Foros Castilla

Con el tema del debate en Catalunya sobre las corridas de toros me saltan muchas dudas. No voy a defender las corridas de toros, ya que no me gustan ni los encierros de los pueblos, pero no me deja de parecer hipócrita, cinico y manipulador ir de antitaurinos y no decir ni mú sobre una tradición tan catalana y valenciana (ah que son lo mismo!!) como es el "bou embolat" o "toros embolados". Es la doblez catalana, como bien dice algún forero. Me parece de un cinismo y una hipocresía total que al resto del estado nos quieran pintar como una panda de bárbaros maltratadores de animales cuando ellos, como todos los pueblos ibéricos, también tienen tradiciones taurinas que ni atacan con la misma vehemencia y que se lo callan como putxs.

Unas foticas:

(http://bathunilax.com/chicas_locas/images/embolats.jpg)
(http://bathunilax.com/chicas_locas/images/embolat.jpg)
(http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQNpESSSxBQQ-)(http://LxnWeNd8OtzgaUGVUff08N14LvW06gnNB7xRI&t=1&usg=__gEDWuPLaoWNPysWguWkm6TN1F1Y=)
(http://www.festejospopulares.net/cronicas/2007/05_alfajarin/02_emboladores/02_amposta_01.jpg)
(http://news.vinaros.net/v7/especials/Especial_festes_agost_2004/cati_tallant%20la%20corda%20al%20bou.jpg)

Y un enlace a un bloc antitaurino:

http://erprofe.blogueria.org/tag/bous-embolats/ (http://erprofe.blogueria.org/tag/bous-embolats/)

Solo un detalle: en Galicia y Asturias no hay nada o casi nada de toros.

Por lo demás, totalmente de acuerdo.

Gracias por la puntualización, Tagus

En la provincia de Madrid ha habido una iniciativa popular exactamente igual que ésta organizada por una portectora, para la cual yo firmé, y se presentará en la Asamblea de Mandril próximamente,

pero claro, aquí el PPSOE no querrá ni oir hablar de lo que opina y les pide el pueblo.

Esa es la gran diferencia entre Cataluña y el resto del estado.

Por que vende más y le es más provechoso al PSOE pintarnos a los Castellanos como los rancios paletos con costumbres bábaras más cerca de África y a los Catalanes como un pueblo distinguido, culto y educado más cerca de Europa.

¿Defensa de los animales o  política?

Para mí está claro, política.
Pero los que defienden las  corridas de toros en Cataluña (y en otros sitios), también lo hacen por política.
Ya sabéis, la "fiesta nacional" y todo eso.

Por supuesto, una cosa no quita a la otra.

Ahora solo falta que se prohiban también los correbous como se cita en el texto y cualquier otra muestra de maltrato a los animales, sea cual sea, entonces se estarán dando los pasos acertados en el camino acertado, mientras tanto pues es mas política que otra cosa. Pero en fin, si ello conlleva una postura positiva para la protección animal, pues bienvenido sea.

¿EN qué creéis que se ocuparían los defensores de los animales en el hipotético caso de que los festejos taurinos se aboliesen? ¿Gastarían todo su dinero y esfuerzo en defender a seres humanos maltratados? ¿Fijarían su obsesión en los poseedores de peces o pájaros? ¿Se pondrían a las puertas de restaurantes y bares para insultar a todo aquel que disfrute con el exterminio de terneras y su posterior consumo?.

Yo pienso que lo siguiente serían las pieles. Pero ¿y después?. ¿Los cosméticos?. ¿Las mantanzas (agg que nombre más realista) tradicionales?. ¿Se irían a los supermodernos paises nórdicos (como ellos vienen aquí) a acabar con el exterminio de ballenas?.

Valen apuestas.

Pobres toros y ahora ¿Quién se va a gastar el tiempo y el dinero en criarlos?  :icon_rolleyes:, a mí los toros ni me gustan ni me disgustan, no me veréis nunca corriendo en un encierro ni pagando por ver una corrida, pero al fin y al cabo es un animal que existe por y para esos eventos, y no me parece tan escandalizante, el día que se termine con los eventos taurinos, el toro de lidia desaparecerá.

