate, sino que por el contrario lo enturbian.

En cuanto a las medidas propuestas, me gusta mucho la de oretano y también la mía O:)

Saludos

Debo pedir disculpas porque, siendo moderador y coadministrador del foro debería medir mis palabras. Por desgracia es lo que pienso y en esta ocasión no he sabido reprimirme.

Una parte de mi familia, no muy cercana, pero familia a fin de cuentas es medio murciana, si eso no me ha contenido, imaginaos el cabreo.

Esto es una vergüenza y desde luego apoyaré cualquier iniciativa dentro de la ley para frenar este expolio miserable de los recursos de la Castilla Central.

(http://img200.imageshack.us/img200/178/defiende.jpg)

Algo similar...  meter mapas de las 17, y frase... no me cuadraba demasiado. ;)   

Pues sí, me gusta. Yo es que metía un mapa con las 17 hasta en los billetes de 500 :icon_lol:

No si a mi tambien, pero creo que en castilla sur ese tipo de cosas se ven mas como "frikismo" que otra cosa, y lo que se trata es de socabar la puta imagen de estos 2 pájaros que son una puta lacra para esta tierra.

¡Fantástico! Me gusta esa línea. ¿Alguna  posibilidad de meter una bandera castellana o la palabra "Castilla"? Proselitista que es uno...  :icon_smile:

... :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: muy bueno, y debajo una recompensa por sus cabezas vivos o muertos. Es broma, Señor Moderador.

 :90:Mis felicitaciones a los editores del cartel.  :90:

A mi me ha entusiasmado.

 :13: :27:

Se me ocurre:
a) como fondo el mapa de castilla unida en un tono morado...
b) Cambiar el cartel de fondo negro por un fondo que sea la bandera de castilla carmesi o morada.

Saludos

El PPSOE nos lo pone en bandeja.
Ahora bien, esperar que la ciudadania castellana del sur no sea tan obtusa, de que o bien les de por refrendar a Barreda a modo de castigo al PP por tamaña afrenta, o les de por que les de igual y voten a la follaviejunos de la Cospedal por culpa de la puta crisis (ya se sabe que cuando llegue el PP habrá pleno empleo en un mes :icon_lol: :icon_lol:)

Habría que lograr que el impacto del cartel y las fotos (la verdad es que es muy bueno Azor) se asociase con Castilla. Quizá, como dice Mesonero, el pendón morado o carmesí no sería mala idea (en este caso prefiero el morado) como fondo o en una esquina.

Yo no se que os sorprende de esta chusma. Estos politicos siempre seran el mismo tipo de despojo. Que verguenza.

Despues llegaran las restricciones de agua como todos los años, eso si, los campos de golf bien verdes todos. Que asco dan.

A la ciudadanía el Estatuto les importa un pimiento y si el trasvase lleva más de 30 años será que a la gente y a los políticos también les importa un bledo.

Si Barreda quiere acabar con el trasvase la solución hoy por hoy está en el Consejo de Ministros y más en estos momentos en los que los embalses están a buen nivel y no hace falta un trasvase para nada, pero le interesa este juego con el PP.

Y a la gente a menos que un día abra el grifo y no salga agua o les digan que ese agua va directa para Cataluña les importa un comino.

Es triste pero lo veo así.

El "sentido de Estado" es algo que nos lleva dando por el cul* desde hace bastantes años. Pero en una sociedad tan adocenada como la que nos ha tocado vivir en esta Castilla actual nuestra, ninguneada hasta la saciedad, me pregunto si todas estas cosas MALAS que nos suceden no llegarán a ser BUENAS alguna vez.

Me explico, todo se va acumulando, y creo que la única forma de salir del aborregamiento actual es que nos denigren tanto, y tanto, y tanto... que llegue un momento en que cualquier cosa (no tiene por qué ser la más grave, por cierto) será "la gota que colma el vaso".

Y entonces será nuestro momento para poder "reconstruir" esto.

Muy chulos los carteles, por cierto, a ver si sale la idea adelante.

