Foros Castilla

Sabemos que los de siempre van a saltar. Pero poco importa que lo hagan.
Dicho esto y politiqueos aparte. Si nos centramos en la música, es un festival bastante interesante, que ya llega a su 4º edición y que tiene una gran respuesta por parte del publico, y que cada vez va a mas.

el cartel es este:

http://www.festivalreinudellion.com/

su ubicación, perfecta: en la plaza del Palacio Don Gutierre, en pleno casco histórico.

El grupo que abre el festival es Brandal, grupo originario de Villablino.

http://www.youtube.com/watch?v=b1DoOjFKxDw&feature=related

Peculiar como en este tipo de actos normalmente incluyen a las "naciones celtas", mas las que quieren y no pueden (Asturias y Galicia), y ahora se le suma también León al parecer. Como si en Inglaterra, Lombardía o Castilla mismamente no tuviéramos un pasado celta.

En fin, sobre la música, los Startijenn me gustan mucho, tengo debilidad por la música bretona, grupos como Tornaod, Skolvan, Kornog..

Que aparezca León como nación celta es de risa. No es necesario ser una "nación celta" para justificar el hacer un festival de música celta.

Respecto al cartel, Susana Seivane es cojonuda en directo.

A lo mejor Ávila es mas celta que León, no es por nada  :icon_rolleyes:  :icon_rolleyes:
Un reino celta, que viva william wallace !!!!

Me escojona esa manera de vender al mundo "celta" como idílico, unido con la naturaleza, chachi guay... vamos.

Una cultura rural desde luego muy "superior" esa de las "naciones celtas", en lo que se refiere al noroeste ibérico y las Islas Británicas... panda de incendiarios y asesinabosques... no han dejado ni un valle sin arrasar. Solo hay que ver como está la cornisa cantábrica "pseudocelta", con dos bosquejos de bosque autóctono remanentes. Solo quedan bosques en condiciones en Álava y Navarra o sea donde no hay nada de "celta". El resto todo prados. Bueno o ahora, las ecológicas repoblaciones de eucaliptos australianos. Las zonas leonesohablantes de la provincia de León, justamente conformando el límite de la zona con más incendios provocados de España...

O Irlanda, gran referente celta, con ni un árbol en pie directamente.
Un gran legado para la humanidad el de estos pueblos "celtas".

Y dicho esto, a quien lees tiene la mitad de la sangre gallega, pero al pan pan, y al vino, vino.

Si me preguntas a mí, por un "paraiso natural" desde luego quítame una Asturias y dame una Burgos, por ejemplo. No tendrá mar, ni montañas tan altas, pero en conservación del medio natural la barre, simplemente.

Otros valores positivos considero que es cierto que si que tiene, el noroeste, como por ejemplo la prácticamente nula afición a la "fiesta nacional", las corridas de toros. Pero vamos, eso del "paraiso natural" es una farsa como pocas.

Mis antepasados hasta varias generaciones no se han movido de Toledo y tienes que vernos...eso del rollo de los celtas como exclusivo del noroeste siempre me ha descojonado, aparte de todo lo que dice Tagus.

Solo hay que mirar todos los monumentos de origen celta que existen en la provincia de Avila... dentro de unos meses ya reclamaran Avila para su gran país lliones por ser celta

De hecho, ya reclaman El Barco de Ávila, amigo Valletolitum...

"El Barcu de Tormes" en Lliones, amigo, no vaya a ser que se te hechen al cuello las hienas

 :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

yo estuve en el BArcu y la verdad no sabia si estaba en  Llion o en Edimburgo...viva Ortruño I el fagocitador de pollas

En el Palacio de Don Gutierre, do otrora moró la bestia parda... ¿quién sabe si no sigue allí?

:icon_lol: :icon_mrgreen: :icon_lol: :icon_mrgreen:

La llamada cultura celta, no se basa en lo que hacen unos cuantos descerebrados con los árboles...  :icon_rolleyes:  :55:

Estas "Naciones Celtas" son una recreación neo-romántica, sacada adelante por sectores nacionalistas de: Irlanda, Escocia, Gales, Isla de Man, Cornualles y Bretaña Armoricana, que tienen una principal característica común, la conservación de lenguas milenarias de raiz céltica, y que se unieron en un frente diferenciador, contra los estados opresores Británico y Francés.