Se me pasaba por obvio: la caza.

Después la pesca. Alguno objetará que en la pesca se suele soltar al pez pero habría que decirle si a él le gustaría que le clavasen un anzuelo en el labio y tirasen como un poseso. Torturadores...

Acabo de leer en el Pais que en Canarias ya se prohibieron a iniciativa de un diputado..... del PP

 :icon_lol:


http://www.elpais.com/articulo/espana/Cataluna/prohibe/toros/elpepuesp/20100728elpepunac_1/Tes

El toro de lidia no es ninguna especie aparte ni nada por el estilo, es el mismo bos taurus que las vacas lecheras de toda la vida. Únicamente condicionado para que muestre un temperamento mas agresivo de lo común. Y yo paso ya de volver a discutir sobre esto porque lo hemos hecho varias veces aquí sin llegar a ningún acuerdo. La noticia es que en Cataluña se han prohibido los toros, y yo que me alegro.

Sí, es tontería discutir más.

Se pueden cambiar las cosas. Sólo hace falta que en un momento dado una minoría adopte una posición de fuerza y la mayoría se quede dormida. Esto vale para todo.

Tan verdad como eso es que la hipocresía se paga tarde o temprano.

Hombre, no tiene nada que ver un toro bravo con uno manso, y es al revés, a la vaca o toro manso se le condicionó para que fuera eso, campechano y tranquilo. El otro también tiene sus elecciones al aparearlo, pero no está tan domesticado.

Es política, por ambos bandos, porque ¿a quién le importó lo de Canarias? ¿alquien intentó revivir "la fiesta" allí? o lo que comentáis de los festejos en Cat. Pues eso

Yo tengo una idea romántica del asunto, pero está claro que es algo fuera de época. Aun así prefiero que desaparezca, no que lo prohíban.

Sí, es que esto es cachondísimo. Algunos se creen que el caniche salió así del paraiso. Y que la vaca lechera es así para amamantar a los lobos que se quedan sin manada. Todo muy respetuoso con los animales.

 Pero bueno, no nos pondremos de acuerdo nunca.

Política clarisimamente, porque si de verdad estuviesen interesados en perseguir el maltrato a los animales y en especial a los toros, deberían haber empezado primero por sus propias tradiciones. Suprimir el "bou embolat" y las corridas si me habría dado la imagen de que se preocupan realemtne de la defensa de los animales. Pero creo que dentro de los que se dicen antitaurinos en cataluña lo que en realidad quieren decir es antiespañones, preocupados por los animales habrá cuatro contados.

Y yo nunca dí mi opinión sobre las corridas de toros, pero lo hare ahora: me parece que es un espectáculo sangriento, ver como ser tortura públicamente a un animal bajo los vítores de una multitud no me gusta absolutamente nada, no me parece que sea digno de verse. Y además hay que tener en cuenta que este fenómeno puede ser contemplado por menores. No es torear a toro, es agredirle, putearle y finalmente matarle. Si hiciesemos eso con cualquier otro animal nos caería una buena y la gente no nos miraría con buenos ojos si hicieramos con un perro (por ejemplo) lo mismo que se hace con un toro en las corridas; pero claro, es la fiesta nacional...  :icon_rolleyes:

Y al hilo del maltrato animal, para que le preocupe el tema http://waste.ideal.es/cetaceos-calderon.htm  El delfín calderón es un animal muy tranquilo que se acerca a los humanos por pura curiosidad, la matanza de las Feroes hace que las corridas de toros parezcan juegos de niños.

A los que les preocupa la presunta desaparición del toro de lidia si se aboliesen las corridas de toros, no les he visto poner el grito en el cielo por ninguna de las 31 razas autóctonas bovinas de la Península Ibérica en peligro de extinción, entre las que hay varias autóctonas castellanas :icon_rolleyes:

A-Precísamente están al borde de la extinción por esto mismo.

B-Ha sido una decisión política, y sino fijaos en las votaciones, por que no prohiben lo que hacen con los toros en el bajo Ebro?.

