Foros Castilla

La autopista "Dos Mares" (AP-69) es un proyecto que, de llevarse a cabo, uniría la autovía Cantabria-Meseta a su paso por Pesquera (Cantabria) con la AP-1, ya en las cercanías de Miranda de Ebro. Cabe destacar que atravesaría los montes Obarenes mediante un túnel de 5,5 kilómetros.

(http://img508.imageshack.us/img508/3954/ap69ho8.png)

Pues bien, a principios de 2009 se constituyó la "Plataforma AP-69 No, Gracias", que se opone a la construcción de la "Dos Mares":



http://ap69nogracias.blogspot.com/

Quienes están a favor de la AP-69 argumentan que beneficiaría a la economía comarcal y permitiría un mejor acceso a Miranda de Ebro. En resumen, la polémica está servida...


(http://2.bp.blogspot.com/_mO_lAIxRryk/SYjBnwf0KGI/AAAAAAAAAAU/5dYHP8TVdNg/S220/logo_mediano.jpg)

Evidentemente mejora el acceso a Miranda desde Bilbao, pero creo que hay infraestructuras que urgen muchísimo más...

Creo que más bien, mejora la conexión Miranda-Santander, lo único que al atravesar los Obarenes no se que nivel de impacto ambiental va a tener esto.

No creo que sea importante hoy en día. Aparte habría que tener en cuenta el impacto medioambiental que tendría eso.
Creo que son más importantes otras infraestructuras para los cántabros (como la autovía Burgos-Aguilar de Campoo y así que haya autovía Burgos-Santander)

Siempre hay gente que se opone al desarrollo y luego se queja de su ausencia.

DEsconozco la zona, pero creo que la oposición al desarrollo en materia de infraestructura no beneficia la economia de las comarcas límitrofes, y si es posible que el medio ambiente se vea afectado pero hay que sopesar si esas comarcas al estar mas comunicadas se verán mas desarrolladas o no, a veces creo que nos da por protestar por todo, que no se si es el caso, pero estoy seguro que alguno alegara que la calzada romana aún está vigente y se puedee hacer uso de ella.

Lo de que parte en dos la comarca es de risa, es una autovia no un muro o una linea en un mapa las autovias se pueden salvar por puentes o tuneles, no seamos brutos.

Unir la protesta del ATC con la construcion de una autovia seguramente diseñada años atras, no sé es un poco  demagógico ¿no?

Esta autovía es la resurrección moderna del ferrocarril Santander-Mediterráneo:

http://es.wikipedia.org/wiki/Ferrocarril_Santander-Mediterráneo

Desconozco los números para saber si sería algo rentable. Políticamente (no entro en consideraciones medioambientales) puede tener sentido:

Perspectivas españolista y castellanista no independentista: se puentea a una región problemática permitiendo una unión muy importante por zonas "fieles". El puerto de Valencia ya supera en tráfico de mercancías al de Barcelona, y Santander, aunque con un coste muy alto en dinero y en puestos de trabajo (adiós a la ciudad de veraneo), podría tener capacidad para montar otro superpuerto si fuese necesario. Hay apoyos dentro: http://www.eldiariomontanes.es/prensa/20070516/opinion/favor-puerto-exterior-santander_20070516.html

Perspectiva cantabrista: sirve para captar más tráfico hacia el puerto de Santander y disminuir la dependencia de Bilbao (salvo los que están a sueldo, el cantabrista "nacionalista burgués" de ADIC no es demasiado provasco). Además puede aumentar la dependencia respecto a Cantabria de nuevas zonas del norte de Burgos, reclamadas por los cantabriegus.

Perspectiva castellanista independentista: la única ventaja sería unir Santander con Miranda de Ebro, y para eso una autovía no tiene mucho sentido. Con el historial de Bilbao como "puerto de Castilla" lo más normal sería seguir utilizándolo.

En cuanto a la asociación esta de autovía no, apoyos al otro lado del Ebro no le van a faltar, hay experiencia reciente con el tema del TAV. Si esto es bueno o malo, ya no lo sé.

Para terminar, creo que este tema debería empezar con [Burgos y Santander], o [Burgos y Cantabria] si se prefiere.

Es evidente, Bocarte, que cualquier acción en favor del desarrollo industrial provoca en las zonas que nos referimos un gran impacto medioambiental, pero voy a poner un ejemplo de una autovia muy criticada, denunciada en varias ocasiones y con sentencias en contra de su ejecucción, me refiero a la M501 en Madrid, esta autovia ha permitido el desarrollo de las comarcas castellanas del encuadre suroeste de la provicia de Madrid, Toledo y Avila; esta zona limitada industrialmente hablando por la zona ZEPA y LIC ha mejorado las comunicaciones entre Madrid y este resquicio castellano, permitiendo llegar a la gran urbe en menos de 50 minutos, pero lo que es mas importante lo que hasta hace unos años suponía una media de 128 muertos al año en la carretera se saldó en el año 2009 con 2 personas fallecidas.

Quizás mas importante que 200 águilas, 400 linces o 1000 lobos, es que una autovía reduce sensiblemente la siniestrabilidad de las carreteras comarcales que tradicionalmente hacen un trazado similar, por eso, creo sinceramente desde mi punto de vista castellanista que es positivo cualquier proyecto en nuestra tierra que reduzca la siniestrabilidad, que permita que el comercion local se desarrolle y que además los que no se mueren en las carreteras tengan un puesto de trabajo en la misma comarca que les vio nacer, no contribuyendo mas a la despoblación que afecta a Castilla.