A partir de ahí, empezó el desparrame, y a sumar otro tipo de cosas: la supuesta "música celta" (me gustaría ver a un grupo que tocase a base de tambores, carnix, flautillas y arpas de cuerdas metálicas...  :18:), las leyendas (especialmente las Artúricas) y ciertas tradiciones de dudosa procedencia, y sobretodo, un mundo de "hadas" basado en druidas poderosos y jefes legendarios conocidos por su magia o su bravura pero finalmente vencidos y exterminados...
El legado celta sobrevive hoy en día, únicamente por el idioma que supieron mantener unos pocos de los que se doblegaron ante ejercitos más poderosos.
Luego con el resurgir de la moda Celta (años 60 y 90, especialmente) se han ido uniendo otras regiones que, ciertamente tuvieron un pasado celta, pero que esa es toda su aportación, ya que no sobrevivió nada de dicha cultura... En España: Galicia, Asturias y ahora León...  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: ... Por el mundo: Italia, Bélgica, Rep. Checa, Estados Unidos, Australia, Argentina, Canadá... me parto toda la caja... como si tocar la gaita fuese un hecho diferenciador celta...  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:
Castilla fue en gran parte zona celta, pero de eso, solo quedan cuatro piedras y unos símbolos que nadie tiene ni puta idea que significan, eso sí, se les dan todo tipo de significados absurdos y místicos...
Las Naciones Celtas son solo el sueño de lo que pudieron ser y no fueron... ni son, ni serán...

Y a pesar de todo, a mi me encantan...  :icon_mrgreen:

Recuerdo un libro de un arcadiano defiendo a capa y espada que la ausencia de escritura en el mundo celta, no era motivado por una cultura poco evolucionada, sino por una grandiosa evolución que se sustentaba en valores más profundos que desaconsejaban el uso de la escritura :)

En fin, que cuando se aplica la política a la historia puede pasar cualquier cosa. Por otro lado, como comentáis pueblos de raiz celtica existieron en gran parte de la península, quizá más que hace décadas cuando el término celtibero englobaba a más "pueblos" que en la actualidad.

Saludos

Me duele que veas así el mundo celta. Los asesinabosques no empezaron a surgir en aquellas tierras hasta implantado el cristianismo en ellas... Entre otras cosas porque los celtas profesaban el culto a la naturaleza.

Pufff pues no me quedo ahí, en serio no sé qué clase de culto a la naturaleza profesaba esa gente... tú simplemente date una vuelta con el google earth por cualquiera de esas tierras repletas de nombres celtas... resistentes al malvado invasor... (Irlanda, Cornualles, Isla de Man, Gales...) es que NO QUEDA UN ÁRBOL EN PIE, muy literalmente.
Cualquier y digo CUALQUIER zona, sea muy cristiana o no, del interior del continente europeo tiene una naturaleza mejor conservada que la de esas islas "célticas".

No me corto un pelo. Bastante en duda pongo lo positivo que pueda haber sido para el mundo su resistencia al invasor. Más les hubiera valido una buena invasión romana, goda, o francesa, o mora, como a nosotros.

A mí la verdad que ese mundo celta no me atrae NADA. Si hay algunas culturas que me puedan servir de referencia fuera de Castilla, son las de los países nórdicos o centroeuropeos en general, actualmente. Por civismo, cultura y respeto a sus tradiciones y medio natural. Pero el "celtismo" ese... vamos, lo dicho, antes preferiría ser moro -moro del altomedievo, claro- que "celta".

Hombre, en Islandia tampoco es que haya muchísimos bosques precisamente y los vikingos no son celtas...

Esas zonas en épocas anteriores al cristianismo tenían sus buenos bosques, los han tenido hasta hace no mucho. Lo que pasó allí es similar a lo que pasó con los bosques de buena parte de la meseta ibérica: había que mantener un imperio naval, etc. Todo esto era muy posterior al periodo celta y ahora los habitantes estaban muy latinizados. El respeto a la tierra se fue al carajo, ahora es más el progreso... Y creo que eso no es algo exclusivo de los celtas.

Bueno, a todo esto, ¿ algun castellano va a subir al reinu de llion a dicho festival ?...

Pues mejor te callas y no quedas como ignorante.


Más vale que en vez de seguir diciendo tantas tonterías, te dedicases a viajar a esos lugares y hablar con conocimiento...
Google Earth...  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

... Y que a estas alturas no sepas quienes han talado la mayoría de los bosques de Europa...  :icon_confused:

En el resto ni flowers pero en Irlanda muchos árboles no es que haya.......es la isla verde porque esta toda recubierta de hierba.