El toro de lidia también es criado para carne. En el hipotético caso que cualquiera de las formas de maltrato al toro, desde las corridas de toros hasta los correbous o los embolados, el toro de lidia no correría ningún peligro ya que es la raza bovina mas extendida de la Península, con mayor número de cabezas.

Bueno bueno, una pena que no se prohiba en toda España porque mi teoría es muy diferente a la tuya, lamia es que el 90% de la existencia del toro de lidia es para lo que tenga que ver con fiestas taurinas.

Ojalá en la pesca se soltase al pez con frecuencia..., el 90% de los peces que salen con anzuelo acaban en el horno en el congelador o colgados de un árbol, yo soy pescador, me considero un pescador deportivo, pesco sin muerte, con anzuelos sin arponcillo, evidentemente la captura le supone al pez cierto stress, los peces que yo pesco son depredadores y en la boca no tienen demasiadas terminaciones nerviosas, ya que la mayor parte del tejido es cartilaginoso, lo cuál es entendible ya que un alto porcentaje de su dieta se encuentran otros peces con sistemas defensivos como la percasol, o animales con corazas duras como el cangrejo, no me considero un maltratador por ser pescador, yo considero esta forma de pesca un deporte, sé que para alguien no iniciado es difícil de entender, pero para mí es una forma de vida y algo más que mi hobby.

A mi es que por lo general, todo tipo de prohibiciones me resulta un poco radical, lamentable, demasiado tajante, autoritario, es aquello de " se hace esto o no se hace, por mis santos cojones", y como que no me gusta.

Si hubiese que prohibir todo lo que nos molestas, nos quedábamos solos. A mi por ejemplo me jode mucho el tabajo, prohibido, y esos escapes para los ciclomotores, los que hacen un ruido de cojones, prohibidos, y los botones en los semáforos, para hacer que se cierre el disco para los coches, que siempre pasa cuando llego yo, prohibidos, y las zonas azules, prohibidas..., y así seguiría y seguiría, y luego vendrían las prohibiciones de los otros.

Creo que mejor que prohibir es legislar y cada cosa caerá por su propio peso, el ejemplo de los toros, sin tardar, cada día hay menos afición, en unos años no haría falta prohibirla, la gente pasaría de esos tinglados, pero prohibir, como que me suena mal.

Yo también creo que esto de los toros acabará desapareciendo por sí mismo, aunque sinceramente, si lo prohiben no voy a soltar ni una lágrima, ni me voy a indignar ni voy a perder el sueño. Lo que me jode de este asunto, aparte de que no me parece para nada negativo el que no se vuelvan a hacer corridas de toros, es que es una pura campaña de marketing, y la consecuencia es contraproducente: mucha gente por españolismo y reacción se va a hacer protaurina, ensalzará la "fiesta nacional" aunque no hayan ido a una corrida de toros en su vida, y se convertirá en un instrumento más esta vez españolista. También me jode mucho el hecho de que esta campaña se ha hecho con el fin de mostrar a la opinión internacional que están mucho más civilizados que el resto del Estado, pero por contra los partidos catalanistas han defendido como tradición propia o se han hecho los suecos con el tema del toro embolado. Si lo hubiesen prohibido también me hubiese parecido mucho más coherente y más sincera esa preocupación por el maltrato animal. Lo positivo: que ahora hay menos corridas de toros, aunque la hipocresía sigue estando ahí.

Muy de acuerdo con Arias, ya está bien de prohibir y multar por todo, el toreo va de bajonazo en bajonazo y lo mas lógico es que acabase, sobre todo en Cataluña, en no mucho tiempo sin que nadie se dedique a legislar ya meter la nariz por doquier.

Además es un mal precedente porque a ver que hacen ahora con los toros del bajo Ebro, donde los martirizan(sguiendo su jerga)......o los castillos humanos donde suben a nenes arriba del todo, algo que a mi personalmente me escandaliza.

