Foros Castilla

El presidente se defendió de los ataques usando datos maquillados. En primer lugar aseguró que las afiliaciones a la Seguridad Social subieron en 22.000 personas en marzo, cuando, en realidad, cayó en 34.600 cotizantes. Zapatero continuó su discurso afirmando que los ingresos del Estado crecieron un 0,8% por primera vez en dos años al cierre de marzo, algo que tampoco es cierto. De hecho, la recaudación neta descendió un 1,9% en el primer trimestre, hasta 44.684 millones.

En cuanto al déficit, el presidente consideró que existe una “mejora” del mismo, a pesar de que el Gobierno no reduce la brecha fiscal. El Estado registró un déficit de 8.908 millones hasta marzo (el 0,85% del PIB), lo que supone un aumento del 17,5% interanual. En términos de caja -una metodología contable que anota los ingresos y pagos efectivamente realizados- el Estado alcanzó un déficit de 15.546 millones, frente al saldo negativo de 11.345 millones de 2009. Es decir, un 37% más respecto al primer trimestre de 2009.

http://www.libertaddigital.com/economia/zapatero-falsifica-datos-y-rajoy-le-descubre-miente-a-los-espanoles-1276391297/

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Y todavía hay gentwe que dice que es elmejor presidente, de largo, dela democracia  :icon_eek:, así nos luce el pelo.

Por cierto, la cosa no solo no se frena sino que se oscurece, el batacazo de la bolsa, el aumento del déficit y las "políticas socales" del gobierno se están conjugando maravillosamente.

La prueba  la tendrás pasado mañana donde sus "amiguitos" saldran a la calle al grito de unidad, consignas contra el Capital en general, pero nada en particular, consignas contra la Banca, en general pero nada en particular y asi todo el día.

El problema no es de él, sino de los acolitos que le dan la razón como a los tontos sin darles prisma ni realidad, mientrras haya gente que aún lo aplaude en los congresos de la UGT y que los parados siguen confiando en su gestión.


¡¡¡¡A por la HUELGA GENERAL!!!!

A mi esto es una cosa que me tiene anodadado, a Gonzalez se la acabaron de liar y a este no....no lo entiendo, es lo mas incompetente que he visto en mi vida.

No sé qué decir, estoy igual de perplejo que el resto. Me alegra que no hagamos como en Ucrania el otro día, pero esto es el otro extremo, es que nadie hace nada...

Ni la incompetencia de la oposición es excusa ya.

Mozolo me gustaría que me explicases cómo se puede entender lo que están haciendo CCOO y UGT. ¿Qué está pasando?.

Era  pequeño cuando la anterior crisis. Recuerdo del 93 al 96 los despidos en casa y el ambiente que había, pero también recuerdo movilizaciones, cambios de ministros, diferentes políticas... Aquí no se hace nada. Este tío no quiere envainársela, no quiere frenar y nos la vamos a meter. Y el Cándido Méndez hablando de Franco. Por favor, qué dinamiten el Valle de los Caídos y que se dediquen a arreglar esto.

La que se avecina es gorda y no hay que ser un lumbreras en economía.

Lo malo es que los tiempos de las corruptelas a nivel usuario, han llegado a su fin.  :icon_twisted:

Tarod eso de que no es malo el rey si no sus consejeros, es muy viejo eso tambien se decia en la epoca del invicto, de de los reyes anteriores a el ect.Cada cual debe cargar con su culpa y la de este impresentable es gorda, hace unod dias coincide con personas de Valladolid relacionados con el y su parentela y estan hechando pestes de el, me comentaban que desde que termino derecho no , a trabajdo en nada a vivir del partido, esste debe ser de la estirpe de Martin Villa.

En un mensaje hace días les coloqué un texto de Jünger que hablaba de los tiempos de tribulación y de la esperanza en "...un pastor con una honda o una doncella lorenesa..." pero piensen que también cabe la posibilidad de que entremos en una "dinámica argentina" y nos caigan 50 años de miseria y cleptocracia sin posibilidad de hacer nada por evitarlo y con el agravante de que España carece de las riquezas naturales de Argentina.

Bueno, nada es para siempre, de una época de pobreza hay que mejorar, y si no sabemos mantenernos, pues pobres otra vez, quizá subimos la natalidad y todo... :icon_twisted:

No necesariamente. Recuerdo que en la Antigua Roma, al final del periodo republicano, la ruina de las ciudades itálicas y la miseria de la población provocó una caída demográfica alarmante. Los Gracos plantearon las reformas sociales asustando a los senadores con la posibilidad de que no hubiera reemplazo generacional para las legiones.