Perdón, se me olvidaba, evidentemente no vamos a ir por ahí haciendo volar tuberías, canales ni nada por el estilo (eso es terrorismo y... en fin, ya sabemos que no se puede hacer, es delito y de los gordos). Pero evidentemente algo habrá que hacer. El problema es cómo abrir los ojos a la sociedad que nos rodea, en nuestra misma tierra, más preocupada en general de las últimas andanzas de Belén Esteban (por ejemplo) que por su futuro o el de los suyos.

Pero ya digo, nos darán por cul* tanto, que alguna vez será la última.

Y el mayor problema que veo es lo escasamente organizado que está el sentir castellano. Las dos únicas fuerzas políticas de cierta importancia están muy separadas ideológicamente, cada vez más, y por lo que veo por aquí (a mí también me ocurre) en general no contentan (ninguna de las dos) a un elevado porcentaje del castellanismo que aún perdura.

Mientras tanto, seguiremos soñando con que algún día esto cambiará... si bien con total certeza lo importante no es soñar, sino luchar, y eso es algo muy difícil sin (creo) opciones políticas atractivas y realistas con el castellanismo. Por un lado, PCAS suscribiendo, junto con PSOE y PP el manifiesto "oficial" de Villalar. Por otro, IZCA que es exactamente lo contrario y con un mensaje poco atractivo para la mayoría...

(advierto que siempre voto castellano y por ello he votado a ambas formaciones con sus diferentes nombres, según mi estado de ánimo más o menos combativo, por lo que no me cierro a nada)...

Bueno, estoy desbarrando y por ello pido perdón, feliz Día Nacional de Castilla para tod@s, en espera de un futuro mejor...

Para que nos hubiese traicionado tendría que haber estado alguna vez de nuestro lado.

(http://img682.imageshack.us/img682/97/cierraelgrifoyescaweb.jpg) (http://img682.imageshack.us/i/cierraelgrifoyescaweb.jpg/)

+

Para que nos hubiese traicionado tendría que haber estado alguna vez de nuestro lado.

Mas claro agua.

El cartel me parece una idea estupenda. De lo mejorcito. Ahora, yo pondría las caras de ambos magnates, nunca mejor dicho, menos difuminadas, con menos efecto. Que se vean bien quiénes son, y a quiénes representan. No vaya a ser que algún abuelete lo confunda con un bando de los que salen en Bonanza por RTVCM...  :icon_twisted:

Y alguna referencia a Castilla, obligada. El tipo de pendón, me da igual.

Pintadas es un recurso asequible y fácil. Pero habria que ponerse de acuerdo sobre el texto y acudir al menos de dos en dos.  

Creo que el germen de todo esto está en Valencia. Fueron los valencianos quienes ya en tiempo de Lerma calentaron la cabeza a los murcianos que, ingenuos ellos, han picado el anzuelo y se enfrentan mientras los valencianos se frotran las manos.

Hay que recomendar que se compren productos castellanos, con eso ya quedan excluidos los otros.

Cita de mesoneros: "Por otro lado, estoy de acuerdo con MesoneroRomanos. No hay que atacar a la gente del Levante. Ellos defienden sus intereses...y si les ponemos fácil robarnos el agua, hacen bien en aprovecharse. El problema es nuestro, interno. Ellos se limitan a sacar tajada mientras que aquí dormitamos."
  
 
¿Son sus intereses apoderarse de lo de otro pueblo?  Eso es el mismo colonialismo por el que surgieron guerras de liberación en todo el mundo.


Lo que dice Mesonero, queda muy civilizado pero no sirve para nada. Cuando las situaciones se explicitan, es la guerra y ya no hay limites mojigateros. 

+1

Pienso lo mismo

Cospedal como siempre esta pensando en Madrid, es una cunera, por mucho que naciera en Albacete. Esto es muy tipico de la derecha.

la izquierda en esto no es q sea mejor, es que en Madrid no tienen cargos para todos.

Y los nacionalistas periféricos no creo yo que se hayan apartado por ninguna deferencia, etc, simplemente no era su batalla...ya veremos qué pasa con los trasvases de Burgos a Vizcaya...