Politica pura y dura, en Canarias llevan prohibidos la tira de años y nadie dijó ni mú.
Por otro lado hoy he escuchado a una portavoz taurina decir que es una venganza de Cataluña hacia España por lo del Estatut, blanco y en botella, y es que parece que la cuestión identitaria se la estan tomando más en serio los taurinos que los antitaurinos, yo todavia no he escuchado a ningún antitaurino hablar en terminos politicos, es más hoy ya han anunciado que van a llevar estas iniciativas al resto de España, si fueran tan independentistas, una vez conseguido su objetivo en su tierra, deberian de pasar del resto del territorio o no???
Ojala hubiera un referendum en toda España, seguramente saldria el SI a la prohibición, salvo quizas en Extremadura, Andalucia, y a lo mejor en CLM y Madrid, se sorprenderia toda la caverna lo que pasa el pueblo de la fiesta "nacional"

No creo, ganaría el NO, hay muchísima gente que votaría que no solo por el tema de prohibirlo, aunque sean 0 taurinos, y si el PPSOE hacen campaña por el NO apaga y vamonos.

Me referia a una campaña limpia, que la gente vote lo que siente. Ganaria el SI.
Ahora bien como tu dices si el PPSOE dice NO, ya irian millones de borregos a votar NO.
Algo asi como lo de la OTAN, nadie queria, pero la masa borrega obedecio a sus dirigentes

Hola. Esta mañana estuve viendo el debate en el parlamento catalan, y diria que es cierto que ciertos parlamentarios han evitado decir q la razon numero 1 de  votar a la prohibicion , es que los toros representan a Spain. Han sido mas finos, se han ido por el camino mas bien de la defensa de los animales  :icon_biggrin: pero al fin esta votacion como todas las q hay en todos los parlamentos son politicas...
Dicho esto, que decir , que como oi luego en la radio, en Cataluña parece ser q solo hay un sitio donde hacen corridas, en Barcelona, x lo cual esta prohibicion yo la veo un poco mas bien folcrorica, si francamente les importa un poco el respeto hacia los animales, deverian hacer una ley que prohiba el maltrato a todo animal y el respeto a ellos como al peor animal del universo , que es el humano.
Tambien es cierto que a menudo que el hombre va admitiendo que el animal tb tiene un corazon como el, muchos se van alejando poco a poco de todos estos crimenes que se hacen hacia los animales.
No se si os habeis dado cuenta de algo, a menudo cuando pasan las corridas de toros en la tele, en las fiestas de las ciudades, de mas en mas las plazas ya no estan tan llenas como antaño. Pienso q las nuevas generaciones y muchos de las otras, se van alejando poco a poco.
Personalmente, siempre he encontrado al toro como un animal bonito y me he preguntado como se le puede matar de esa manera. Soy un hombre al cual le encantan los animales, es mas tengo dos gatos, los cuales para mi  son mis bebes. Mas de uno se reira, yo lo hacia antes hasta el dia q tuve el 1 y vivi lo q vivi con el, os puedo asegurar q la mayor parte de animales, si les respetamos ellos haran lo mismo y lo mas importante si les damos cariño , ellos nos lo devolveran con creces.
Por eso en mi caso cada vez q alguien , sea quien sea, prohiba el maltrato hacia ellos, siempre estare contento y les dire... BRAVO

Un saludo

Si hubiera un referendo para prohibir seguro que gana el SÍ en muchas CCAA, porque antitaurinos hay más que taurinos, y el resto, que es la grandíiiiisima mayoría, no iría a votar porque les da igual. Ahora, después de lo de CAT a alguno le influiría el nacionalismo español y votaría a favor, si no se hubiera votado sólo en CAT quizá habrían podido hacer una votación en todo el Estado y prohibirlo a la vez en más CCAA, ahora ya no es tan fácil.

De todas formas, no es referendo, si no votación en parlamentos, y ahí saldría NO en todas las que tengan toreo.

El problema de los toros no es que los toros sufran, o que corneen a los toreros ,porque hay muchos momentos de la vida cotidiana donde los animales o los hombres sufren. Lo bochornoso es hacer un espectaculo publico de semejante esperpento. Es como hacer  un espectaculo publico de  las matanzas del cerdo ,o convertir los mataderos en una especie de cines, etc. Para mi deberian estar prohibidas junto con otras estupideces como las fiestas donde queman las astas de toro, etc. No se puede montar un espectaculo publico basado sufrimiento animal.Al boxeo lo han machacado en España por mucho menos, y las peleas de perros y de gallos que yo sepa son ilegales. Los toros por tanto, deberian ser ilegalizados.