Lo más patético es que todos esos que antes le defendian públicamente, ahora, en vez de admitir que compraron la burra coja, no le apoyan públicamente pero le votarán...sencillamente pq aquí nadie vota eficacia, nadie vota resultados, se vota ideología y así nos va ¿no es eso lo que están fomentando, que la gente vote en función no se su situación economica o de su negro futuro sino de lo que le pasó al abuelo?

Mirad, yo nunca defendí a este inepto, lo ví a la primera pero igual le voto pq le tengo ganas a este país, pq quiero joderlo bien jodido a ver si aunque nos arruinemos todos sirve para de una puta vez despertarnos sin desayuno y espabilamos para siempre.

¿Acaso no hay gente que dice aquello de "pues a mi no me afecta la crisis"? pues mira a mi si, muchísimo, he perdido a 14 compañeros, así que como yo ya estoy en minimos me la pela seguir cayendo y ahora lo que quiero es que caigan todos, funcionarios, pensionistas y pesebristas (sindicalistas), q no quede ni una empresa, todos a la mierda. Voy a votar PSOE, quiero la igualdad al estilo sociata, la igualdad por abajo, la igualdad de miseria, todos al INEM a vivir de la limosnilla del Estado. Hay que arruinar al Estado, votad PSOE. Lo digo muy en serio, votad PSOE, votad ZP, nuestro salvador.

Lo mas perverso del sistema actual es que los sindicatos se venden a quienes les dan las subvenciones y con esto hay q acabar pq se ha demostrado q a la hora de la verdad son perversas. Y de la CEOE lo mismo pq solo hacen lobby de 4 megaempresas q son cuasimonopolios antilibertad de mercado.

Yo te explico lo de CC.OO:

Hay una corriente cada vez más mayoritaria partidaria de una Huelga General. Sin embargo hay una cosa que echa para atrás:
La respuesta ciudadana: Se cree que si se convoca va a ser minoritaria, no se ve un caldo de cultivo suficiente. Parece ilógico pero asi es España, si CCOO no ha convocado una Huelga General es porque cree que va a ser un fracaso

Y sobre UGT, no esperes nada de ellos, ya han advertido a las altas esferas de CC.OO que estarián solos, pues ellos no van a hacer nada en contra del Gobierno

Y lo que te cuento es vox populi, sino hay huelga general es porque los españoles (mayoritariamente) no la queremos hacer.
Asi nos va...

No estoy para nada de acuerdo, la gente está quemadísima, lo que pasa es que en este país solo la Iglesia y los sindicatos pueden hacer de correa masiva de enganche, y la Iglesia no se va a poner a manifestarse por el paro.

Yo te digo qe CCOO se moviliza y prepara una huelga general y España se paraliza, al PP se la liaron por mucho menos.

Yo veo escusas, lo siento mucho.

Razones hay para huelga, pero no lo están preparando, porque siempre hay que caldear los ánimos, amenazar con ella, ¡al menos mentarla! y poco a poco animar a la gente, pero no hay ninguna intención de hacerlo.

Eso sí, en este país estamos bastante aborregados. No deberíamos necesitar que los sindicatos o la iglesia nos saque a la calle, yo no estoy en paro, pero de estarlo lo primero que haría sería sacar un cartel al balcón agradeciendo su labor a ZP. ¿Imagináis el 20% de los balcones con un cartel así? ¿Qué imagen eh?

Y yo lo voté la primera vez, está claro que cuando las cosas van bien no hace falta un experto para gobernar.

No hablo de huelgas. Yo no haría huelga. Hablo de que la gente está justa; las reservas se acaban. Los que hicieron como la cigarra han caído pero es que ahora van las hormiguillas. Y cuando eso suceda, el recuperarse va a ser costosísmo, no en dinero, en esfuerzo.

Y repito, no hablo de huelgas. Hablo de responsabilidad política y social. Y eso hoy en día corresponde a gobierno y sindicatos que son los que no quieren cambiar nada.

Exacto, el problema es que no tienen interés en una huelga.