No estoy de acuerdo. El trasvase HOY no se hubiera construido.

Ese trasvase se construyó por una dictadura española bananera. Con unas manipulaciones en los argumentos y en los cálculos, que hoy no se hubieran permitido (por eso incluso el Trasvase del Ebro del PP calculaba una extracción del 6% del caudal medio del Ebro, no el asesinato de llevarse el 80% del río, que se hace con el Tajo). A pesar de ese contexto, Toledo y Talavera al menos, hicieron entonces lo que los tiempos permitieron, para oponerse a lo que ya se veía desde aquí como una barbarie. Esto está registrado en la prensa histórica local. Pero obviamente, su repercusión en el régimen nacional de entonces, fue nula (ya se hizo lo necesario para que así fuera).

Así se creó el Trasvase Tajo-Segura.

Y si ha seguido es porque el Estado de las Autonomías, urdidas en una transición bananera, y sus políticas de premio a las comunidades con más votos, por encima de toda solidaridad y respeto ecológico, se ha convertido en una trampa alrededor del Tajo.

Solo esta política de manipulaciones y hechos consumados realizada desde los mismísimas entidades políticas españolas (en las que para mi desgracia, nuestros ciudadanos creen ciegamente) a través del tiempo, consiguieron cargarse el río, e ir convirtiendo las reivindicaciones y quejas locales en resignación y olvido.
 
Por eso el Tajo no tiene voz oficial. Ninguna. Ningún aparato propagandístico, ninguna institución española, ha mirado por él jamás. Ni Gobiernos de España. Ni Gobiernos de Madrid, ni de Castilla-La Mancha, ni de PP ni de PSOE.

Pero hartos de esto, unos pocos ciudadanos, los únicos cuyo interés es simplemente defender el río, se han agrupado recientemente en la Plataforma por la Defensa del Tajo, que está creciendo poco a poco y cogiendo fuerza, y se están consiguiendo cosas, que hubieran sido imposibles hace 15 años.

El camino es duro, pero se está andando. Y toda este circo del Estatuto, sí ha servido para algo: para poner en ridículo a nuestros representantes políticos, y para sacar a la opinión pública, para poner en bandeja el tema, a quienes ahora de verdad tienen el poder de actuar.

Oportunidad desde luego, también para el castellanismo, si se sabe aprovechar.

Yo sí que tengo claro que algún día volveré a ver el río Tajo en condiciones, fluyendo limpio alrededor de Toledo, por donde debe fluir y no por Murcia. Como los alemanes pueden ver hoy día el Rhin limpio, y los franceses el Sena limpio (hace 30 años eran cloacas). Por mucho que les pese a los murcianos, valencianos, y a los partidos políticos españoles.

Tagus me puedes dar datos objetivos del porcentaje de agua que nos quitan para los debates?.

¿El 80%? Por favor, yo también quiero datos, y una cosa, ¿qué opinan en Portugal? porque entiendo que también están afectados y de mala manera por el asunto ¿no? ¿Tenéis alguna web los de Plataforma por la Defensa del Tajo?

¿Como y donde podríamos pegar más duro, dentro de los límites de la ley?

Propuestas:

Mesonero:

-Acudir al defensor del pueblo y esperar respuesta.

Horrabin y otros:

-Pegatinas y pintadas
-Boicot

Tal y como yo lo veo el problema es que hagamos cada uno la guerra por nuestra cuenta. Cualquier cosa que se haga, debería hacerse siguiendo una planificación, un calendario y de manera coordinada.

De lo contrario todo queda en actos aislados que se diluyen.

No se me ocurre de que manera se podría hacer daño de verdad (insisto, dentro de la ley)

Pues no hay datos oficiales (bien se cuidan de ello) de cual es el caudal actual, tanto anual como momentáneo, del Tajo en Bolarque (desde donde sale el trasvase), o de los caudales del Tajo y Guadiela antes del Trasvase.

Es una reclamación que llevo haciendo tiempo, que se publiquen estos datos en tiempo real, como se hace en cualquier otra Confederación Hidrográfica. Pero nada.