La prohibición por tanto está amparada incluso en el propio Código Penal español.

Aquí el problema es que el toreo es una cuestión cultural y por tanto se justifica ese maltrato, lo mismo que algunos sectores musulmanes maltratan a la mújer por otra cuestión cultural y ellos lo ven lo mas normal del mundo, incluso las mujeres lo aceptan, pero los que aquí se alzan contra la prohición del toreo lo hacen a favor de la prohibición del velo o del burka, entre ellos el liberal Leka. Algo totalmente cavérnicola que en el siglo XXI tengamos que andar justificando maltratos, torturas y muertes amparándose en valores culturales y tradicionales. Yo prohibiría cualquier forma de maltrato animal, desde todas y cada una de las modalidades de maltrato al toro, hasta la cria intensiva de animales de granja en infra-condiciones.

Unos decís que si es porque se maltrata al animal, otros decís que ese no es el problema porque a los animales se les amltrata constantemente, todos los días y en beneficio de cada uno.

Algunos decís que es por el espectáculo público, aquellos que ese no debería ser el problema cuando se hace espectáculo con el boxeo (en este caso con seres humanos), las matanzas tradicionales, las carreras de caballos, la caza, la pesca... Incluso los concursos de belleza de perros y mascotas son denigrantes, vergonzosos. Los circos, los zoos, los espectáculos televisivos con animales amaestrados para la diversión de dueño y espectadores.

Otros que si por la muerte como si no se matasen animales en campos de exterminio con mataderos y granjas.

El toreo es un rito primigenio en el que la naturaleza resume su condición. El toro tiene la capacidad de fundirse con el hombre para representar la vida y la muerte. No se puede entender la evolución del hombre y su relación con la naturaleza con la filosofía de Bambi. Queremos mucho a nuestros gatos; claro después de haberlos sacado de su mundo, haberlos esclavizado y adaptado para que nos sirvan de consuelo cuando lo necesitemos. Valiente amor por los animales. Algunos quieren a sus animales porque no pueden llevarles la contraria.

Y en estos momento me abro la guerrera cual legionario y digo: aquí me las den todas :icon_lol:

Primeras consecuencias de la aprobación de la ley: un torero subnormal asalta una sede de ERC.

http://www.elpais.com/articulo/espana/torero/Enrique/Guillen/asalta/sede/ERC/agrede/militante/elpepuesp/20100728elpepunac_33/Tes

Bueno no saquemos las cosas de quicio, y digo lo mismo que en otro medio, si es el caso de un obrero el que ciego de ira incendia la sede social del que lo deja en la calle, los mismos que hoy lo denuncian dirían que es un caso de Revolución social.

Hay que comprender que llegar a ser Torero es complicado y costoso para que una Ley con mas tintes de nacionalismo te deje con el culo al aire y todo tu futuro con ello.
Por cierto aqui nadie creo que este mirando ni por los Toros ni por la cultura, sino porque se permite la tortura de los toros embolados en Tarragona?

Evidentemente ésta es una decisión totalmente de carácter político, partiendo de la base que de un parlamento no puede salir nada medianamente bueno o, ¿Acaso también van a prohibir el bous enbolat? Hay múltiples festejos con toros en Catalunya que no son corridas de toros y esos, que yo sepa, no han sido prohibidos.

Indicar que me alegro de que al menos sea un avance en cuanto a una parte de estas salvajadas con seres honorables, pero indico, un gobierno capitalista nunca pugnará por el derecho de los seres honorables en todos los aspectos de la vida.

un gobierno capitalista nunca pugnará por el derecho de los seres honorables en todos los aspectos de la vida.

 :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: para preocupación por los demás seres vivos los de los regímenes no capuitalistas, no?  :icon_twisted:, todo un ejemplo de medioambientalismo y ecología.

Pues precisamente el estado español no se caracteriza por su sensibilidad medio ambiental...