A ver, de momento estan programadas huelgas en las que participará CC.OO en RENFE (junto con CGT), y CORREOS (junto con CGT y CSIF)
Y están cagados con que el seguimiento va a ser mínimo ( de ejemplo algún pucelano puede hablar de como UGT ha vendido a sus compañeros en IVECO, y luego la mayoria de los trabajadores aprueban esa bajada de pantalones acogiendose voluntariamente al ERE, que no fue apoyado ni por CC.OO ni CGT)
Es más el debate de la huelga, esta presente. Yo no se si Toxo quiere hacerla o no quiere, pero muchos de los que estan en un segundo plano (secretarios de rama o nacionalidad): ESTÁN A FAVOR
Y creo que hay que se tienen que separar cuanto antes de la mal llamada unidad sindical, dejar de lado a UGT, porque luego resulta que empresa a empresa, CC.OO siempre esta más cerca de las posiciones de la CGT que de UGT y eso la sociedad no lo sabe (que siempre ven al 4º ministro :icon_lol: junto a Toxo)

Me llama la atención que sectores neoconservadores exigan a los sindicatos que realicen una huelga general.  :icon_eek:

A ver si el ‘espíritu santo’ a iluminado  sus descarriadas almas católicas y ahora los da por pensar en los pobres más que en sí mismos. :78:

A no, que es únicamente para joder al P$E. Bueno, pues para eso ya tienen a su 'sindicato' Manos Limpias (por ejemplo) … pero claro, los de derechas, por no movilizarse, no se movilizan ni cuando viene su sumo pontífice.  :icon_redface:

Lo de los ‘sindicatos’ oficiales CCOO y UGT hace ya mucho tiempo que se conoce de qué van (pogres ñoños los define una amigo mío). Son engranajes del sistema para tener al pueblo trabajador controladito, de vez en cuanto una huelga general de 1 'puto' día (de esa forma justifican su función ante el sistema para seguir ganando sus jornales de mercenarios, abonan las dietas a sus liberados, nunca sirve de nada porque nunca se cambia nada, y  el resto de personal perdemos ese día de sueldo, y nos desmoralizan un poco más para nos queden menos ganas de secundar otra.)  ... y a seguir viviendo del cuento.

Existen otras personas y colectivos que están al margen de todo ese mercadeo, que será el que se movilice (o no) una vez más (cuando quiera). Serán los de toda la vida, el pueblo trabajador que consiguió con sus esfuerzos y luchas todos los avances sociales durante la historia, los tacharán de 'grupos incontrolados de radicales de izquierda', que recibirán una vez más los palos de la policía (en la calle y en las comisarías), tendrán juicios, les caerán condenas por alteración del orden público, los criminalizarán de nuevo con el término de 'comandos abertzales’ en Madrid, y al final serán los únicos que podrían frenar las reformas que planean contra el pueblo trabajador (nunca son reformas importantes que perjudiquen a los ricos). Vamos, lo de siempre. Estos días ya están deteniendo en sus domicilios a estudiantes que participaron en la contra-cumbre de ministros de educación de hace unas semanas (http://www.lahaine.org/index.php?p=45087 (http://www.lahaine.org/index.php?p=45087))

Me hace gracia que en muchos sitos se dice eso de las famosas 'reformas' que 'obligatoriamente' hay que hacer, pero que la persona de a pie, no sabe que leches es. Supongo que será porque no se atreven a decirlas y practicarlas a los niñatos del P$E, ni se las escuchan a los sinvergüenzas del PP'$, y el ambiguo movimiento liberal furtivamente calla.

El pueblo trabajador no debería hacer ni caso a los medios de comunicación burgueses, que lo único que quieren es utilizarlo una vez más como marioneta para intereses de los grupos políticos y corporaciones patronales y financieras, que en nada nos beneficiará.



 

   

Que los liberales callamos?, te las puedo resumir ahora mismo:

1-Flexibilización del mercado laboral
2-Bajada general de impuestos.
3-No sustentar a la banca y la construcción en su caída, y si se hace, responsabilizar a los ejecutivos del fracaso que pagamos todos.
4-Reforma educativa.
5-Cambio estructural de la producción.
6-Austeridad en el gasto.
etc
etc
etc
etc

Como siempre el panfleto de otros os lo conocéis muy bien, una pena que nada tenga que ver con la realidad.

Pues gracias por contestar, de verdad.

Pero para tener un poco claros esos puntos. ¿Podrías desarrollarlos un poco?. Más que nada porque así de resumidas, esas reformas en su mayor parte también las tienen claras el P$E y el PP’$.

Gracias y salud.