Se puede uno dar una vuelta con el google earth por la confluencia del Tajo con el Jarama, (aguas abajo de Aranjuez), para observar de un golpe de vista cuál es el efecto del trasvase sobre el caudal del Tajo.

La cifra del 80% es aproximada, ya que no hay datos oficiales, y sobre todo para los últimos anos, en los que la situación no tiene nombre. Hay anos en los que se llega a trasvasar más agua que la que entra por el río a los embalses, como en el 2004/2005, último ano para el que hay datos.

En la misma página web de la Confederación Hidrográfica del Segura, puedes encontrar esta tabla, de los caudales trasvasados, en la columna de la derecha (como se puede ver, aumentan al pasar los anos, aunque cada vez sean anos más secos)

http://www.chsegura.es/chs/cuenca/resumendedatosbasicos/recursoshidricos/trasvaseTajoSegura.html

Y en esta página de las organizaciones ciudadanas en defensa del Tajo podéis encontrar algo de información sobre los caudales (documentación general->trasvases del Tajo->suma de aportaciones de Entrepenas y Buendía->download) www.redtajo.es (Red del Tajo, organizaciones que defienden el río y todos sus afluentes -nivel de cuenca, incluido Portugal-)

Lo más llamativo es comparar la propia "Gráfica de la evolución histórica de las aportaciones del trasvase Tajo-Segura" que ofrece la Confederación Hidrográfica del Segura, con la gráfica de las aportaciones totales a Entrepenas y Buendía de esta página de la plataforma.
Como resulta evidente, cada vez llueve menos en la Cuenca del Tajo, y cada vez se trasvasa más. La situación en los últimos anos excede todo lo excedible...

También hay referencias a otras barrabasadas, como trasvases de "agua excedentaria" de embalses al 18%...

También está www.pornuestrosrios.org (Plataforma de Talavera en Defensa del Tajo y Alberche)

La web de la Plataforma de Toledo también tendrá pagina web, pero aún no está lista.

En Portugal se empiezan a cabrear. este último ano por primera vez Espana ha incumplido el Tratado de Albufeira, porque ha llegado a Portugal menos agua de lo estipulado en el mismo. Las consecuencias aún están por ver.

Hasta ahora ha habido una cosa que les ha salvado el culo, y es que en Extremadura y afluentes del Bajo Tajo llueve exageradamente, y eso ha suplido el agua robada por los criminales trasvases del curso alto. Ultimamente, ni con esas.

A ver, en mi opinión la idea está bien, lo único que me parece mucha tela que se cargue en Castilla- La Mancha contra el máximo dirigente del PSOE y la del PP simultáneamente, se pueden poner de acuerdo PSOE Y PP para hacer una pinza y ahogar las iniciativas, a no ser que se tengan los suficientes arrestos como para aguantar la presión y no sé yo, sinceramente ..., a ver qué opináis.

Coordinación y agresividad me sugieren:

ForoCoches + Leonesismo

Si los unos consiguieron sacar a Cobra a la palestra y los otros (que son cuatro) están todo el día erre que erre por donde quiera que se dice Castilla (foros, prensa...). ¿Qué tal una frase tan castellana como "acoso y derribo"?
¡Yo me apunto! Si se hace un buen grupo con alguien que coordine o dé las directrices, estos colonialistas de Castilla podrán saber bien lo que es amargarles la existencia por desangrarnos.  :icon_evil:

Por lo pronto me he sumado al manifiesto:

http://www.pornuestrosrios.org/manifiesto.html

Gracias por la web y espero que podamos recuperar los ríos algún día. Necesitamos hacer publicidad de esto.

Dame los medios y te lo hago yo mismo.  :icon_mrgreen:

Me cito, hay unas imágenes muy chungas del Tajo antes y después, vergonzoso.

Tagus, en tu primer hilo, podrías explicar como es el tema?, e sdecir, qu eporcentaje de agua es el que se llevan sobre el total?.

La realidad es que los del PP no son tontos . Valencia+Murcia son ocho millones de votos potenciales . Castilla-la Mancha+Aragon no superan los tres millones . Esta claro que prefieren sacrificar estas dos ultimas comunidades , y permitirles cualquier cosa a los levantinos .