Por cierto, ayer por TV dijeron que se permiten peleas de gallos en Canarias.
Bueno, y mismo en Wiki lo dicen: http://es.wikipedia.org/wiki/Pelea_de_gallos#Espa.C3.B1a
Se permite en aquellos sitios donde sean tradición.

...no como Corea dle Norte o al antgua URSS, ejemplos de respeto al medio ambiente  :icon_twisted:

Pues me se yo un régimen, que al menos en lo legislativo, si fue un buen ejemplo de respeto y conservación natural...y lleva el socialismo en su nombre.

   
 
Parece que el espectáculo público era lo de menos. Aunque aquí el maltrato no era del hombre al animal. Quizá es por eso que la humanidad del aficionado a las peleas de gallos es mayor que la del taurino.

El hombre es igual de responsable del sufrimiento del animal, y además en este caso son dos animales los que sufren.

No, como la terrible Cuba:

http://www.20minutos.es/noticia/165354/0/cuba/desarrollo/sostenible/

 :icon_mrgreen:

La prohibición en Canarias fue una pantomima. El problema de las corridas de toros en las islas es que resulta más que complicado organizarlas, llevar hasta allí los toros y toda la parafernalia. Es como si en Castilla prohibimos la caza esa tan inglesa de zorros. Coño, si no hay, que cojones prohibimos?????, pues eso pasó en Canarias. Gilipolleces, una de tantas...

Bueno, lo de Cuba es más bien subdesarrollo sostenible  :icon_twisted:.

Eso es.

En los países nórdicos tambien hay bastante ecología y de socialistas ni el nombre.

No fue un problema de logistica, es que a los canarios se la soplaban los toros, en epoca franquista se llevaban toros, y iban cuatro falangistas de la peninsula (llamados godos despectivamente). Se prohibieron, cuando ya llevaba tiempo que no se celebraban porque no iba ni rita.
Y por cierto el que prohibio los toros, es un diputado del PP, que ayer se ha vuelto a reafirmar en su posición antitaurina y pro-prohibición. Que pensara la Aguirre??? :icon_lol:

De hecho es una costumbre ibérica penisular.

Sí, sí, lo que quieras; pero no veo que Burkina Faso, Camboya, Haití o Moldavia aparezcan en esa lista de subdesarrollo sostenible  :icon_rolleyes:


Juas, creo que Vaélico se refiere a otra cosa que de apellido tenía socialista y por misión encontrar el Santo Grial.  :icon_mrgreen:

Es que esos si que eran la caña, para reducir la contaminación, "la marca humana", redujeron la población drásticamente y santas pascuas  :icon_lol:, "ecologismo malthusiano aplicado"  :icon_twisted:

Si si, lo que tu digas, sin embargo te recomiendo que le eches un vistazo a estas leyes; Tierschutzgesetz, y posteriormente Reichsnaturschutzgesetz. En este enlace puedes ver en inglés las leyes promulgadas en la Tierschutzgesetz: http://www.worldfuturefund.org/wffmaster/Reading/Germany/Nazianimalrights.htm (http://www.worldfuturefund.org/wffmaster/Reading/Germany/Nazianimalrights.htm)

Fueron las primeras leyes de la historia destinadas a proteger la naturaleza por lo que es, y no por ser una fuente de recursos para el ser humano.

La crueldad ya no se castiga con la idea de que se debe proteger la sensibilidad humana del espectáculo de la crueldad contra los animales, los intereses de los hombres ya no son la base aquí, sino que se reconoce que el animal debe ser protegido en y por sí mismo.

En el nuevo Reich no debe haber cabida para la crueldad con los animales

Mira, uno de los puntos calientes por los que no soy ecologista es que para mi los seres humanos están años luz por delante de los animales y las plantas.

de que me valen leyes para proteger al lobo centroeuropeo si se aniquilan a centenares de miles de seres humanos?, se podían haber metido su ecología aria por el culo que seguro que les gustaba, y haber dejado a la gente ne paz.

No es por defender a los nazis, pero a veces merece la pena más la vida de un perro que la de algunas personas :icon_wink:

Leka, comienzo a pensar que te gusta hacer demagogia.