Estoy de acuerdo en el 3,4,5 y 6* y más que políticas liberales, son más bien de sentido común

*como siempre el concepto de gasto innecesario difiere un montón de una persona a otra y hay que tener valor para tirar por la calle de en medio y empezar a recortar en según que cosas. Hay quien justifica que se le mande dinero a Angola, que se financie la cultura y el cine aun siendo de pésima calidad su resultado y nada rentable, que se mantenga el engendro de ministerio de igualdad, etc...

Hombre Joseale, no soy político y no tengo los puntos preaparados(bueno ellos tampoco), ademas no es la receta liberal en si, sino la que yo aplicaria, que difiere en algunos puntos, básicamente en que yo quiero un estado fuerte(controlado y eficaz) y ellos no tanto, y en que hay precios sociales que yo no quiero que se paguen y ellos si.

Muy a grosso modo y resumidamente  :icon_wink:, pero vamos de "andar por casa", no pidas mucho.

1- A: eliminación del salario mínimo, por su inoperancia y coste.
    B: aplicación del modelo danés al mercado laboral, es decir si hay motivo abaratamiento del despido, y si no hay motivo encarecimiento del mismo.
    C: persecución del trabajo clandestino e ilegal a muerte, que los empresarios paguen lo que tienen que pagar por el trabajo.

    Resumiendo, trabajo legal, despidos baratos si hay motivos y si no los hay encarecimiento del mismo para evitar al discrecionalidad.

2- A: Tanto directos como indirectos, tasas,etc....
    B: Que sigan siendo progresivos peor que el IRPF no pase del 35%, y el IVA del 12, los productos básicos sin IVA o que no pase del 5%, el afán recaudatorio de las CCAA y de los ayuntamientos a rajatabla.

    Aquí poco mas te puedo decir, rebaja generalizada de los impuestos y tasa, que como te explicaré brevemente en otro punto no afectará a los servicios básicos que te ofrece el estado, sino que afectará drásticamente a las subvenciones y demás gastos a reducir drásticamente.
la gente tendrás mas dinero en mano y las necesidades básicas cubiertas(salud, educación, justicia, etc...), y no les robarán su dinero para pagar enchufes o subvenciones caciquiles.

3- A: Poco hay que decir, se forraron durante un tiempo que apechugen con las consecuencias.
    B: Como no soy un idealista y sé que si dejas caer el sistema bancario te cargas la economía, ok, intervención estatal del mismo, eso si, los directivos fuera y apagar multas, y a partir de ahora máximo control sobre lo que hace la banca, porque luego si sale mal lo pagamos entre todos.

    La clave es que ese sector puede ser de gestión privada(y debe) pero como está demostrado que necesitan la intervención estatal cuando las cosas se ponen feas pués que el estado meta mano controlando que coño se hace allí.

4- A: Fomento e implantación prioritaria de la calidad educativa, proteción del profesorado.
    B: Meritocracia contra lo que hay ahora establecido.
    C: Orientación de la carreras al mercado laboral, que sirvan de algo vamos.
    D: Acabar con la titulitis, fortalecimiento de la FP y demás opciones aparte de la universitaria.

    Básicamente esto es la base de casi todo, lo mas importante, en España hay un nivel de educación patético, y eso se paga en todos los órdenes de la vida, incluido el económico, además hay una culturilla de la picaresca que nos está matando, meritocracia y gratuidad de la educación, coexistiendo con la privada.

5- Aquí si que no me voy a extender porque me tiro toda la tarde, yo creo que todos estamos de acuerdo en hacer lo posible para cambiar el modelo del ladrillo y la playa.

6- Y este punto igual que el anterior, te lo resumo, reducción de ministerios y ejecutivos públicos de forma masiva, reducción de entes políticos de forma masiva, reducción de subvenciones no productivas o sociales de forma masiva, etc......ni te haces la idea de lo que se ahorraría con esto, y al ciudadano de a pie no le afectaría apenas.

Por supuesto entre estas reducciones y/o erradicaciones se encuentran so sindicatos, la patronal y la Iglesia.

CS, mis motivos serán objetivos, y relacionados con la productividad y la labor social estatal, eso en primer lugar, luego aceptaría que se dedicase dinero a la ayuda del tercer mundo, pero vamos que sin salir de casa si me das una tijera me la tienes que cambiar al segundo día...por el desgaste.