Cuando quieras, empezamos a hablar en serio del tema, a ver quién queda como un ignorante.
Puedo entender respuestas como la de Salvaje, decir que ha sido todo recientemente, por mantener el imperio naval británico o lo que sea (no se hasta qué punto estamos hablando del resultado de lo que han hecho hace 200 anos, o hace 2.000) pero querer negar la realidad...

Y la realidad ibérica, es que en los países autoproclamados "celtas" o del noroeste, más alejados de la malvada influencia castellana (Galicia, Asturias, la parte leonesohablante de las provincias de León y Zamora) es donde se producen el 80% de los incendios provocados de Espana.

Es que no estamos hablando sólo de  los 200 años del imperio británico, sino también de los anteriores de imperio inglés. A eso súmale los años de pertenencia británica a Dinamarca (que más de una tala produjeron, sino mira Islandia...) y el hecho de que tampoco Irlanda, por ejemplo, era antes tan boscosa como se puede pensar, ojo. Pues la cosa está en que si antes pocos árboles, ahora menos, pero no culpemos de todo ello a los celtas porque probablemente sean los menos culpables.

No creo que la culpa de que en Irlanda queden pocos bosques sea de los celtas, estamos hablando de una cultura que existió hace mas de milenio y medio, que tampoco tenía necesidad de talar una superficie excesiva de bosque, y que además rendía culto a los árboles, hay que recordar que para los celtas los árboles eran sagrados y en ocasiones eran el símbolo en la tierra de sus dioses. Tenían un gran respeto por la naturaleza.

La culpa de la pérdida de superficie forestal en Irlanda, Escocia y sobre todo Inglaterra ha sido el avance tecnológico, durante la Revolución Industrial y posteriormente, se talaron en Inglaterra millones de hectareas literalmente.

Eso de que en Irlanda no era una tierra boscosa no es cierta, actualmente ocupan un 6% del territorio y antiguamente se estima que era mucho mayor, leí que en torno al 40%.

Un ejemplo de la deforestación en la literatura irlandesa, el poema del Lamento de Kilcash en el siglo XVIII

Ha desaparecido el último bosque.
No hay más Kilcash y su gran casa
Y las campanas no volverán a sonar.
El lugar donde esperaba la gran dama
¿Quién por elegancia eclipsa a todas las mujeres?
Cuando los condes vienen por el mar a su encuentro

Y la Misa se proclamó dulcemente

El 40% antiguamente, pero muchos se creen que llegaba al 100% por lo que veo. Y desde luego un 40% de superficie boscosa sigue siendo escaso en comparación con otros territorios. Una vez leí que la superficie forestal de CLM era del 50%, no sé hasta qué punto será verdad.

La superficie forestal de ClM, actualmente es del 45%, con lo que antaño debería ser bastante mayor. Pero esto puede llevar a engaños, por superficie forestal se entiende mas bien superficie potencialmente forestal, es decir la porción de territorio que por sus características puede albergar vegetación arborea o la ha albergado en algún momento, pero puede que en este momento no esté poblada de árbol alguno. De las 3.624.865 Ha totales de superficie forestal, 898.691 se corresponden a monte desarbolado. También hay que tener en cuenta otro factor, que por superficie forestal arbolada se considera a la porción de terreno que esté poblada de árboles con una densidad mayor al 10%, por lo que las dehesas o zonas con arbolado disperso se cuentan como superficie forestal. Y una última matización, hablamos de especies arboreas pero no necesariamente con porte arboreo como tal, pueden presentarse de forma arborescente o incluso de matorral. De esas 3.624.865 Ha, 1.421.780 se corresponden a monte alto (árboles mayor de 7 metros), y 1.317.817 a monte medio-bajo.

Aún con todo esto, ClM y CyL junto con Andalucía son las comunidades del estado español que mayor superficie forestal presentan, con mayor superficie arbolada y también las dos con mayor superficie de monte alto.

 :icon_lol: :icon_mrgreen: :icon_lol: :icon_mrgreen:

Salvaje, que en esos libros, nuestra castellanísima Junta llama "masa forestal" a los arbustos... y claro, bajo matorral hay por toda CLM...  :icon_mrgreen:

La Junta no va a tener la culpa de todos los males del mundo  :icon_lol: . La definición estándar de superficie forestal es cosa de la FAO (Organización de las Naciones Unidas para la Agricultura y la Alimentación). Y que no nos extrañe, en ClM tenemos zonas boscosas muy interesantes y valiosas.