Una cosa no quita la ota. El III Reich fue el primer sistema de gobierno que defendió el medio ambiente como dice Vaélico por lo que es. Ese es el hecho. Que fueron antisemitas y genocidas, también, nadie lo niega. Pero creo que estamos discutiendo sobre el maltrato animal, no sobre racismo. Así que si los nazis fueron los primeros en crear leyes medioambientales fuertes se reconoce y punto, no hace falta decir que mataron judios porque eso lo sabemos todos.

Es igual que Franco y los pantanos, Franco hizo pantanos, el echo de que fuera un dictador fascista no quita el hecho de que este señor construyó muchos pantanos. Las cosas como son.

Si es que hablando de nazis es muy fácil utilizar el comodín del racismo, la guerra o el holocausto. Pero en fin, Leka, estaremos a todos los años luz que te de la gana, pero TU eres una parte mas de la naturaleza, TU dependes de la naturaleza. Así que menos lobos centroeuropeos, caperucito. 

Es lo más coherente de todo el hilo.

Ginevra tiene mucho que ver, de hecho somos animales, los mas racionales de todos peor animales, y sacar leyes para proteger al oso al mismo tiempo que pasas por la cámara de gas a media Varsovia es de auténtico chiste.

Puede que sea un chiste, pero no se puede negar el hecho de que tenían buenas leyes medioambientales, independientemente de lo demás, que fué un despropósito.

Ok, protegían muy bien a los animalitos menos racionales pero al mas racional, a sus congéneres les trataban peor que casi nadie.

Para mi eso es de risa.

Cambiaron los papeles :icon_redface:

Lo que me parece de chiste es que matar especies en peligro de extinción, hasta extinguirlas si te da la gana, sea menos grave a efectos jurídicos que entrar con malos en el consejo de gobierno de alguna comunidad autónoma. Y ya que te gusta tanto tergiversar los asuntos que se te tuercen hasta el punto que te guste, ¿cuantas muertes ha causado el capitalismo? Cualquier estado o gobierno capitalista que se haya involucrado en una guerra, que haya matado a inocentes, lo ha hecho en nombre del capitalismo. Dime, ¿cuantas muertes ha causado? ¿Cuanta desigualdad? Porque cuando te interesa mezclas los conceptos a tu gusto, cuando no, te acuerdas poco.

El record en el espacio tiempo del III reich nazi creo que no lo supera ni Stalin.

Y mas si tenemos en cuenta que fue entre sus propios ciudadanos, no es torcer o no torcer es genocidio o no genocidio.

Solo hay algo que temo mas que el comunismo, y eso es el nacionalsocialismo.

Defenderé, como he hecho en rpetidas ocasiones, vuestro derecho a expresaros, a participar en la política, etc...pero apoyo u colaboración, NUNCA.

No te quepa duda.

Nadie te pide apoyo de ningún tipo, solo que no mezcles conceptos que no tienen nada que ver. Si el III Reich y el nacional socialismo se equivocaron en muchos asuntos, no te lo discuto. Pero también acertaron en otros, como es el tema medioambiental, y eso podría ser aprovechable si nos dejásemos de prejuicios y tabues.

Pero una pregunta, ¿todavía no se ha alcanzado el nivel de protección medioambiental del 3er Reich? ¿o es el nivel efectivo de protección?

Ya podian haber pensado asi los grandes empresarios alemanes de la época, todos liberales y pro-nazis

Todos liberales?, pero se os va la cabeza o que??, que manía con el liberalismo!!.

La mayoría de la clase empresarial alemana era de origen prusiana, como la alta oficialidad, y esos de liberales tenían mas ben poco, conservadores de toda la vida, llevában décadas de intervencionismo y proteccionismo y tan felices, es lo que querían.

Liberales dentro de lo que cabe la mayoría de la clase empresarial inglesa o useña, pero la centroeuropea o la francesa no es que fuese muy liberal que digamos.

Entonces el KKK es liberal no??? :icon_lol:

Desde cuando el KKK era una organización empresarial?....hay mozolín que perdido te veo en esto!  :icon_biggrin: el típico kkkero era un varon blanco, mediana edad, pequeño propietario, protestante, rural y dixie.

Leka, no te esfuerces, se hace rojete el que no vale para otra cosa...