Todo lo que dice el comunero Leka... más:

-Reforma del sistema judicial para otorgarle medios e independencia política. Así dejará de ser la casa de moral distraída que es ahora.

-Reforma de las leyes de protección de la Naturaleza y los recursos naturales con un aumento considerable de multas y penas y nuevas fórmulas de espacio protegido y estímulo a la reforestación.

-Liberalización del suelo rústico para que, con las infraestructuras de habitabilidad necesarias, se convierta en urbano. Con la caída de precios en el mercado del suelo sería innecesaria la construcción de viviendas de protección oficial (para hijos de Calderón y otras hierbas).

-Reforma de tasas e impuestos. Nuestras empresas no pueden pagar más que una empresa alemana. Además entregaría un 3% de la recaudación del IVA a todas las CC.AA. para su financiación. (Cerrar la boca a nacionalistas catalanes. Se acabó arrojar la culpa sobre Madrid)

-Rigurosa prohibición de las subvenciones a los medios de comunicación.

Hombre yo me refería solo a la economía, si me preguntas sobre el resto llenamos tres folios ;) .
 :icon_wink:

Yo  solo hablo de economía, o ¿acaso crees que un sistema se puede sostener sin una justicia independiente? ¿O sin medios de comunicación independientes?

La protección a la naturaleza es la fase previa para la liberalización del suelo con garantías, porque  España creó el género de la picaresca y ya sabemos lo que pasa... :icon_twisted: :icon_twisted: :icon_twisted: :icon_twisted:

1-Ni de coña, queremos imponer condiciones de trabajo leoninas más aun??
2-En parte de acuerdo, hay que bajar impuestos a los asalariados de menor poder adquisitivo, y no exprimir más al resto. Pero a los empresarios con beneficios y especuladores hay que meterles mano. No puede ser que tios que todos sabemos que tienen 4 audis, 3mansiones, putas, farlopa y todo lo que quieran, esten cotizando menos que sus asalariados. Y no me hables del 43%, porque eso es lo que le meten a un asalariado que gane bastante, yo no hablo de exprimirles más, pues estan controlados como todo currito (aunque bien pagado), sino de exprimir a aquellos que cotizan 800€ mensuales y ganan 20000€ que son muchos
3-Totalmento de acuerdo
4-De acuerdo, aunque no se exactamente si la aplicariamos de la misma manera
5-Totalmente de acuerdo, hay que producir más y mejor, o producir algo al menos, que no sea ladrillo y chiringuitos de playa
6-De acuerdo, se puede recortar y mucho, pero eso si, sin tocar el gasto social

Lo de la eliminación del SMI, es fomentar traer negros en cayucos a trabajar por 100€ al mes y un plato de arroz :icon_rolleyes:
Lo demás te lo podría pasar con matices, aunque lo del IRPF es irrealizable, bancarrota en 3 días
En cambio lo del IVA te apoyo, el reducido deberia desaparecer

Por cierto tus amigos liberales del FMI, imponiendo subidas brutales de impuestos a Grecia, que contradicción no??

El liberalismo de los técnicos del FMI es para estudiarlo. Además tienen menos imaginación que un coleóptero, siempre proponen lo mismo.


Con buenas leyes y un buen sistema de inspección laboral les meten quince años de prisión (+indemnizaciones) por prácticas esclavistas a cada empresario listillo y se acabó el problema. Proteger mejor las fronteras también ayuda.

En cuanto a los impuestos, la experiencia de los estados del oeste americano (Texas, New Mexico, Nevada, Arizona, y algún otro) es que hay que eliminar los impuestos a las rentas inferiores a 2.500$ y pagar el sistema con IVA (7%) y con las tasas sobre la renta de las grandes fortunas. Los resultados son positivos.

En España las SICAV, Sociedades Inversión Moviliaria Capital Variable, (donde tiene sus dineros Florentino Pérez, Koplowiç y otros...) fueron creadas por Felipe Gonzalez para evitar la fuga de grandes fortunas a paraísos fiscales. Eran necesarias. Lo que era totalmente innecesario es que el presidente Rodríguez bajara su tributación a un 1%. Todo un  ejemplo de política social. :68:

Mozolo, CCOO no convoca una huelga pq no seria respaldada y no lo sería pq CCOO no representa a nadie, pq los sindicatos arrastran un desprestigio enorme, pq sonaria a un acto hipócrita ahora, con lo que ya ha caido, pq harian el ridículo, pq no se puede convocar una manifa o huelga después de haber trincado las subvenciones, pq ser un dócil perro faldero durante 3 años duros se paga caro y ahora son el hazme reir y pq el 1º de mayo se ha saldado con un raquítico dato de 16.000 trabajadores solo en las manifestaciones, antecedente claro del fracaso estrepitoso q resultaria....hasta la marcha del orgullo gay reune a mas gente.