Pues yo creo que la herencia celta de Castilla es importante, de hecho, creo que existe una conexión a nivel de idioma (poco a poco se van encontrando algunas piezas de céramica escritas) y religión (aunque con pequeñas diferencias entre las distintas deidades, y la forma de culto, la cultura de sacrificios, y el culto al sol y la luna es común) muy importante entre los pueblos que habitaban lo que hoy es Castilla. cántabros y vacceos en Nvmantia, alianzas vacceas y vettonas, comercio del metal con los cántabros y la más que posible participación en las guerras cántabras de turmogos, vacceos y autrigones...

Además de una economía agrícola cerealística, una extensa cultura del vino y una ganadería basada en el ganado ovino en la Meseta y bovino en las zonas de pastos húmedos. La Historia de un pueblo se escribe en la Eternidad.

Sacado del libro Diccionario de las religiones prerronamanas, de Jose Maria Blázquez, en el apartado culto al Sol viene una pequeña recopilación de tradiciones/costumbres de origen indoeuropeo heredades de tiempos ancestrales y relativas al solsticio:

1) Creer que el sol sale bailando en la mañana de San Juan
2) Bañarse o pasearse descalzo sobre la hierba humedecida por el rocío a fin de asegurar salud para todo el año
3) Adornar con ramaje de espino y fresno las puertas y ventanas para proteger la casa
4) Alfombrar los umbrales de las puertas con diversas flores y hierbas silvestres
5) Conservar estas durante todo el año para utilizar su infusión en caso de ciertas enfermedades
6) Hacer fogatas delante de las casas durante la noche anterior a la noche de San Juan
7) Llevare en los aperos de labranza manojos de hierbas encendidas en estos fuegos a fin de ahuyentar los malos espíritus y evitar plagas
8) Saltar sobre las hogueras
9) Plantar en la plaza pública el llamado árbol de San Juan que no debe ser reclamado por su dueño aun cuando haya sido sustraido contra su voluntad
10) Coronarse con flores y hierbas
11) Pasar tres veces a los herniados por una hendidura practicada en un roble a fin de que se les cure la dolencia


Aunque quizás debería haberlo colgado en el hilo sobre el paso del fuego. Que lo muevan los moderadores si eso.

A ver, es que para empezar Cuenca y Guadalajara están entre las provincias con más porcentaje forestal de Espana. Y sin contar las cantábricas y sus repoblaciones de eucaliptos igual son las 2 primeras.

La provincia de Toledo tiene muchísimo menos monte, eso sí, es una provincia con dos polos. La mayor parte está casi totalmente desarbolada (La Sagra, La Mancha) pero las dos zonas forestales que tiene, que son la Sierra de San Vicente y valles del Tiétar y Alberche, y por el otro lado los Montes de Toledo, tienen una calidad ambiental absolutamente excepcional.

Luego 3/4 de Ciudad Real (lo que no es la Mancha) predomina absolutamente el monte también.


Por otro lado, lo que has dicho de que ClM CyL y Andalucía tienen más porcentaje forestal absoluta, eso es normal, también son las más grandes.
Lo que sí que es totalmente cierto es que en estas 3 comunidades están todas las zonas realmente salvajes de Espana. Hay zonas muy desarboldas, pero como contrapartida hay otras que ... tela.

Edito: y Extremadura que me la dejaba.

¿Y qué me dices del "Mayo"?  :icon_cool:

¿Te refieres a los Mayos?

Es que en realidad, yo creo que las 3/4 partes de las celebraciones o costumbres tradicionales, tienen su origen en tiempos prerromanos que acabaron cristianizánose.

A lo mejor el que tenías callarte y el ignorante eres tú, ya que descalificas (ignorante), y no explicas en que consistía el culto a la naturaleza de
esa civilización.


Igual el tonto eres tú, porque no haces nada más que descalificar sin rebatir, al menos  gente como Vaélico ha dado algun dato -no sé si contrastable, pero en fin-, tú vas sobrado de conocimientos pero ni un argumento.


Vuelves a ir de sobrado, pues ilústranos, porque yo tampoco sé quiénes han talado los bosques de Europa, lo dicho, lo único que haces es descalificar y ni un argumento.

Por cierto, me gustaría que álguien me abriese las ganas de interesarme por la civilización celta,  soy susceptible de interesarme por las muchas culturas y civilizaciones, -encuentro interesante las culturas amerindias, por ejemplo-, pero la celta, quitando alguna costumbre matriarcal, la verdad es que nunca suscitó mi interés,  sobre todo al lado de la muy superior civilización romana, que es la verdaderamente interesante y la que verdaderamente puso los pilares del mundo occidental. 

Por favor, rebajad el tono o tendré que empezar a eliminar mensajes.