España es diferente . Si en otros paises la disputa del agua , es entre diferentes paises o regiones por los que pasa un rio , aqui los murcianos se piensan se piensan que las aguas de un rio que no pasa por Murcia , son suyas por cojones . El Tajo no tiene nada que ver con Murcia , excepto para el PP que son capaces que de convertirlo en 100% murciano . Las aguas del trasvase deberian ser utilizadas solo en situaciones limite , y con la aprobacion de las otras comunidades autonomas afectadas que deberian recibir alguna contrapartida por parte levantina . La solidaridad es un cuento de tontos chinos . Nadie debe actuar como una ONG , sobre todo si los levantinos nunca han dado nada a cambio .Deberian soltar parte de su dinero negro y darselo a los manchegos .

Aunque en Aragón y Castilla haya menos gente, ésta tendría que estar más concienciada y activa sobre el tema, es la única manera de mantener lo propio, la solidaridad está bien, pero esto no lo es, es la ley del más fuerte del recreo, y nos quitan siempre el bocata.

Te respondo por Tagus, no existen datos en tiempo real sino estimados, del agua que se trasvasa al Segura. No computa el Trasvase

Y entonces como podemos hacer las cuentas?.

Es que en un debate un murciano me apabulló con datos.  :icon_biggrin:

Bueno, el la web que hemos hablado antes hay bastante información, quizá te pueda servir de ayuda.

http://www.pornuestrosrios.org/

Lo que pasa es que hay que trabajarla un poco. XDD

Datos sin confirmar, amigo.

Por cierto destacar tú entusiasmo y ardor guerrero en defensa del castellanismo, muuy destacable.

jaaj, te lo has leído?.

Ya sabes que soy muy peleón, a veces te gusta lo que lees y otras no  :icon_biggrin: :icon_wink:

Lo del PP de CLM y Cospedal es impresentable, cita de El País digital:

Está en juego el discurso del PP que pretende unificar sus posiciones en todas las comunidades. Porque en el Estatuto de Aragón, el PP condicionó su apoyo a que se incluyera una reserva estratégica de más de 6.000 hectómetros cúbicos.

http://www.elpais.com/articulo/espana/Cortes/Castilla-La/Mancha/votan/retirar/proyecto/Estatuto/elpepuesp/20100426elpepunac_1/Tes (http://www.elpais.com/articulo/espana/Cortes/Castilla-La/Mancha/votan/retirar/proyecto/Estatuto/elpepuesp/20100426elpepunac_1/Tes)

Hasta en Aragón andaron más espabilados

Ellos sí, nosotros no, ya ni me sorprende :icon_frown:

Pero si es que incluso gente de la zona afectada del Tajo está sin información, el otro día hablé con uno de cerca de Talavera y lo veía como si fuera algo lógico...tengo que ponerme a hablar con él más seriamente. cagüendiez.

Uno de los mejores blogs manchegos de naturarleza hablando del trasvase y del papel de nuestros políticos:

http://unpaseomanchego.blogspot.com/2010_04_01_archive.html

http://www.eldecano.es/index.php?option=com_content&view=article&id=19499:cospedal-es-recibida-en-sacedon-con-gritos-de-qivete-a-murciaq&catid=23:destacadog (http://www.eldecano.es/index.php?option=com_content&view=article&id=19499:cospedal-es-recibida-en-sacedon-con-gritos-de-qivete-a-murciaq&catid=23:destacadog)

Cospedal recibida en Sacedón al grito de "¡Vete a Murcia!"

¿Estará por fin despertando la gente de los pueblos ribereños?

No te emociones mucho, la protesta la organizó el PSOE de Guadalajara.

Y en Toledo Cospe furcia, preséntate por Murcia :icon_mrgreen:

Si, tienes razón...pero algo es algo...

Hace unas semanas se hizo una campaña desde la plataforma de municipios ribereños. Todos juntos contra el trasvase...haste que un par de semanas después se pusieron a la gresca los municipios del PP vs PSOE y la campaña se fue al traste. Siempre estamos igual...