Además, CCOO tiene cosas mas importantes que hacer que defender a los trabajadores y las empresas como es por ejemplo resolverle los problemas fiscales al juez Garzón.

hay que votar PSOE hasta que quedemos como Grecia donde se avecina un plan de ajuste de caballo para compensar el despilfarro del gasto y Europa nos intervenga. No hay otra Rajoy es blando.

Mozolo, los puteros, farloperos y demás ralea NUNCA van a pagar impuestos porque los evaden, cada vez que sale alguien defendiendo subir el tramo máximo del IRPF para"que paguen mas los ricos" me entra una sonrisa nerviosa que no veas...porque ese tramo lo pagan los altos asalariados, que viven bien peor no son los que tu describes ni de lejos, o la clase media-alta...los que no pueden evadir vamos...y eso es injusto.

En cuanto al mensaje que te dedica Mr.Burns nada mas que añadir.

Lo de que el sistema quebvraría en 3 días si que te lo debato, no tengo aquí delante los presupuestos de este año peo la política social(educación, sanidad, etc...) no supera el 60%, casi que me la jugaría.....se gasta un auténtico pastizal en mantener a la clase política, sobredimensionada, y a los vividores del estado varios.

Yo no hablo de subir el IRPF, hablo de meter mano a los defraudadores. Grecia por ejemplo se ha hundido por su bochornoso fraude fiscal, exponencialmente superior al de aqui, que ya es decir...
Y como ha dicho el señor Burns, hay que subirle la tributación a las SICAV´s, donde se refugian los millonarios de verdad

Si eso es lo que deseas es que eres un desalmado, que se alegrará de ver a españoles emigrando como en los 60, jubilados con pensiones miserables, y trabajadores expoliados trabajando por cuatro perras (menos que ahora aún)
Por que eso es lo que va a pasar en Grecia.
O no te acuerdas de Argentina?? La quiebra la provocó su gobierno, pero el hambre y la desnutrición infantil la provocó el FMI con sus medidas.
Pero vamos que hay que esperar de un tipo que odia a todos sus contrarios, desde los sindicatos, pasando por el PSOE al "blando" de Rajoy, por favor deja de escuchar a la ultraderecha cavernaria que te esta reblandeciendo los sesos
Te recomiendo un poco menos de odio hacia los demás, porque no haces más que vomitar alegria viendo las desgracias de los demás (o no es eso alegrarse o desear que España se hunda??)

Yo también estoy a favor de meter mano a los ladrones.

Los ricos se están comenzando a marchar de las SICAVs al mercado inmobiliario useño y a los unit linked luxemburgeses.....pero vamos que si, que es un escándaloso lo del 1%.

O no te acuerdas de Argentina?? La quiebra la provocó su gobierno, pero el hambre y la desnutrición infantil la provocó el FMI con sus medidas.

 :icon_eek:la crisis, el hambre y todo lo que vino después lo provocó su gobierno al 100%, no confundamos cosas, el FMI no hizo el corralito ni el corralazo, el FMI no diseñó el tejido productivo argentino, catastrófico, ni puso ahí a su clase política, bochornosa, tampoco ha votado a al Kirchner, menudo cáncer...los únicos culpables de como está Argentina son los argentinos.

AL FMI se le pueden criticar muchas cosas, pero no usarlo como comodín  :icon_wink:

El FMI creo que tiene un monton de deudas .

Argentina por su lado , siempre ha tenido , tiene y tendra un 50% de poblacion mestizoide que vivira en ranchos ( chabolas) ,  andaran mal vestidos y formaran la clasa baja , porque esta gente culturalmente es asi , y siempre han vivido asi . Es esta gente la masa clientelista del partido secta peronista , justicialista o como se quieran llamar ahora . Si existe esta gente no es culpa del FMI , y ni siquiera de los politicos argentinos .

50% de mestizos??, pués como no sea entre italianos y españoles....  :icon_lol: , el 90% de la población es de origen europeo, de hecho es junto a Uruguay el país mas europeo de iberoamérica.