Claro que son contrastables

http://www.mma.es/portal/secciones/biodiversidad/montes_politica_forestal/estadisticas_forestal/pdf/anuario2007_documentocompleto.pdf (http://www.mma.es/portal/secciones/biodiversidad/montes_politica_forestal/estadisticas_forestal/pdf/anuario2007_documentocompleto.pdf)

Son datos del Anuario forestal del año 2007 (creo que el último que se ha publicado), del Ministerio de Medio Ambiente

Si claro que me refiero a los Mayos, una costumbre bastante común en toda Castilla, no sé si fuera de aquí, habrá ésta costumbre, también he visto bendecir hojas de higuera por San Lorenzo para meterlas debajo del colchón y que se proteja la casa de las tormentas  :icon_rolleyes:

Curiosamente coincide con el inicio de la festividad celta de Beltaine. Los mayos además tienen un marcado carácter floral, al igual que Beltaine.

No era mi intención pedirte datos, Vaelico, sabemos que eres el "crack medioambiental" como decía Leka  :icon_wink:

Que quieres que te diga tronco... investiga, lee y aprende... luego, debatimos todo lo quieras.
En este tema voy sobrado, como tu dices, porque tengo bastante conocimiento de esta "cultura". Un estudio de casi 20 años, lenguas extintas incluidas... Resumirte dichos conocimientos se me antoja una pérdida de tiempo, ya que te atreves a escribir sobre algo que está claro que no tienes ni puta idea, y la verdad es que no me gusta malgastar mi tiempo en escribir cosas, que seguramente te parecerían un ladrillo y que no sepas ni por donde cogerlas.
Así que si quieres interesarte por algo, pon de tu parte y curratelo, que yo no adoctrino vagos.

No, si entre legionarios y licenciaos...

De todas formas este tipo de festividades ligadas a la fertilidad son propias no sólo de los celtas, sino de cualquier pueblo ligado a la agricultura.

Saludos

Los mayos son muy populares por ejemplo en países eslavos de Europa del este, que no son celtas.

"Tronco... curratelo" -cúrratelo tú y ponle acento, filólogo-, tantos años de estudio para luego tener esa jerga cheli. "Lee y aprende, y luego debatimos", pero cómo se puede ser tan vanidoso, en este hilo se ha hablado de costumbres,  de cultura, pero después de no haber dado un argumento para rebatir nada, el "señorito" entra para decir que no pierde su tiempo con ignorantes. Debatir contigo,... ni el precio del pan. "Yo no adoctrino vagos". Así que después de que le enseñemos a Monseñor nuestras credenciales incluso está dispuesto a "adoctrinarnos". Chaval, míratelo.

Mudejar, Comunero parad ya por favor. Los próximos mensajes al hilo de chateo.

Saludos

Esos pueblos tienen muchas festividades en común con los celtas, como la celebración de la noche de San Juan, que los eslavos llaman Kupala.

Ya están empezando a tocar los huevos con el Barco... Tierra por cierto castellana, ya que fue reconquistada por castellanos e incorporada al Común de Villa y Tierra de Ávila, como todo el este de Salamanca (que los cabrones se callan).

Vaya lenguaje que utiliza la damita leonesa  :22:

¿Leonesa?   :07:

Que chiste, Tarod.

¿Mi lenguaje? Es que me tiene cansada ya el leonismo abosrbente neocéltico de las narices...  Es cierto que en Ávila tenemos un patrimonio celta nada desdeñable y no por eso vamos por ahí dándonoslas de Panoramix, más que nada, porque reconocemos que no lo somos.  Lo del país lliones celta me hizo gracia, en serio, pero en el momento que hablan de sacar a Ávila o a algún pueblo de la provincia de Ávila de castilla pues me cabrean.

Y tanto que se callan, porque gran parte de la parte oeste de Ávila se la dieron "by the face" a Salamanca. Habían sido siempre pueblos castellanos, abulenses vamos, y por algún motivo que aún hoy desconozco, pasaron a formar parte de la provincia de Salamanca sin más. Peñaranda de Bracamonte era abulense, por ejemplo.

Los leoneses (y algunos otros más) muchas veces se basan en que: huy, como esto fué mio durante unos añitos pues lo reclamo... puede que el Barco fuera suyo algunos años, no lo sé pero lo dudo, aún así y salvado una decada como mucho, el Barco ha sido abulense y lo es y punto. Por esa regla de tres, como Ámerica perteneció a la Corona de Castilla ¿por qué no reclamarlo? Esta gente tiene unas tonterías en la cabeza que comienzan a ser preocupantes, yo de ellos me lo haría mirar.