Es necesario empezar a tomar decisiones favorables para los intereses de Castilla y alejarnos de otras políticas de otros pueblos que buscan el mantenimiento de su endogamia cultural, social y política muy especialmente al Norte de Burgos y Logroño,  y Este de Santander.

Castilla es el territorio del estado español en el que menos se invierte en infraestructuras, no contrribuyamos a ello.

A este sistema capitalista le importa tres pimientos llevar a cabo una autovía donde con ello se cargarán cientos de árboles y especies naturales, especies animales, sus hábitats, deterioro de aldeas rurales, montañas etc.

Es vergonzoso.

a mí me parece que es la resurrección de ese proyecto... pero en mezquino.

Estaría muy bien unir Santander con Miranda y Valencia... pero por ferrocarril, no por carretera. Desde mi punto de vista seguir planificando el sector del transporte desde las infraestructuras de carreteras es cometer el mayor error que se puede cometer.

En un futuro no muy lejano el petróleo tendrá un precio tan exagerado que será económicamente inviable cualquier transporte que dependa de ese combustible.

El ferrocarril, al tener la posibilidad de ser electrificado y ser las fuentes energéticas para la producción de electricidad mucho más diversas, tiene un futuro mucho más esperanzador que la quema indiscriminada de gasolina, por no decir que es energéticamente mucho más eficiente que mover un camión.

Se que estás lejos de las opiniones cercanas al ejemplo que voy a poner, pero concretamente eso que has dicho me ha recordado a esto:

(http://www.manzanamecanica.org/files/lince_bebe.jpg)

Si se puede evitar construir una carretera que atraviese una zona protegida y que suponga impacto ambiental, mejor. Si no hay otro remedio, pues entonces habrá que diseñar la carretera para que aminore el impacto, construyendo suficientes pasos de fauna, evitando puntos críticos, imponiendo restricciones de velocidad en zonas sensibles, etc... No hay porque ponerse en un extremo u otro, o mueren animales o personas. Pero en el estado español las carreteras desde el punto de vista de respeto al medio y conversación, cero patatero.

Esto es un ejemplo de paso de fauna correcto

(http://img687.imageshack.us/img687/3407/passageourssmallpw6.jpg)

Ahora, dile al Ministerio de turno que ponga unos euros mas para construir eso  :icon_lol:

Este tipo de autopistas es normal en Austria, que es donde yo mejor las conozco.

En las zonas montañosas no hacen ese tipo de pasos porque la sucesión de puente-túnel-puente-túnel los hace innecesarios. Pero en las zonas llanas (que también las hay  :icon_mrgreen: ) cada X km hacen un falso túnel de este tipo.

No, si hacerse parece que se hará...pero por Bilbao. En lo demás totalmente de acuerdo.

Antes de nada, vuelvo a saludar a aquellos que empezamos en este foro hace ya un lustro.
Muchos veo que ya no están pero leo de vez en cuando a algunos de la vieja guardia.
En fin.. dicho esto, decir que ya estoy de vuelta y pienso dar palos a base de discutir con quien sea, todo por reflotar un poco el foro, porque está mas muerto que ...

en fin. al tema.

La autovia dos mares en sí, me parece buena idea, pero buena... buena. Con esto se evitaría la dependencia vasca en tema logístico para Castilla y sería un golpe de efecto en toda la zona norte, pues ya sabemos como son estos caciquillos del norte. Cómo les sentaría a los bilbainos esta nueva situación? y a los independentistas???? (me muero por verlo sinceramente).

Ayudaríamos a reflotar el Puerto de Santander, pasando de ser un puerto subordinado a ser un puerto competente de primer rango, pero a ver la autovia dos mares no tiene ningun sentido sin la ampliacion del puerto santanderino y la llegada del Ave a Santander por Palencia. No sé si afortunada o desafortunadamente el presidente Revilla (que conste que me cae fatal) ha conseguido ya un proyecto importante, como es el Ave. Es verdad que a tozudez no le gana nadie y si consiguiera la Dos Mares... el resto de castellanos deberiamos estarle muy agradecido.

Da la sensación de que lo que el logra para su comunidad (que está por ver, pq dudo mucho que el ave llegue a 2015) afecta directamente al resto de castilla (norte) y puesto que en cyl los dirigentes son unos negados, pues habrá que tirar de Revilla...

Esa zona claramente se revitalizaria, por mucho que los habitatnes de esa zona se quejen.. que prefieren? nada? no conozco un pueblo que prefiera una carreterucha antes que una autovia pero dudo sinceramente que la junta de cyl vaya a poner un pu.-to duro cuando no es capaz de tener una politica clara de aeropuertos o ayudar a terminar la autovia del duero... o ... o... o... Si vamos a esperar a zp vamos jodidos, asi que... espero que aunque no sea de mi agrado, el populismo ayude a sacar indirectamente a CAstilla del pozo (que parece que es lo que en este estado vende).

Se que todas estas obras son estatales y no autonomicas, pero ambas administraciones podrían colaborar.. (que palabra tan dificil en estos dias) para sacar a esta zona y a la región de su aislamiento.

JOD-er tan dificil es llevar una estrategia de industrializacion???????? se basa en precios bajos y red de transporte...   
en castilla no pedimos mas.


MALDITOS INEPTOS!


un saludaco

Yo lo que digo es que preferiría que se planificase el transporte desde la óptica ferroviaria...

pero si se hace una autopista, desde luego que mejor que nada...