¿A qué me sonará eso?  :icon_cry:
Toda iniciativa castellana que acaba en el cubo de la basura tiene a PPSOE como máximo responsable de su fin  :icon_evil:
Allí donde están, lo dinamitan todo. Seguro que fueron ellos los que acabaron con los dinosaurios, extinguieron Roma, enterraron el latín y dentro de unos pocos años... acabarán con cualquier signo de la identidad castellana.  :icon_evil:
El que ponga un parque temático enseñando cómo eran los castellanos, cómo vivían y cuál era su forma de entender las cosas y su tierra, ¡se forra! Porque aquí de Castilla, PPSOE no van a dejar ni rastro. En Burgos sería un buen lugar: Museo de la Evolución Humana y Museo de la Antigua Cultura Castellana  :icon_twisted:

Después de pasar unos días, y mis primeros mensajes de respuesta ante esta agresión, de haber analizado suficientemente todos los hechos en frío... digo que al contrario de haberme calmado, me he cabreado mucho más.
Me toca los cataplines, que el PPSOE hayan aprobado el Estatut de Catalunya, hayan aprobado el Estatuto de Valencia con exigencias mayores que el catalán, hayan aprobado el Estatuto de Andalucía apropiándose de la cuenca del Guadalquivir incluidas sus afluentes extremenos y castellanos, hayan aprobado el Estatuto de Aragón con su reserva de 6.000 hm3... y después de esto hayan mandado de vuelta el Estatuto de Castilla-La Mancha, por pedir la derogación de una obra franquista y su consiguiente atentado ecológico de primer orden... me toca demasiado los cataplines, los sesos y el corazón.

Anuncio que como castellano digo que por mí este su Estado de las autonomías, se lo metan por ******. MUERTE A LA PUTA ESPANA DE LAS AUTONOMÍAS. Lo digo como lo siento. Pienso hacer todo lo que esté en mi mano para danarla y joderla. Solo sirvo a Castilla. Que le ******  a todo el resto del Estado.

En general, habría que decir que los castellanos traicionan a Castilla, se traicionan a sí mismos y reniegan de sí mismos. Cospedal es una más, y después vendrá otro u otra ( política castellana) con una alta responsabilidad ( de partido o institucional y hará lo mismo ( con el tema de la sangría Tajo-Segura o con cualquier otro tema que afecte a Castilla). Tantos siglos de servidumbre y esclavitud hacia los intereses de los demás, desde el siglo XVI con el fracaso de la Revolución de las Comunidades hasta la llamada Transición hacia la Democracia de las décadas 1970-1980, han educado a los castellanos en que su destino es darlo todo y no recibir nada, como no sea que el recibir sea que nos den por el culo, nos descuarticen en varias comunidades autónomas estúpidas y con nuestros despojo se sigan aprovechando hasta nuestra completa desaparición. Pero la pasta con la que estas hechos los castellanos sigue siendo muy dura, y ahí seguiremos aunque nos llamen con los variopintos nombres de los políticos y lo periodísticamente correcto ( eso de "castellano-manchegos", "castellanos y leoneses", "cántabros", "riojanos", "madrileños"...). En esta España absolutamente desigualiataria, insolidaria e inviable en que se ha convertido el Estado de las Autonomías, se sigue favoreciendo a los mismos, a los más poderosos, y se segue empobreciendo a los mismos, a los más débiles y mermados. En este último lado está Castilla, estamos los castellanos...auqnue no lo quieren ver siquiera los llamados partidos regeneracionistas, como la UPyD de la vizcaína Rosa Díez o como el partido uniprovincial cántabro La Unión de Rafael Sebrango. Qué decir del PP y PSOE: muy defensores del agua para enriquecer la región en Aragón y nada de nada en Castilla, porque defender el uso del agua que transcurre por Castilla ( que no sólo es de Castilla por supuesto) para crear riqueza en castilla es tachado de insolidario y pueblerino, pero si es para seguir engordando a Murcia y Valencia es calro está moderno y hasta ecológico. Y así seguiremos hasta que nos enteremos de una vez y no nos engañen como a chinos.