EL peronismo barre en distritos como La Matanza, que es uno de los mas poblados del Gran Buenos Aires, y donde no hay ni medio indígena.

Por lo demás de acuerdo contigo, el peronismo es un cancer....pero oye, no veas lo fanáticos que son los peronistas, esos no cambiarán nunca.

En Veo Tv o Intereconomía  oí que  UGT y CCOO han recibido ¿6 millones? de euros cada sindicato de subvención, como para convocar huelga...

¿Que tal una huelga de pequeñas empresas? tienen más fuerza que los sindicatos

Las PYMES y los autónomos bastante tienen ya con sus 10 horas de trabajo diario y sus deudas hasta las cejas como para jugar a la política.

Falso . La mitad de los argentinos provienen del mestizaje colonial . Es verdad que en las provincias de Buenos Aires , Santa Fe y Cordoba hay un predominio mayor o menor de la gente de origen europeo , pero fuera de ahi , hay un predominio claro de los mestizos , y de hecho , son las provincias pobladas por ellos ,las mas pobres y autenticos feudos peronistas .Exceptuando las citadas Buenos Aires , Santa Fe y Cordoba , el resto es un agujero negro y con una cultura subdesarrollada. Los Tucuman , Corrientes , San Juan , Santiago del Estero , Catamarca , etc , es como irte a Paraguay o el sitio mas chungo de Colombia .

La Matanza segun creo es un barrio de clase baja poblada mayoritariamente por inmigrantes mestizos provenientes del interior de Argentina . Son los llamado cabecitas negras de la epoca de Peron , y que la clase media argentina no los quieren ver ni en pintura . De hecho,hay una gran rivalidad entre la poblacion de origen europeo y los mestizos , ya que culturalmente no tienen mucho parecido .

 

 :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

Huelga decir que si hacemos huelga no comemos.

No Rigatón, la mayoría de los argentinos son de origen europeo, allí casi no había indígenas.

Matanza es el partido mas poblado del Gran Buenos Aires, y de mestizo mas bien poco, lo conozco de maravilla y te lo digo de primera mano, la gente es de clase media-baja, y en su inmensa mayoría son descendientes de los tanos....auténtico apoyo de Perón.

En el Gran Buenos Aires el 95% son de origen europeo, teniendo en cuenta que es casi la mitad de la población del país.....las zonas mestizas e indígenas están mas alejadas,mas subdesarrolladas y menos pobladas.

Por no abrir otro hilo resulta sorpente que nuestro esperto en bolsa (tambien esta muy ducho en los temas del bolsillo sobre todo en el suyo) no comente el tema del batazo de la bolsa

Si es que no hay mucho que comentar, los inversores no se fían de nuestra economía ni de las políticas económicas de ZP.

 Las zonas pobres del Gran Buenos Aires son mestizas , y el apoyo de Peron lo formaban fundamentalmente los denominados cabecitas negras , mestizos de clase baja provenientes del interior y en un 90 % con apellido español . De hecho , ellos siguen siendo el gran apoyo clientelista del partido peronista , mientras que los italianos forman parte de la clase media que tradicionalmente ha apoyado a los radicales .

http://es.wikipedia.org/wiki/Cabecita_negra

El Gran Buenos Aires no llega a la mitad de habitantes de Argentina  . El problema es que se sobrevalora el Gran Buenos Aires , y se infravalora el interior de Argentina  . El Gran Buenos Aires solo tiene 11,5 millones de habitantes frente a los 40 de Argentina . El problema es que los medios argentinos deforman la realidad diciendo que la mitad vive en buenos Aires , para justificar el absoluto e injustificado centralismo que hay en Argentina con respecto a Buenos Aires . En Argentina hay muchas ciudades del interior de mas de 300000 habitantes con sus equipos de futbol jugando en un equivalente a la tercera division , mientras que en la actual liga argentina , de 20 equipos , 14 son del Gran Buenos Aires  :icon_evil:.

Y dale, esa gente es minoritaria, te he puesto el ejemplo de Matanza que ignoras, departamento peronista a muerte y el mas poblado del GBA, casi entero tano.

La población de ciudades interiores grandes como Rosario o Cordoba no son mestizas, salvo que tu consideres a los andaluces como mezcla de patagonio y español...porque algunos en cuanto veis algo un poco oscuro..........y la mayoria de migración española colonial a América fué andaluza.

Ya que usas la wikipedia : Algunas fuentes estiman que alrededor del 90% de la población desciende de europeos,183 184 principalmente, italianos y luego españoles

http://es.wikipedia.org/wiki/Argentina#Composici.C3.B3n_.C3.A9tnica

Cudiado que eres cabezón, Rigaton  :icon_wink: , etnicamente le 90% desciende de europeos y tu te emperras en que no?, asumiendo que los apellidos españoles son mestizos?, pero que argumento es ese?.

white (mostly Spanish and Italian) 97%, mestizo (mixed white and Amerindian ancestry), Amerindian, or other non-white groups 3%

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ar.html#top

No me seas cabezón hombre  :icon_wink:

Con la CIA hemos topado . La verdad es que no los veo yendo a Argentina y clasificando a la gente segun su fenotipo . Para ellos , los españoles son como los mexicanos  :icon_lol:.Esos directamente han copiado alguna fuente argentina falseadora.

El argumento de los apellidos viene por esto :

Segun el gobierno Argentino , emigraron a Argentina 1,4 millones de italianos , frente a 1,3 millones de españoles , y medio millon de personas de otros origenes europeos . Por tanto , si el 90 % de la poblacion es de origen inmigrante , deberia haber un predominio de apellidos no españoles , o como mucho ser mas abundantes los españoles debido a su menos variabilidad , pero no por mucho , y sin embargo el dominio de los apellidos españoles es bastante claro .

Por otro lado , si la emigracion a Argentina hasta 1946 fue de 4 millones durante 50 años , mientras que la poblacion Argentina preinmigracion era de 1,7 millones en 1869 ,en su mayoria mestizos , es imposible que los mestizos sean solo el 10 % . 4 millones producen 36 millones , mientras que 1,7 millones solo producen 4 millones de personas .

Fuente?

Tu error es asumir que la población precolonial era mestiza....crasso error, insisto en que casi no había indígenas.

Yo sí je estado en Argentina, tuve una novieta en Ciudad Evita, y te puedo asegurar que Argentina, en su inmensa mayoería, es una mezcla de Napoles y Cordoba.

Inmensa mayoria = Aguero  , Garay , Ustari , Cata Diaz , y un monton de jugadores argentinos que juegan en España y que parecen recien salidos de Cordoba , o Napoles . Incluso el gran dios Maradona parece italiano de pura cepa  :icon_lol:.

Y en cuanto a la poblacion colonial , no era diferente al de paises como Chile o Paraguay , que en todos los sitios vienen mencionados como paises de mayoria mestiza .

Y ya que hablamos de Argentina , ¿ creeis que Zp se puede convertir en nuestro Menem ? .

Por el camino que va podría convertirse en Perón y consolidar un régimen cleptocrático ad eternum. Pero lo peor es la ausencia de alternativa.

Se ve que vas poco por Andalucía, pro eso todo lo que sea un poquito oscuro te parece mestizo, ese es tu error.

Perón nunca dictó, dictaron los que echaron a su mujer, se le pueden criticar muchas cosas a Perón pero siempre fue elegido.

Pero fue el creador del engendro .

Si, pero con el voto dle pueblo. Y la UCR apoyando el golpe de estaod y la dictadura no tiene ni un atisbo moral para condenar nada...y estos son de izquierdas?.

El gran buenos aires, son napolitanos y gallegos,Argentina segun Borges si no es por la masiva emigracion europea seria otro Bolivia

No la catalogaria como Bolivia . Solo Salta y Jujuy se parecen a a Bolivia . Seria sobre todo una mezcla entre Paraguay y Chile .

Desgraciadamente el voto del pueblo estaba comprado a cambio de un choripan ( bocadillo ) . Los rancheros ( los que viven en las chabolas )  mestizos se conforman con muy poco , y son facilmente comprables . Menem pudo haber estado eternamente en el poder gracias a ellos , pero Duhalde , Kichner y otros caudillos peronistas lograron ventilarselo .

Aproposito , Menem , y la segunda mujer de Peron son castellanos ( de la Rioja  :icon_lol:) .

Si la la catalogo de Bolivia.

Es una exageracion . Lo que queria decir es que seria como otro pais latinoamericano normal con un 90 % de pobres mestizos y indios , y un 10% de ricos de origen europeo.  Ahora con la inmigracion europea , por lo menos tiene una nutrida clase media . Bolivia directamente es como hablar de Haiti . Es de lo peor de latinoamerica .

America es más compleja que una simple estadística, cada país es un mundo.