Tanto daño hace el PP con permitir que nos pisoteen a los castellanos hasta la saciedad, como el PSOE por consentir que esto pase, volvemos a lo de siempre, la doble forma de medir la democracia de pastel que esta gentuza quieren hacernos creer, hay que ser solidarios y dar, el problema es que los castellanos siempre tenemos que compartir, pero nunca recibimos nada a cambio, ya son muchos favores los que nos deben y encima tenemos que seguir dando más y más. Democracia? Cada día me siento más castellano y combativo por los continuos pisoteos y vejaciones que nos hacen aquellos que quieren contribuir a la gran mentira llamada España como nación.

Entra en la Web de la confederación del Tajo y a ver que encuentras.


Cita de mesoneros: " No hay que atacar a la gente del Levante. Ellos defienden sus intereses...y si les ponemos fácil robarnos el agua, hacen bien en aprovecharse. El problema es nuestro, interno. Ellos se limitan a sacar tajada mientras que aquí dormitamos."
  
 
¿Son sus intereses apoderarse de lo de otro pueblo?  Eso es el mismo colonialismo por el que surgieron guerras de liberación en todo el mundo.


Lo que dice Mesonero, queda muy civilizado pero no sirve para nada. Cuando las situaciones se explicitan, es la guerra y ya no hay limites mojigateros.

Cita de mesoneros: " No hay que atacar a la gente del Levante. Ellos defienden sus intereses...y si les ponemos fácil robarnos el agua, hacen bien en aprovecharse. El problema es nuestro, interno. Ellos se limitan a sacar tajada mientras que aquí dormitamos."

Yo tampoco creo que hagan bien en aprovecharse y que esa sea una manera lícita de actuar. Por esa regla de tres podríamos decir tasmbién que Buch hizo bien en invadir Irak por su petróleo usando como excusa lo de las armas de destrucción masiva y que la culpa de la invasión no la tienen los de las Azores, la tiene Irak por ser más débil militarmente.

La diferencia es que Bush decidía y sabía todo. Los levantinos piensan que es agua sobrante (y si no indagan más es porque están engañados o se engañan) y tampoco tienen la decisión en sus manos, simplemente piden lo mejor para ellos, como haría cualquiera, para que ellos tengan agua hay que sacarla de algún lado, lo que en realidad es una injusticia lleva ya 30años y como nunca se les ha dicho lo contrario les parece algo normal y lógico, no lo olvidemos.

Comunero Castilla 1521, G. W. Bush (que no Buch) de haber ido a por el petróleo, habría tumbado el régimen, le habría dado el poder a cualquiera de los generales de Sadam y habría sacado las tropas de Iraq en tres meses.

Sin embargo Las tropas norteamericanas (y británicas) han estado luchando y muriendo día tras día durante 7 años para apuntalar una democracia débil golpeada por todos aquellos a los que no interesa que cunda el ejemplo en la zona (Al Qaeda, Arabia Saudí, Siria, Irán). Una democracia con un gobierno muy poco amigo de los USA, que no ha dudado en entregar los mejores pozos petrolíferos de Iraq a LUKOIL, es decir a Vlad Putin.

Una democracia fuerte en Iraq tiene más valor que todos sus pozos.

Volviendo al tema, agredir a los levantinos, no, pero informar, concienciar y promover boicots entre los castellanos, sin lugar a dudas (sin perjuicio de otras acciones).

que no Buch
ja ja, cualquiera con las prisas se puede equivocar de tecla, la c y la s están cercanas en el teclado, no me sea usted quisquilloso.  :icon_mrgreen:

Como veo que estás preocupado por mi gramática, permíteme que yo me preocupe por la tuya.

:icon_question:
Ahí no corresponde esa tilde diacrítica, pero le agradezco que cuide mi ortografía  :icon_wink:
Ahora sí que me siento más como la chica de Evax: no tan fino, pero sí más protegido y seguro  :icon_lol:

Castilla1521, esa cita no es mía. Por favor, sé un poco más cuidadoso.

Saludos

Perdón por el lío, no me dí cuenta.